СоХабр закрыт.

С 13.05.2019 изменения постов больше не отслеживаются, и новые посты не сохраняются.

H Почему Windows в 2019 году не рулит, или ЧЯДНТ? в черновиках

По мотивам статьи Почему Windows XP в 2019 году по-прежнему рулит, или ЧЯДНТ? у меня возникли некоторые мысли, которые потом еще раз возникли после статьи 7 направлений развития Linux в 2019 году, а катализатором стало обычное в общем-то событие: мне надо было собрать машинку для «развлечений и ютуба», а точнее — HTPC. Я прикупил модный корпус Fractal Node 202 и старательно набил его [почти] топовой начинкой, даже видеокарту от рабочей станции поставил (Nvidia Quadro). Вот такой я молодец. А потом надо было эту машинку заводить, а для этого нужно было устанавливать на нее ОС, и я понял, что… выбора, внезапно, нет! И что я понятия не имею, под чем этот чудо-агрегат будет работать. По крайней мере, мне так показалось.

Конечно, сначала я хотел купить, как культурный человек, Windows 10. Как раз мне на работе выдали новый ноутбук с этой системой, и она мне понравилась. До этого я использовал Windows 7, и она мне тоже нравилась. Я уже почти собрался это сделать, но тут случился Новый Год, я объелся конфет, отчего рассудок временно помутнел, а потом и вовсе выдал — так больше не должно быть. Потому что, сколько можно.

Нет, я не буду раздувать холивар. И я не школьник, неожиданно скачавший первый попавшийся линукс и увидевший, что он, внезапно, работает. Я лишь хочу проанализировать и структурно изложить мысли о тех проблемах, которыми обрасла Windows, и которые уже начинают становиться блокирующими (для меня — уж точно). Наверняка я что-то упущу или перегну с субъективизмом, поэтому комментарии по делу приветствуются: не зря же я назвал статью тем же образом, что и коллега по отрасли.

Но для начала чуть-чуть истории, ведь я очень люблю нудить. Так вот, конец 1990х в России остался известен в том числе и массовым появлением первых компьютеров повсюду в народном хозяйстве. MS-DOS тогда был популярен, но не так уж, он был слишком скучным и уже неактуален для массового применения подрастающим поколением пепси. Тогда у всех (ну, почти) стояла Win9x или NT 4.0. Бесплатно, разумеется. Есть мнение, что бесплатность была де факто легитимной, чтобы потом воспользоваться правом монополиста и взять за лицензии сполна. Никак не могу прокомментировать, но звучит логично. Причем не факт, что только в России. Так или иначе, за 10 лет сформировалась среда, в которой монопольно была установлена повсюду WIndows, и это было хорошо. Никто не хотел слышать про линуксы, а маки были диковинкой. Карманные ПК еще толком не появились, телефон был просто телефон и хорошо, если без диска (довольно-таки жесткого). Windows XP была очень хороша — настолько, что даже спустя 15 лет после ее выхода она все еще, местами, жива.

Нет, воровать, кончено, плохо. Я говорю об этом не в том смысле, в котором бродяга из книги «Одноэтажная Америка» предлагал у всех богачей отнять деньги, но обязательно оставить им несколько миллионов, и ни центом больше. Я правда так считаю. Нормально, что в Windows XP появилась активация. В Windows Vista она получила развитие. И потом еще получила развитие, и еще. А потом мы получили Windows 10. Не грех бы установить ее, ведь это не проблема. Проблема в другом: перехотелось.

1. Шпионаж


Windows 10 пришла не только с привычной уже активацией, но и с так называмой «телеметрией». Что в этом плохого? Любое ПО сейчас занимается сбором персональной и не очень информации, с согласия пользователя, конечно. Только Windows больше не спрашивает. И отключить нельзя. В системе крутятся службы, которые мне полностью так и не удалось убрать, и собирают они неизвестно что. Я не могу от них отказаться. Даже если старательно выпилить их — где гарантия, что все не слетит при ближайшем обновлении? Да и нет ни желания, ни, признаюсь, квалификации ковырять недра реестра Windows в поисках зловредных ссылок на шпионские бинарники.

И это не все. Отныне, если вы поставите ПО 20-летней давности со встроенным эмулятором денег на машину с WIndows, вы можете получить неприятное требование, ведь у Microsoft есть партнеры, которые… тоже собирают через Windows данные о вас и вашей системе. Такое, кстати, началось еще в Windows 7, но точно сказать затруднительно.

Можно, конечно, блокировать соединения на межсетевом экране и так далее, но это уже чересчур. Ставить пиратку, я опять об этом говорю, неправильно (хотя бывают в этом деле смягчающие обстоятельства). Так же плохо собирать пользовательские данные без его разрешения. Преступник должен понести наказание, а за сбор данных должны доплачивать или предоставлять скидку, а не наоборот, взимать плату, или, как минимум, предоставлять выбор. Я так думаю.

2. Система стала слишком разрозненной


Работать в Windows 9x или XP было удобно, т.к. система выглядело довольно целостно. Браузер интернета прозрачно интегрировался в оболочку и отлично выполнял свои функции. Потом его вынесли отдельно, интеграцию сломали. Здесь, конечно, могли повлиять антимонопольные требования, но что мешало сохранить интеграцию? Изменения коснулись панели управления. В Windows 10 появился некая оболочка «Windows Settings», выглядящая как недоделанный протитип и дублирующая панель управления. Хуже того, теперь не все можно сделать через панель, в то время как Windows Settings нормально не работают. Например, я хочу подключиться к VPN из окна со списком сетевых подключений. Нажимаю правой кнопкой по VPN-подключению, выбираю Connect, в результате открывается окно с чужеродным интерфейсом, в котором… ничего не происходит!

image

Теперь мне надо еще раз выбрать подключение в новом интерфейсе, и уже потом подключиться. Использовать только Windows Settings тоже нельзя, потому что там есть не все, что есть в панели управления.

К самому дистрибутиву тоже вопросы. Прошло более 10 лет после перехода на 64-битную архитектуру, но в Windows все еще полно 32-битных бинарников, родных, устанавливаемых вместе с голой системой. Их количество множится после установки Microsoft Office (2016). Доставляет хотя бы эта картинка из панели управления:

image

Office неразрывно связан с Windows и нередко вообще лишь он нужен на ПК, и его все никак не перекомпилируют.

Одной из базовых задач дистрибутива пользовательтской ОС является работа с текстом. У нас тут все тот же Notepad.exe, практически не менявшийся лет 25. Мало того, что он до сих пор не научился нормально работать с UTF8/Unicode, так еще и проблемы с открытием больших файлов не решены — все так же тормозит и вылетает. Выходит, для просмотра трививальных текстовых логов нужно ставить стороннее ПО, а где его брать, какого оно качества? По-моему это не то, что хочется иметь в коммерческой современной системе, я не хочу об этом думать!

Да, в Windows много наследия Legacy в целях совместимости в тех местах, где все же переделывают. Но и оно не работает, потому что есть примеры ПО, которым совместимость не помогает. Пример: OZI Explorer, неработоспособная под Windows Vista и выше до тех пор, пока изготовитель не выпустил патч. Про DOS-приложения промолчим, это уже не так важно.

Каждая такая разрозненность незначительна, однако их много, в целом складывается впечатление, что система неоптимизирована, создается разными командами, абы как собирается воедино и выглядит как Linux поклеенные дешевым мастером обои.

3. Устаревший интерфейс


В Windows получил популярность интерфейс, прозванный «классическим», впервые появившийся чуть ли ни с самой первой Windows (<=3.1 не будем вспоминать), а именно, в Windows 95 и NT 4. Он был простой, удобный, не требовательный к ресурсам и лаконично-красивый. Вне всякого сомнения, он устарел. В NT 5.1 (XP) была попытка его осовременить, что выглядело как жалкая кривая поделка. К счастью, это отключалось.

В Windows 7/Vista классический интерфейс был изничтожен. Он все еще доступен, но выглядит немного не по-настоящему и, похоже, работает в режиме какой-то совместимости. То есть работает не очень. Базовым же является Aero с его топорными границами и кнопками управления окном. Это, конечно, лучше, чем XP, но никак нельзя назвать стильным и современным. Чего только стоят границы окна и вписанное в них содержимое с цветами из времен Windows 9x. Еще и терминал не масштабируется до полного экрана, и шрифт в нем все тот же убийственный. Интерфейс Windows 7 был бы неплох в 90х, но в 2010х он как-то не очень.

Видимо, понимая проблему, Microsoft не перестала экспериментировать и опять поменяла внешний вид в Windows 10. Это само по себе начало раздражать. Хотя, справедливости ради, выглядит уже получше. И с окном терминала теперь порядок, почти как в Linux (наконец-то, спустя столько лет!). Но что происходит с многострадальными кнопками управления окном?!

image

Это то многообразие, которое я вижу прямо сейчас в рабочей обстановке. Возможно, есть еще враиации. Подозреваю, что дело в излишнем упорстве дизайнеров и в излишней ориентированности на Legacy (которая не работает). Выглядит неаккуратно (пожалуй, виновны в этом и производители ПО, уставшие от игры MS с интерфейсом и использующие свои библиотеки). Раскраска самих окон стала лучше, но все такая же странная — наполовину в современном стиле, наполовину «привет 90е». Ну и что, это придирки! Возможно. Но неаккуратно, я настаиваю. А то что выглядит неаккуратно, как правило, и сделано неаккуратно, и работает так же, даже если объективно это не так.

4. Сговор с производителями железа


Проблемы с поддержкой железа всегда есть у всех ОС любых версий. Windows стала именно той системой, где таких проблем нет. Или почти нет. Были некоторые сложности при переходе с систем Win9x на NT 5 (2000, XP), больше никаких не припомню. Они появились с Windows 7.

Например, инфракрасный USB-порт Tekram у меня не заработал, я не смог найти способа завести его. Порт использовался для старого телефона Nokia. Поддержка IR есть даже в Windows 10, и в Windows XP он работал исправно на драйвере из дистрибутива системы. Затем его выбросили, и устройство туда же. Лаадно, плохой пример. Использование ИК наносит урон имиджу еще больше, чем использование дискет (они, к счастью, все еще работают в Windows). Поэтому телефон свой я тоже доломал и выбросил.

Хорошо, другой пример. Сетевой интерфейс NetGear GA302T. Хорошая железная гигибитная сетевая карта. В Windows XP она (и ей подобные) устанавливались и работали автоматически без проблем. Драйверы под нее есть в поставке freeBSD. А вот так в Windows 7.

Windows 7 весьма сильно дала пользователю понять, что у него или есть драйвер, или он попал. Большинство ноутбуков сегодня заточены под Windows конкретной версии, не всегда можно на новый поставить Windows 7, а на старый Windows 10, так как драйверы несовместимы, а производители железа не спешат выпускать драйверы. Проблема очень похожа на ситуацию в Linux, где она исторически является больной темой, и вот Windows, очевидно, догнала open source по размеру граблей.

Хорошо, признаю, примеры натянуты, но вот еще один: Intel Optane в режиме кэширования. Коротко и ясно. В случае подключения накопителя напрямую к PCIe с целью использования как загрузочного, как мне пояснили коллеги, Windows 7 туда не установится, и нет способа это сделать (лишь использовать SATA-диск для загрузчика, что не труЪ), на сайте Intel тоже говорится об обязательности Win10. Накопитель Intel это не китайский инфракрасный USB-порт, а поддержка Win7 в 2019 все еще не закончилась. Обновление не выпущено.

И это натянуто? Согласен, если так сильно нужен оптан, можно и купить новую Windows (хотя накопленных граблей уже достаточно, чтобы их заметить). Погодите. Вот еще. У меня есть ключ Windows 7. Для своего HTPC я выбрал недорогой, но быстрый в расчете на ядро процессор Core i3-7350K. Пригляделся, продавец (надо отдать ему должное) говорит следующее: «Данные процессоры предназначены для работы только с Windows 10. Предыдущие версии Windows, включая Windows 7 и 8.1, более не поддерживаются, точнее, не будут получать критически важные обновления от Microsoft.»

Выходит, либо я сижу на железе времен Windows 7 и под Windows 7 (также помним о Windows 8, которая живет на 3 года дольше), либо покупаю Windows 10, либо отказываюсь от поддержки. Здесь нет ни одного выбора, выгодного для меня, но есть как минимум один, выгодный для Microsoft.

5. Не все ПО существует или хорошо работает под Windows


Утверждение выглядит холиварно и голословно. Куда больше стонов касаемо ПО под другие ОС, а говорить то же самое про Windows смешно. Хотя, постойте. Давайте просто рассмотрим примеры.

  • Torrent-клиент в режиме сервиса. Запуск uTorrent в таком режиме сам по себе несколько костыльный, а его web-интерфейс ужасен. В Linux и BSD аналогичное работает чуть ли не из коробки.
  • Photoshop. Он, конечно, есть под Windows. Не все знают, но нормально он в ней никогда не работал. Существует проблема с управлением памяти. Там то ли что-то утекает, то ли освободиться вовремя не может, не знаю, но так было с давних времен. У PS есть кэш для историчности и ускорения манипуляций, в том числе со слоями. Все идет хорошо, пока кэш не израсходутся. Обычно под кэш выделают 50% RAM или около того, это задается в настройках PS. Затем начинаются тормоза, которые лечатся перезапуском. Чем новее версия PS, тем меньше это заметно, а влияние, впрочем, все меньше с ростом объемов памяти, но при плотной работе с многипиксельными фотографиями проблема все еще актуальна. По этой причине Mac более родная для PS система. Честно скажу, сам не проверял, но те фотографы, у которых мак, очень довольны качеством работы PS.
  • После выхода Firefox на новом движке Quantum он мне очень понравился, решил поставить на старый ноутбук с 2мя ядрами по 1 ГГц под Windows 7. Я знаю, это не зависит от браузера, и дело в том, что современные интернет-магазины дико тормозят на моем ноутбуке — вредоносные сценарии веб-страниц выжирают дохлый процессор под полочку. Да так, что сайт толком не шевелится. Из последнего, я испытывал этот эффект на сайте магазина Hoff, когда искал шары для новогодней елки. Мне надоело, попробовал под Ubuntu 14.04.5 — и о чудо! Полочка никуда не пропала, но хотя бы стало возможно пользоваться браузером, он теперь не виснет, реагирует на действия пользователя.
  • Программирование все сильнее уходит в сторону open source и кроссплатформенности, в среде разработчиков родной средой все чаще становится Linux. Borland VCL выстрелил себе в ногу дорогими лицензиями, MFC заживо похоронена производителем в угоду .NET, который жалуют не везде, из-за чего все больше программ пишется под открытые виртуальные среды. А значит все больше документации, примеров, подходов, вспомогательых утилит, заточенных под нее — тот же docker, хотя под Windows он тоже есть. Ладно, это уже не в ту степь.
  • Skype For Desktop достал окончательно. Там постоянно происходит что-то ужасное. Менялся протокол. Пару лет назад из него его выпилили поддержку Windows XP. Это чудное ПО постоянно хочет обновляться, отказываясь работать, и никогда не знаешь, что за сюрприз прилетит с обновлением. Хорошо хоть Skype For Business не трогают (хотя нет, трогают, просто не так сильно). В общем я его снес, и, кажется, на айфоне он живет лучше. Там хотя бы можно решить, когда его обновлять. А если приспичит куда-то позвонить на ТФОП то либо простой мобильник, либо православный SIP.

Примеров промышленного ПО, которые у меня есть, разумеется приводить не буду. Я показал на как минимум паре сугубо пользовательских сценариев наличие проблем с производительностью. Для фотографа Photoshop это икона (ничего аналогичного больше не существует), в нем проводится вся работа, и он должен функционировать как можно лучше. Интернет нужен всем, а Mozilla весьма хороша (Internet Explorer всерьез рассматривать не будем, ладно?), но, увы, не под Windows (возможно, под 10-кой ноутбук работал бы лучше, но вспомним о драйверах — новый покупать желания не имею).

Выводы


Нельзя не отметить, что роль настольного ПК изменилась за последние 10 лет. Сейчас он многим сам по себе уже не нужен. Это стал инструмент профессионалов, которые производят цифровой продукт либо автоматизируют производство. Данный факт сам по себе избавил пользователей от необходимости осваивать сложный инструмент в виде ПК, потому что есть ряд специальных устройств: iPhone, китайские/корейские устройства на Android, игровые приставки, SMART-телевизоры и т.д. Пользователю-потребителю зачастую достаточно этого + облачных услуг. Для профессионального же использования важно, насколько инструмент соответствует потребностям. И тут выходит, что инструмент, сравнительно дорогостоящий, перестает устраивать, если угодно, становится хуже. Что странно, альтернативы значительно лучше нет. Есть похожие. Есть разные. Корпоративщикам, в силу консерватизма, в том числе здорового, деваться особо некуда. Мультимедийщики (дизайнеры, фотографы, музыканты, киношники) традиционно любят мак, если, разумеется, могут его себе позволить (думал прикупить его для обработки фото, но цена удручает). IT-специалисты традиционно посматривают в сторону open source — я установил Debian-based Linux'ы на 2 из 4 домашних компьютера и неожиданно заметил, что они довольно хороши, не то, что раньше. Ну а на рабочих виртуалках RHEL уже не знаю сколько лет назад стал стандартом. В 2019 мир все сильнее перестает быть однополюстным и становится многополюсным.
+53
~75100

комментарии (883)

+5
+10 –5
AllexIn ,  
В 2019 становится многополюсным?
Вы что-то пропустили. Он стал многополюсным, когда началась телеметрия в Win 10, а также когда RHEL занялись VGA passthrough и оказалось, что даже геймерам и разработчикам игр(я вот как раз из таких) винда не нужна в качество хост машины.
+3
+4 –1
genuimous ,  
Я выразился иначе. На стал, а продолжает становиться. Многополюсность, на мой взгляд, все еще не достигнута, ведь есть корпоративный сектор, и госсектор с «импортозамещением». Спасибо за пример, ушел читать про VGA passthrough.
0
+5 –5
powerman ,  

На самом деле винда для игр уже и в качестве гостевой с VGA passthrough не особо нужна — уже пол года как нативный линуховый Steam включает в себя Proton (допиленную версию Wine), который позволяет запускать примерно половину существующих виндовых игр под линухом в один клик — и работают они примерно с той же скоростью, что и под виндой.

+14
+17 –3
quwy ,  
Я не геймер, но что-то мне подсказывает, что большая часть работающих игр — это либо крестики-нолики, либо выпущенные на свободу игры 10+ лет. Да и сама постановка факта «не запускается каждая вторая игра», не слишком-то внушает оптимизм.

Про производительность тоже, простите, но не верю. Когда драйвер сделан по остаточному принципу, реализует, мягко говоря, не весь функционал видеокарты, а над ним висит криво реализованный (отреверсенное прямым быть не может в принципе) эмулятор системных вызовов совершенно чужеродной закрытой системы, это не может работать «примерно с той же скоростью». Ну, или «примерно» — это минус пара-тройка десятков процентов производительности минимум. Для Квейка, оно, конечно, не роялит, но для чего-нибудь посовременнее — очень даже.
+1
+5 –4
powerman ,  

"Что-то" вас обманывает. Я лично месяц играл в Skyrim (причём со своей подборкой на сотню модов), и немного потестировал работу Risen и Ведьмак 3. Есть база, куда юзеры репортят (не)работающие у них игры, можете проверить по ней нужные Вам: https://www.protondb.com/ Что до производительности — у меня 60 fps в Skyrim с модами, дающими вот такую графику: статика, динамика.


Но я Вас понимаю — если бы своими глазами не убедился — я бы тоже в это не верил.

0
Merkat0r ,  
Ага… сами игры то давно работают и иногда даже реально быстрее) а вот античит не запустится и все — ГГВП
+1
Doctor5772 ,  
Соглашусь, с Wine и тем же (боже упаси) игровым центром mail.ru тоже беда, из-за ввода MRAC'а с сентября в некоторые игры не удаётся поиграть, просто не запускаются. А после неудачной попытки поиграть в виртуальной машине, заблокировали учётку на несколько дней из-за «вмешательство стороннего ПО в процесс игры и ИЦ»
+16
Slavik_Kenny ,  
Я лично месяц играл в Skyrim

Ну так игра почти 10 лет назад и вышла :)
0
powerman ,  

7 лет, и именно поэтому я уточнил насчёт подборки модов и дал ссылки на ютуб. Рекомендованные требования Skyrim без модов:


CPU: Quad-core Intel or AMD CPU processor
RAM: 2GB RAM
Video: 1GB of RAM; Nvidia GeForce GTX 260 or higher; ATI Radeon HD 4890 or higher

а с этими модами:


CPU: Intel Core i5 with 3GHz / AMD FX 8350
RAM: 8GB
Video: GTX 970 / AMD R9 390

т.е. требуется в 7.5 раз более мощная видуха, которая вышла 4 года назад.


Ведьмак 3 вышел 3 года назад. Честно говоря более новые игры я не смотрел просто потому, что уже лет 5 (примерно с момента как с ag.ru ушла большая и лучшая часть команды) вообще не отслеживаю новые игры и не знаю, что сейчас есть интересного.

0
+1 –1
Milein ,   * (был изменён)
«Что-то» нас не обманывает.
«Примерно половина игр» есть это примерно как сказать что консоли особо не нужны, потому что примерно половина консольных игр и на ПК есть. Ага, а другая половина?
Когда будет не «примерно половина», а примерно 99%+ и желательно без поиска твиков, вот тогда и можно будет что-то сказать про «не нужна».

А до тех пор это больше похоже на «геймеру пк не нужен, ведь есть три в ряд на мобиле». Мне не хватает, спасибо.
+4
powerman ,  

Мне не нужно 100% всех игр, мне нужно чтобы работали те, в которые играюсь лично я. Или хотя бы столько из нужных мне игр, чтобы поднимать винду в виртуалке ради оставшихся стало лениво.

+1
TheKnight ,  
Можно прокачивать лень :)
+1
Milein ,   * (был изменён)
Лично мне тоже 100% игр не нужно, но вопрос «а запустится ли игра в которую я хочу поиграть» на винде не стоит. Очень старые игры я в счёт не беру, хотя и на них можно найти управу.
А на линуксе — всё ещё стоит.

И я заглянул на protondb. Для большинства игр если открыть отзывы, можно увидеть как люди что-то там подкручивают. А у других какие-то проблемки.
Как пример о чём я: www.protondb.com/app/271590
Я в игру играть собрался или в конструктор?

И если вашу точку зрения я ещё принимаю, потому что нынче уже веселее чем раньше, поэтому большинство желаемого может попасть в группу «работает нормально», то категоричные высказывания AllexIn про «даже геймерам не нужна» у меня вызывают только смех.
+2
DaemonGloom ,  
99%+ не будет, потому что и под виндой-то такой процент не всегда можно получить. В том же стиме достаточно игр, которые запускаются на Win7 и более ранних, но не новее.
А поиск твиков тут не нужен. Стим как раз идёт путём «нажал кнопку и заработало».
0
Milein ,   * (был изменён)
Я заглянул на сайт protondb и увидел нечто такое: www.protondb.com/app/271590
Кто там как только не изворачивается. Вот я о каких твиках.

Ну и насчёт 99% — если ограничить игры последними 10 годами, то сколько их них на десятке не запустятся? Я думаю 99%+ всё же будет.

Можно понять консольщиков, когда они говорят «я просто хочу сесть и играть». В общем-то я на ПК хочу то же самое, только с более высокой производительнстью. А вот вводить какие-то непонятные команды и твики если я захочу поиграть я не хочу. Как пишут другие, ещё и античиты какие-то не работают. Скорее всего меня бы всё это не затронуло, но если бы затронуло? Зачем мне как геймеру эти потенциальные проблемы?
0
DaemonGloom ,  
Суть proton (и playonlinux, если мы не говорим про стим) в том, что все необходимые вещи добавляются в сами стартовые скрипты через какое-то время их разработчиками.
А в вашей ситуации (GTA V) это две команды. Одна — глобальная установка шрифтов от майкрософта, вторая — для работы онлайна в конкретной игре.
Но да, в целом проект пока ещё сырой. Хотя игр полностью поддерживаемых в нём становится всё больше и больше.
0
CuteDog ,  
2ое видео ближе к реальности чем первое. и оно как раз-таки тормозит хорошо. я в такое играть не могу
+1
powerman ,  

У меня GTX 1060 3GB, по производительности примерно соответствует рекомендованному для такой графики GTX 970 — ничего не тормозит, графика в игре практически идентична показанной во всех роликах на этом канале. Пока делал подборку модов случались тормоза вызванные другими, не графическими модами, это пришлось отлаживать и фиксить — но к обсуждаемому здесь вопросу производительности графики виндовых игр под линховым Steam эти тормоза отношения не имели.

0
+1 –1
OlegGelezcov ,  
Что до производительности — у меня 60 fps в Skyrim с модами, дающими вот такую графику ( c )

Ну это, конечно, объективный аргумент для технически ориентированного ресурса ахахаха
+2
powerman ,  

Просто поделился личным опытом, в чём конкретно претензия? Обсуждать Skyrim без этих модов бессмысленно, там никакое качество графики и требования на порядок ниже современных, а с модами — вполне актуальное качество графики и требования к видеокарте. 60 fps показывает, что производительность современной графики под линухом в Steam/Proton более чем достаточна для игр.


Я с удовольствием послушал бы чей-то ещё опыт, например сравнение fps между виндой и линухом в более свежих играх (вышедших за последний год).


Но на данный момент ситуация такова, что есть хорошие шансы что современная игра запустится и будет работать со скоростью, сравнимой с виндой. Да, это шанс, а не гарантия. Но пробовать запускать уже вполне имеет смысл, тем более что в Steam это делается в пару кликов и доступно любому пользователю без глубоких познаний в линухе.

0
Slavik_Kenny ,  
Не спора а интереса ради, из последних игр которые на слуху — PUBG, COD4, Fortnite, BF-V — все нормально работает?
Через пару недель я бы сюда еще дивизион второй и Anthem добавил.
0
Doctor5772 ,  
С Fortnite будет немного сложно. Он требует Epic Games Launcher, который довольно тяжко запустить под Wine'ом. Во всяком случае не слышал о том, что бы у кого то он нормально работал.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Действительно, прошу прощения, забыл что говорили про стимовские игры в основном… тогда и дивизион с антемом пролетают — они тоже на своих лаунчерах, как и BF, как и COD:BO4…
вообщем вопрос с повестки похоже снят — чем больше издателей запускает свои платформы, тем больше гемора всем от этого…
0
Doctor5772 ,   * (был изменён)
Origin работает, Mass Effect: Andromeda запускается через него, во всяком случае. Через Battle.net в Overwatch можно играть, и наверняка другие игры пойдут.
0
DaemonGloom ,  
Да, игры Баттл.нет идут без особых проблем все (не проверял с Destiny и свежепоявившимися старыми играми классическими).
0
Ezhyg ,   * (был изменён)
С Fortnite будет немного сложно. Он требует Epic Games Launcher, который довольно тяжко запустить под Wine'ом.

На самом деле можно попробовать выяснить ключи запуска и запускать игру с этими ключами без лончера. Я как раз сейчас так делаю с Subnautica. Прошлогодняя версия запускалась без вызова, прямым ярлыком, последнее обновление что-то изменило и теперь только через лончер, но достаточно посмотреть «строку запуска» (я в ProcessExplorer смотрю) и вписать её в свойства ярлыка.
0
powerman ,  

В стиме из этих 4-х нашёл только PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS (не работает из-за античита) и Call of Duty 4: Modern Warfare (отлично работает).

0
Slavik_Kenny ,  
Я имел ввиду свежий КОД который Black ops 4.
про игры десятилетней давности все уже понятно :)
+1
+2 –1
norguhtar ,  
Я свежий frostpunk через него запускал. Вы для начала сходите посмотрите на поддержку DirectX в Wine :)
+4
NetBUG ,   * (был изменён)
Когда я начинал работать в Linux (2003 год), у меня не «каждая вторая» игра не работала, тогда доступны были в принципе офисные тайм-киллеры и Tux Racer, который адово тормозил на MX440 из-за кривых драйверов на NVidia.
Через пару лет появились Nexuiz и Battle for Wesnoth
Сейчас же выбор выглядит почти так же, как выбор между Nintendo Switch, PS или компьютером — и для человека, который не планирует поиграть во все, что выходит, уже есть выбор.
Более того, кроме KSP, я мало что толком гонял больше пары дней =)

Речь же не о том, что Windows умерла или что в инфраструктуре Linux-дистрибутивов нечего уже допиливать и все идеально.
Речь о том, что прогресс есть, и выбор перестает быть безальтернативным, хотя и с кучей оговорок. Ровно так же, как Windows на боевом сервере также имеет кучу оговорок, хотя работает в каком-то числе сервисов
0
pterolex ,  
Ох, сколько убил времени в Battle for Wesnoth в свое время
–3
+5 –8
CuteDog ,   * (был изменён)
мне смешно читать про то, как винда не рулет, когда она на 90% станций установлена и все игры под нее. на линухе только картишки можно разложить. эмуль запускает в лучшем случае 1 из 100 игр без тормозов и вообще запускает. дрова на карты выходят раз в десять лет. спасибо, не надо. я уже молчу про то, как отвратительно линух работает на ноуте и неистово жрет батарею плюс за 1000 лет они так и не научились делать невырвиглазный шрифт в системе и браузерах
+4
powerman ,   * (был изменён)

Всё примерно так и было несколько лет назад, но сейчас это уже не так — по крайней мере в отношении игр и драйверов, шрифты у меня в системе стоят вообще все, и виндовые и макоси, а вот что там с батареей ноута я без понятия.

0
develop7 ,  
Всё примерно так и было несколько лет назад
Как всем хорошо известно, софт, за которым не следишь, в лучшем случае не меняется никогда и ни в чём, а как правило делается только хуже.
+1
linux_art ,  
Вероятно зависит от железа. На моем стареньком ноуте, который изначально был с Win7 под Linux время работы составляет порядка 3 часов и система охлаждения просыпается только под мало мальски высокой нагрузкой. В штатной Win7 при этом время работы еле еле достигает 1.5 часа и система охлаждения молотит непрерывно + ноут все равно греется (даже на чистой системе, залитой с родного образа этого ноута).
+1
Lennonenko ,  
даже на чистой системе, залитой с родного образа этого ноута

как правило, эти системы далеко не чистые
+4
nidalee ,   * (был изменён)
винда для игр и в качестве гостевой… не особо нужна
нативный линуховый Steam… позволяет запускать примерно половину существующих виндовых игр
С такими оговорками много чего не нужно…
+3
Nalivai ,   * (был изменён)
Вопрос предпочтений. Мало чем отличающиеся друг от друга шутеры, выходящие раз в год, выпускаются исключительно под винду, но вот в качестве анекдота, из всей этой шутерной машинерии меня заинтересовал только дум, и он под линукс запускается вполне нативно.
Сейчас глянул в свою стим библиотеку, из всех игр в которые я играл последние пару лет, под линукс нативно нет разве что HITMAN2 (при том что первая после ребута, 2016 года — есть), да Darkest Dungeon, которая запускается под вайном без проблем. Так что лично мне — не то чтобы совсем не нужен, но, скажем так, обойдусь если придется.
0
Kot_Dymok ,  
Позволю себе вас поправить — Darkest Dungeon официально под линуксом работал с момента запуска, если мне не изменяет память.
0
Nalivai ,  
Зарелизили позже. Но когда я играл, релиза еще не было.
+1
Gorthauer87 ,  

Кстати, хочу сказать, что вулканоигры типа Doom4 вообще идеально работают в Linux, так что чую со временем процент работающих игр будет только увеличиваться.
К тому же есть вполне успешные проекты по DirectX разных версий поверх вулкана.
Да и сами вулкан драйвера работают очень хорошо в Linux, проблем с ними намного меньше, чем с OpenGL.

+2
+6 –4
Angmarets ,  
Вопрос к одноглазым коллегам на деревяных ногах — как в пиратской десятке(я даже хз, есть ли такая) обстоят дела со всей этой телеметрией и т.д? Если все это так тесно завязано, что, если я правильно слышал, даже скайп не работает, если отрубить всю эту ботву на уровне сети, то каким образом функционирует пиратская десятка — она тоже отсылает телеметрию? Есть ли какие-нибудь репаки «Zver-CD» от Васяныча из 7-Б, где все это выпилено? А то 2020 уже не за горами, многие игры будут уже Windows 10 only, и что дальше делать — хз.
+3
+4 –1
QtRoS ,  

У меня стоит версия без активации, проявляет себя только как водный знак с информацией об этом факте. Для игр вполне достаточно, даже пиратить не нужно!

0
+2 –2
Angmarets ,  
Спасибо, звучит неплохо. Неактивированая семерка функционал резала. Осталось выяснить, шпионит ли за вами неактивированая десятка.
+1
LLE ,  
Напомните пожалуйста, какой именно функционал?
+1
+6 –5
Angmarets ,  
черный фон вместо обоев
+13
LLE ,  
Да, без обоев компьютер вообще не включается :)
–1
Alexus819 ,  
что ??? прям черный экран? и без обоев? да нафиг так жить! :))))
0
wxmaper ,  

Неактивированная десятка непозволяет изменять настройки системы и оформления через стандартные утилиты.

+2
fesst ,  
При этом, иногда после обновлений слетает состояние «Activate Windows», и надпись на краю исчезает. В таком случае, можно успеть поменять настройки, а потом возможность изменений снова неактивна.
+5
+9 –4
ClearAirTurbulence ,   * (был изменён)
Не очень понятно, что такое «пиратская десятка».
Это может быть простая «чистая» десятка, активированная левым KMS-смервером. Пиратская? Да. Чем она отличается от обычно? Ничем.
Это может быть система, активированная непонятно как и непонятно чем, и с какими-нибудь левыми добавками, доделками и «оптимизациями» — см. упомянутый zvercd и аналоги. Что там под капотом? А фиг его знает.

Для борьбы с телеметрией не нужна «пиратская» десятка — если так уж припекло, есть куча инструментов типа O&O ShutUp10 и аналогов (хотя реально никаких проблем с телеметрией с точки зрения обычного юзера нет, проблемы только в случае работы с секретной информацией, но там и решения другие). Конечно, в свою очередь совершенно непонятно, что там у этих инструментов под капотом.

Опять же:
— если win активирована тем же AutoKMS, вероятность, что она «догадывается» о нелигитимности активации, стремится к нулю
— если win «левая», вряд ли ее телеметрия отличается от таковой полноценной win
— есть мнение, что микрософту глубоко фиолетово, какая у вас винда

Касательно коммментария выше
версия без активации, проявляет себя только как водный знак с информацией об этом факте. Для игр вполне достаточно, даже пиратить не нужно!

Если винда не была активирована (И не приобретена легитимным образом), ее использование противоречит EULA и, как следствие, незаконно, независимо от наличия\отсутствия средств противодействия каким-либо механизмам проверки. Т.е. в просторечии она «пиратская».
Если винда приобреталась легитимно и имеются необходимые документы, то активирована она или нет — несущественно с юридической точки зрения.
0
genuimous ,  
Если винда приобреталась легитимно и имеются необходимые документы, то активирована она или нет — несущественно с юридической точки зрения.

Разница есть. Если винда не активирована, это одно. Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

Акцентирую внимание, тема пиратки упомянута вскользь и в контексте. Винда стала хуже не потому что сильнее хотят за нее денег. Денег хотят за многое другое, что не делается от этого хуже.
+2
+3 –1
gecube ,   * (был изменён)
Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

Взломана? Российские законы позволяют модификацию ПО, если это необходимо. Опять же — активирован/не активирован и взломан/не взломан — это не про юридические аспекты, а про технически. Право на пользование есть, если у Вас есть договор или документы на покупку (или что там еще может сойти — диск с наклейкой с серийным номером?).
0
Quarc ,  
Не юрист, но кмк, «необходимо» — достаточно размытое понятие, в ст. 1280 ГК РФ указано, что можно вносить изменения в ПО «исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем».
Как я это понимаю:
  • черный фон рабочего стола и окошко с сообщением при входе в систему не мешают функционированию легальной, но не активированной винды (ибо куда-либо вне локалки доступ невозможен и запрещен) и законность взлома тут сомнительна (имхо);
  • какая-то из версий офиса, при невозможности активации, становится нефункциональна: просматривать документы можно, но нельзя редактировать – тут я имею полное право использовать какой-нибудь активатор.
0
Slavik_Kenny ,  
Тоже не юрист, но сразу подумалось по поводу этого —
какая-то из версий офиса, при невозможности активации, становится нефункциональна: просматривать документы можно, но нельзя редактировать – тут я имею полное право использовать какой-нибудь активатор.

Не прокатит, ведь сказано "если иное не предусмотрено договором с правообладателем" — в данном случае иное предусмотрено, и оно заключается в покупке лицензии…
0
Quarc ,  
В обоих случаях имелось ввиду легальное ПО, доступ которого в Интернет невозможен, а следовательно невозможна и активация.
0
Slavik_Kenny ,  
ПО активируется не только прямым подключением по интернету, многое можно мылом и даже по телефону активировать (семерку можно было активировать по телефону насколько я помню), так что отсутствие инета не достаточно чтоб сразу активатор использовать.
+3
DrPass ,  
Разница есть. Если винда не активирована, это одно. Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

Взламывать легально приобретённую копию винды, если, например, вы не можете её по каким-то техническим нюансам активировать стандартным путём, можно абсолютно законно.
0
linux_art ,  
А активацию по телефону они уже убрали? Во времена семерки активировал так систему.
0
DrPass ,  
Не знаю. Я когда-то активировал систему по телефону один раз. После надиктовок кодов туда-обратно навсегда потерял интерес к этому процессу.
0
linux_art ,  
Я когда активировал — там уже бот был который принимал код просто набором в тональном режиме.
0
+1 –1
Angmarets ,  
если win активирована тем же AutoKMS, вероятность, что она «догадывается» о нелигитимности активации, стремится к нулю

То-есть она все еще продолжает слать телеметрию, запрещать мне ломать C++ Builder, как в примере в посте и т.д?

есть мнение, что микрософту глубоко фиолетово, какая у вас винда

Это понятно. Но выходит, что майкрософту не фиолетово, пиратский у меня на ней софт или нет.

У меня конечно больше 200 игр, купленых в стиме, но тем не менее некоторые игры я все еще пирачу по тем или иным причинам. И если я после перехода даже на активированую левым KMS десятке не смогу запустить пиратские Microsoft Office или Forza Motorsport 7, то выглядит все как-то печально.

Если винда не была активирована (И не приобретена легитимным образом), ее использование противоречит EULA и, как следствие, незаконно

это само собой, но это не проблема.

По итогу, вопроса два:
— Если винда не активирована — режеться ли при этом функционал(в семерке нельзя было обои ставить, а как же без обоев :) ), продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО
— Если винда активирована левым KMS — продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО
+3
dartraiden ,   * (был изменён)
запрещать мне ломать C++ Builder
Это не зависит от активации. Я ниже расписал, там чувака просто красиво послали лесом, не желая отвечать на вопросы, связанные с варёзом. Никакой проверки на лицензионность софта в Windows 10 нет. Причина его проблем с активацией кроется в чём-то ещё.

Таким образом, ответ на первый вопрос: ограничения такие же, как в 7-ке — нет активации = нет кастомизации
Телеметрия никак не зависит от активированности. Это ответ на второй вопрос. Но попытки вырезать её (а тем паче целые компоненты системы) сторонними средствами часто приводят к тому, что человек потом приходит на форумы с проблемами, которые он сам создал, выстрелив себе в ногу.
0
staticlab ,  
— Если винда не активирована — режеться ли при этом функционал(в семерке нельзя было обои ставить, а как же без обоев :) ),

Да, менять обои и цветовые темы нельзя.


продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО

Очень может быть...


— Если винда активирована левым KMS — продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО

Думаю, что активированность на это не влияет.

0
Sabubu ,  
Для борьбы с телеметрией не нужна «пиратская» десятка — если так уж припекло, есть куча инструментов типа O&O ShutUp10

То есть вам вводят принудительную телеметрию и обновления, когда МС это удобно, добавляя новые фичи, которые МС нужны, и вас это устраивает. Может, они завтра рекламы в меню пуск добавят. А для успокоения вам кинули список ключей реестра, которые перестанут работать при следующем обновлении, но зато дают возможность почувствовать себя умнее других.

+7
DaemonGloom ,  
Рекламу в меню пуск не добавят завтра — они это сделали уже несколько лет назад.
+3
vesper-bot ,  
Осталось добавить рекламу в BSOD…
0
Kocmohabt314 ,  
Чтобы узнать код ошибки отправьте СМС на номер… )
+1
Am0ralist ,  
Лучше! Они добавили в рекламу бсодов!
На самом деле
Ну ок, ладно, передергиваю, просто из-за рекламы в пуске 10-ка могла начать очень сильно глючить, из-за чего я одни вечер активно с ней поигравшись (в духе пересоздай пользователя и т.п.) у своей двоюродной бабушки — снес и поставил ей 7-ку.
Сейчас всё лучше
0
DSL88 ,  
Рекламу в пуске можно отключить в настройках пуска.
0
Lennonenko ,  
если винда у вас активирована ;))
0
DSL88 ,  
Купите на ибее за 5 баксов лицензию.
Жаловаться на то, какая плохая винда и при этом пользоваться нелицензионной версией — ну так себе причина
0
Lennonenko ,  
не знаю, как мою реплику можно воспринять, как жалобу
я просто выразился в контексте треда
+1
TonyLorencio ,  

Покупка ключика на ибее за 5 баксов и последующая активация винды этим ключом юридически не делает винду лицензионной.

+1
Sergey-S-Kovalev ,  
Зато избавляет от любых потенциальных проблем с активаторами.
0
sumanai ,  
Не припомню никаких потенциальных проблем с KMS.
+1
Sergey-S-Kovalev ,  
Пожалуй тоже не припомню проблем с корпоративным KMS, однако на него такой ругани нет:

Результат: Обнаружено: HEUR:HackTool.MSIL.KMSAuto.gen
Пользователь: DOMAIN\i.ianov (Инициатор)
Объект: e:\программы\ключи для windows\kmsauto net.exe


или

Событие Обнаружено легальное ПО, которое может быть использовано для нанесения вреда компьютеру или данным. произошло на компьютере COMPUTER в домене DOMАIN 13 февраля 2019 г. 7:56:11 (GMT+07:00)
Результат: Обнаружено: UDS:HackTool.Win32.KMSAuto.et
Пользователь: DOMAIN\p.petrov (Активный пользователь)
Объект: I:\Work\crk\Windows Loader 2.2.1 by Daz\Windows Loader.exe
Причина: Облачный анализ


Сегодня разработчик делает все чисто и во имя свободы информации, завтра у него тяжело заболеет ребенок и ему потребуются миллионы, которых у него нет. Зато есть есть знания и ресурсы.

Сделал бы и продал бы бэкдор для зомбирования ПК тех кто пользуют такие неоднозначные решения, ради денег на лечение своего ребенка? Насчет разработчика я не скажу, но я бы даже не раздумывал.
0
rub_ak ,   (был удалён)
KMS активаторы существуют, есть ли которые эмулируют bios с вшитым slic не знаю.
Сборок навалом всяких в том числе есть вот такая: Zver Windows 10 Enterprise LTSB x64
–1
xFFFF ,  
slic можно легко прошить, я уже два ноутбука модифицировал таким образом)
0
dimitry78 ,  
Утилитка DontSpy для еще с win7 — что-то где-то шаманит в реестре.
Можно выбрать какую телеметрию и обновления запретить
Пробовал win10 insider preview — официально-халявная, но… то-ли из-за бетовости, то ли железо не топовое — тормозило.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Гуглить DWS (Destroy Windows Spying), заодно удаляет всякие Метро приложения, пользуюсь совместно с StartIsBack даже не смотря на лицензионность винды :)
+21
dartraiden ,   * (был изменён)
«Отличная» утилита — ставила втихую (!) сторонний корневой сертификат (!!) в систему, а на вопрос «Зачем, ведь это для работы не нужно», автор ответил, что на всякий случай (!!!). После этого разговора убрал. Ну ок, хоть кейлоггер на всякий случай не встроил.
–3
Slavik_Kenny ,  
Ну сейчас не ставит, к чему говорить о том, что было когда-то?
+6
+7 –1
slonpts ,  
Если кто-то раньше массово воровал кошельки, тоже скажете «ну сейчас не ворует, к чему говорить о том, что было когда-то»?
0
+1 –1
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Именно. Если человек свое отсидел и нет рецидива, то вспоминать не обязательно.

Много какой софт сильно изменился по сравнению со старыми версиями, я предпочитаю оценивать по новым, а не по тем, которые «когда-то были». Вы сами драйвера обновляете, или используете самые старые?

Все в детстве писались в штанишки или подгузники, но потом выросли и перестали это делать, но вы считаете что не надо об этом забывать, и стоит всех считать больными недержанием?
Ок, ваше право.
0
Nalivai ,  
Не путайте поведение и физическое развитие. Если вы год назад по доброй воле воровали кошельки, зная про незаконность этого, а в этом году ни одного не украли, предполагать что вы исправились еще рано.
0
Slavik_Kenny ,  
Что в этом незаконного, учитывая что исходники открыты?
Некрасиво по отношению к тем, кто не лезет их смотреть? Согласен.
Это уже исправленно, что еще вам требуется от утилиты, которая запускается один раз после установки десятки?
Надо чтобы прошло еще 10 редакций без подобного, чтобы вы поверили в «исправление» разработчика, и согласились что можно было пользоваться еще 10 редакций назад?

Я не просто так задавал вопрос про драйвера, каждая из основных компаний в свое время оптимизировала драйвера для лучших результатов именно в бенчмарках — это тоже нечестно, но кто-то из-за этого отказался ими пользоваться? Весь софт меняется, выходят новые версии, которые обычно лучше старых, и соответственно можно говорить что старые верссии хуже, но это не значит что если старая версия хуже новой, то вообще не стоит пользоваться софтом от этой конторы мотивируя это тем, что «им нельзя верить».
Для меня здесь то-же самое — была «плохая» версия несколько лет назад, которую я не застал даже, текущая лучше, не позволяет себе ничего «незаконного», я не могу придумать причин, почему ей нельзя пользоваться.
+1
VolCh ,  
А когда можно предполагать?
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
del.
не тому отвечал :)
0
AllexIn ,  
Такие вещи не OpenSource вообще допускать на комп нельзя.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Но если человек задает подобный вопрос, то скорее всего наличие OpenSource версии данного софта ему ничем не поможет :)
В конце концов можно вручную выпиливать все ненужные службы из системы, править файлы и т.д. — чтоб уж точно все было так, как тебе надо, но каждый сам выбирает тратить время на это, или найти утилиту которая в пару кликов это сделает.
+2
AllexIn ,  
которая в пару кликов это сделает.

Попутно добавив пару троянчиков, бэкдор и майнер.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Ну если брать первую попавшуюся с непойми какого сайта, то да, и такой сценарий вполне возможен.
А еще возможный сценарить — оставить операционку в покое и не пытаться ничего выпиливать и «оптимизировать», а то с одной стороны вы считаете что пользователь достаточно умный, чтобы сам решал какие службы ему нужны а какие нет, и тот-же пользователь оказывается настолько глупый, чтобы не замечать майнеров, троянов, левых сертификатов и т.д.
Выстрелить себе в ногу можно любым способом, хоть собственоручно убить что-то важное, хоть сторонним софтом, каждый выбирает способ в меру своих знаний.

Если вы точно знаете что и как выпиливать и готовы тратить на это время — вы маладец. Если не знаете — то спрашиваете совета, что человек и сделал. Конкретно по моему совету притензии есть? DWS вам поставил трояны, бекдоры и майнеры? Сомневаюсь, учитывая что его исходники на гитхабе лежат в открытом доступе, это же вы чуть выше говорили про OpenSource?
0
AllexIn ,   * (был изменён)
При прочих равных доверия проприетарному софту от МС больше, чем проприетарному софту от Васи Пупкина.
Конкретно мне DWS ничего не ставил — не использую его. И знакомых кто бы использовал не знаю. Зато знаю миллион примеров, когда активаторы и прочий такой софт засирал систему.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
знаю миллион примеров, когда активаторы и прочий такой софт засирал систему.

Ну с этим никто из здравомыслящих людей спорить не будет :)
Поэтому я не просто посоветовал «найти какой-нибудь активатор» а указал конкретную утилиту, которую проверил сам, и которая ничего левого не делает.
Да, в прошлом она была не так чесна к пользователю, ну так любой софт меняется и обычно в лучшую сторону, за что минусовали я ХЗ, темболее что ничего другого не посоветовали.
0
AllexIn ,  
Да вроде ни одного минуса у вашего коммента про DWS нету.
+1
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Упс, это следущий был, да хрен с ними, с минусами :) Я не переживаю за это.

Просто сам долго не мог заставить себя перейти на десятку из-за интерфейса по большей части, но когда народ поразбирался с ней, появился StartIsBack я попробовал, и сейчас не скажу что доволен полностью (кое что руками допилил что мне требовалось), но о переходе с семерки не жалею это точно :)
0
lieff ,   * (был изменён)
Вот эта история, еще из 2015 года github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/issues/202
0
dartraiden ,   * (был изменён)
2015. Не то, чтобы WZor был каким-то левым хреном с горы, но даже его сертификат в корневых — перебор.
0
homocomputeris ,  
Не проще ли вручную hosts поправить?
0
PowerMetall ,  
hosts из 14 (четырнадцати, Карл!11) тысяч строк, серьезно?
0
homocomputeris ,  
Так это даже не половина от блокировщика всего :-) Очень удобно вырезает всё рекламу на Андроиде. Туда б ещё все сайты с подписками от опсосов добавить.
0
genuimous ,  
Настала пора запилить свой собственный роскомнадзор. Со списками и потребностями.
0
Lennonenko ,  
в чём проблема? виртуалочка с openvpn и iptables, заруливайте туда весь свой трафик и централизованно настраивайте списки согласно потребностям
+1
juray ,  
а не факт, что виндовые компоненты не будут игнорировать hosts.
0
homocomputeris ,   * (был изменён)
Так эти блокираторы слежки как раз в hosts и пишут.
0
juray ,  
вот прям все? Не включаются как файерволл, в цепочку сетевых вызовов, не вырезают «следящие» компоненты?
0
sumanai ,  
не вырезают «следящие» компоненты?

Как их вырежешь?
0
genuimous ,  
Если их вручную вырезать, то они потом сами появляются. Может конечно в безопасном режиме можно, или подключив системный диск к другой машине, но наверняка при обновлении все слетит.
0
homocomputeris ,  
Мне кажется, это переоценка наколенных поделок. По описаниям, большая часть просто использует системные же методы вроде ключей реестра и отключения служб.

Если МС по-хозяйски захочет пускать телеметрию не через основную сетевую подсистему и hosts, а через какую-то тайно-стеганографическую, пряча пакеты под видом запроса к Гуглу, то как их отлавливать?
+1
rgs350 ,  
LTSB или Enterprise + отключение телеметрии через групповые политики. На самом деле я не проверял отключаются ли при этом что-нибудь, но, рискну предположить, что ничего лучше/проще не сушествует.
0
dartraiden ,   * (был изменён)
<промахнулся веткой>
0
eretique ,  
Как уже сказали выше — сборки с Enterprise-лицензией. Там, по сравнению с какой-нибудь Pro, почти голая ОС, которая не валит сеть раз 20 в день и в которой не надо ковыряться в 100500 местах, отключая галки о согласии со сбором «пользовательского ввода». Единственный минус — нет возможности включать режим Ночного света.
0
sumanai ,  
В последней кажется можно.
0
sumanai ,  
Собственно чтобы не быть голословным
Заголовок спойлера

0
dimonoid ,  

Используйте Winaero Tweaker, позволяет много чего на уровне реестра сделать, телеметрию и апдейты выключить например.

0
batja84 ,   * (был изменён)
Если самому разбираться недосуг, то можно вот такое использовать, там всё удалено. Либо множество других вариантов от разных самоделкиных на том же форуме по ключевому слову LTSB.
0
id_kulichkov ,  
Если интересно, есть версия Win10 LTSB с пробным периодом на 90 дней. Оттуда выпилено все что только можно, включая store. Ну и в дополнение, никто не запрещает slmgr -rearm
0
batja84 ,   * (был изменён)
Телеметрия там включена, может в чуть меньшем количестве, чем в пользовательских версиях. Её нужно оттуда выпиливать скриптами, в идеале из дистрибутива ещё до установки. Подробно это разбиралось на руборде. Автор скриптов westlife. Либо скачать по сылке выше или на том же форуме выбрать вариант по вкусу с различными добавками, предварительно изучив отзывы уже установивших.
Ну и локальный КМС сервер поднять никто не запрещает, чтобы реармами не страдать. :)
0
Lennonenko ,  
не надо пользоваться репаками, вы же не знаете, кто и что туда напихал
github.com/Sycnex/Windows10Debloater
это, конечно, про выпиливание ненужного софта, в первую очередь, но телеметрию, «совместимость» и кортану оно тоже режет
изменений в систему не вносится, просто автоматизация рутинных действий по удалению пакетов, отключению служб и редактированию записей в реестре
самое ужасное в неактивированной десятке — невозможность штатными средствами заменить в Win-X ужасный psh на кошерный cmd
+12
+14 –2
expromt ,   * (был изменён)
Не споря с остальными пунктами, по 3 пункту (интерфейс) — это просто «вкусовщина».

Все что дальше — мое скромное, субъективное мнение.
У Win10 вполне нормальный, симпатичный интерфейс. До вашей статьи никогда даже и не обращал внимания что кнопки закрытия окна разные. Интерфейс должен быть приятным (в смысле — не раздражающим) и по возможности не очень заметным при работе. И Win10 с этим вполне не плохо справляется. Нет никаких раздражающих рамок вокруг окна и убогих скруглений углов как в Win7 например. Интерфейс окна, по умолчанию, минималистичен что больше некуда, все остальное на совести разработчиков софта. На мой взгляд, с точки зрения интерфейса, это лучший вариант за всю историю Windows.
+1
+3 –2
genuimous ,  
Из всех кроме устаревшего «classic» он конечно самый лучший (среди Win).
+1
vlivyur ,  
На Win10 его гуманным способом вернуть можно? А то командировочный ноут с ней, а классики нет, приходится мучиться.
0
genuimous ,  
Похоже что нет. Отключил службу Themes — вообще ничего не поменялось.
+5
+6 –1
vlivyur ,  
Win10 убог своей синей рамочкой вокруг окна и «тенью» за пределами окна. И в целом у неё в стандартном интерфейсе очень много воздуха, и при этом мало пространства: количество видимой полезной информации стремится к нулю, но при этом мышью возить устаёшь.
И я тоже заметил что каждый продукт (уже даже не производитель) имеет своё собственное видение как он должен выглядеть в стандартном интерфейсе в Win10.
0
Nashev ,  
Бывает и разные окошки одного приложения сделаны из разных представлений о том, как надо выглядеть…
0
vlivyur ,  
А это как раз болезнь у MS такая. В Win10 она только усилилась.
0
ptica_filin ,  
Тень от окна вроде была аж начиная с Висты. И она отключается.
0
Ezhyg ,  
Начиная с ХП. И не только под окном, вообще тени появились в Luna.
+1
vlivyur ,  
Classic это всё равно не вернёт.
+28
+39 –11
AlexThai ,  
Написанное выглядит как жалоба не понятно на что. Не очень понятно зачем эту кашу мыслей и эмоций пропускают. К сожалению недостаточно кармы чтобы поставить огромный жирный минус автору. Особенно талантлив раздел «Выводы» — никаких выводов не содержащий, а представляющий краткую выжимку каши выше. Очевидно раздел «выводы» был добавлен автором после прочтения сией простыни и понимания бессодержательности.
+3
+5 –2
netricks ,  

Мысль про то, что ПК становится профессиональным инструментом хороша.

–8
+5 –13
AlexThai ,  
ПК уже довольно давно профессиональный инструмент. Вообще не понятно кто через 25 лет будет что либо проектировать и как. Мышкой молодежь пользоваться не умеет, от руки писать учить вон повсеместно в мире начали отказываться в школах. Вырастут дебилы, какие ракиты и космос. Каста инженеров будет?
+2
gecube ,   * (был изменён)
Ракиты — это, извините, про деревьякустарники или про ракеты? Или первое, но причем тут космос? :-)
+3
netricks ,  
Это у вас старческое «Раньше было лучше» включилось.
Не стоит думать, что молодежь глупее вас.

Так можно очень невовремя сильно удивиться.
–2
+2 –4
AlexThai ,  
Это у вас юношеское, максимализм. Да и не про вас и не обитателей сего сайта я писал. А про ситуацию в целом. Вопрос в не глупее / умнее — я не инженер — а в том, что инженерные основы мышления и навыки систематически уничтожаются и становятся недоступными.
+3
Andrusha ,  

В чём проблема в целом? Какие такие навыки уничтожаются в целом? Мышкой елозить? Ну будет значит что-то другое. Про то, что та же мышка вытеснила кульманы с рейсшинами, никто кроме закостенелых ретроградов не ноет, всем удобнее же стало.

–4
+1 –5
AlexThai ,  
Когда будет то что заменит навык мышки в проектировании? Уже давно нужно бы, поколение выросло в руках с теле-таблетками. Изменилась сама парадигма образования, и сравнение с кульманом уже не подходит к сожалению, у государства изменились цели, стало вредным давать знания и «лишние» навыки обществу. Андрюша, тут никто не ноет, а вы похоже видите будущее как на ладони. По делу что-то можете написать кроме «ноет — ретроградов — от старости» и прочего?
+3
Andrusha ,  
VR, например. В любом случае, вы сейчас сравниваете прикладные профессиональные навыки (рисовать мышкой в автокаде) с бытовыми общими навыками (тыкать пальцами в гаджеты). Кому надо и интересно — будут и мышкой рисовать, и трекболом, и на графическом планшете. Вообще говоря, далеко не вся молодёжь хочет в «физики» идти, и так всегда было, а не последний десяток-другой лет.
у государства изменились цели, стало вредным давать знания и «лишние» навыки обществу
Знаете про такую штуку, как бритва Хэнлона? Вот она тут отлично, на мой взгляд, подходит.
По делу что-то можете написать кроме «ноет — ретроградов — от старости» и прочего?
Для начала вам придётся написать «по делу» что же конкретно изменилось в худшую сторону, развернуть и упорядочить мысль, а пока мне тут действительно видится абстрактное нытьё про «уже не торт».
+4
balsoft ,   * (был изменён)
Мышкой молодежь пользоваться не умеет,

Слава богу! Неужели молодежь наконец-то осознала удобство keyboard-driven workflow?

–1
stardust_kid ,  
Пора бы уже.
+5
+6 –1
uhf ,  
При этом Windows все больше отворачивается от профессионалов, ориентируясь на домохозяек-потребителей контента.
Каким инструментом может быть система, которая перезагружается, когда захочет, удаляет твои файлы, шпионит? Как ей доверять?
0
Pongo ,  
Для домохозяек — домашняя редакция виндовс. Для профессионалов — профессиональная или корпоративная, в них перезагрузка и обновление настраивается.
+3
uhf ,   * (был изменён)
Ха-ха, интересный маркетинг. Не хватает Windows 10 God Edition, в которой перезагрузку можно отключать (но не обновления).
Если раньше деньги брали за дополнительные фичи, то теперь за то, чтобы просто работало и не менялось (Enterprise LTSB).
0
OnelaW ,  
LTBS примерно так и работает как вы описали. Если подходить к подходу пользованию винды как белый человек, то стоимость Windows 10 enterprise + LTBS upgrade выливается в стоимость в несколько килорублей. Это хорошо что образ есть на мсдн и любой сборщик паков винды пихает последнюю версию с мсдн.
0
Lennonenko ,  
в любой редакции работает
reg ADD HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU /v NoAutoRebootWithLoggedOnUsers /t REG_DWORD /d 00000001
gpupdate /force
+1
+3 –2
CampoT1P ,  
В течении последних полутора лет ничего из вами перечисленного, кроме сбора телеметрии (что не является шпионажем), за Win10 мной замечено не было. Возможно самопроизвольно перезагружаться и удалять файлы она начинает от определенного уровня профессионализма, которого я еще не достиг.
+2
+3 –1
picul ,  
По поводу раздела 5 — мне кажется некорректным винить ОС в том, что под ней лагает сторонний софт. Так что из всего списка разве что пункт про Skype можно назвать немного валидным, так как Skype разрабатывается в той же компании что и Windows (хотя наверняка в совершенно отдельной команде разработчиков).
–1
gecube ,  
Это замкнутый круг. Есть ситуации, когда сторонний софт лагает именно потому что ОСь такая. Есть, когда софт так написан. Разные ситуации. А еще MS может требовать от разработчиков для вхождения приложения в их маркетплейс или предоставления какой-либо сертификации (ну, все приложухи нынче подписаны ключами разработчиков, тем более, что драйвера устройств сертифицируются) какого-либо минимального качества.

Касательно скайпа — он везде лагает, что на андроиде, что на линуксе. Разве что на маке еще сносно работает. Поэтому не знаю насколько показателен пример с ним
0
picul ,  
ИМХО нет ситуаций, когда софт лагает из-за ОСи, есть ситуации, когда софт портируют на другую ОСь тупой заменой API низкого уровня и после этого ожидают стабильной работы. Разумеется, разные системы имеют разные характеристики, и часто требуется оптимизация программы под конкретный случай.
+1
0xd34df00d ,  
Но про линукс любят говорить, что там с софтом все плохо!
+1
picul ,  
Что является поводом не использовать Linux, но не является камнем в огород Linux'а.
+8
advan20092 ,   * (был изменён)
Photoshop и на маке тоже плохо работает. Точно также выжирает память и начинает тупить. Может конечно на винде еще хуже, да и файлы у меня довольно большие (промежуточный PSD с десятком слоев может весить несколько ГБ). Тоже самое с Lightroom. На форумах поддержки Adobe тысячи страниц жалоб на тормоза и лаги. Последняя версия конечно чуть шустрее стала, но не намного. В итоге они запилили новый Lightroom для мобилок и планшетов и портировали его на десктоп. Старый пока остался, но чувствую ненадолго. Что там с тормозами не знаю, переехал на более адекватный софт. Photoshop пока стоит, но уже потихоньку привыкаю что-то делать в Affinity Photo.
0
Ilyasyakubov ,   * (был изменён)
А у вас тоже тормозит RAW-движок в Affinity Photo (MacOS)? Если не секрет, какое приложение вы используете как замену для Lightroom?
0
advan20092 ,   * (был изменён)
Я RAW в Affinity не открываю — как и c Photoshop'ом предварительно делаю экспорт из рав в TIFF. Поэтому подсказать не могу. С легкими правками равок Affinity у меня не тормозил когда я экспериментировал.

Если не секрет, какое приложение вы используете как замену для Lightroom?

Почти перелез на Capture One. Новые проекты только в нем. Лайтрум сейчас использую для доступа к старым каталогам. В таком режиме он не требует подписки.
0
TheCluster ,  
Попробуйте DXO Photolab (раньше назывался DXO Optics Pro). С raw-работает не хуже, а кое в чем даже лучше (шумодав например) чем Лайтрум. Профили объективов, инструменты локальной коррекции (+ слои), dcp-профили, виртуальные копии, пакетная обработка, все важное есть. Некоторых вещей нет (watermarks, редактирование гео-тегов), но точно лучше обрезанного Lightroom CC.
0
Ilyasyakubov ,  

Спасибо, попробую. Попробовал Capture One, с первого взгляда вроде неплохо, но $300 для меня дорого.

+3
+4 –1
Retifff ,  
В Windows 7/Vista классический интерфейс был изничтожен. Он все еще доступен, но выглядит немного не по-настоящему и, похоже, работает в режиме какой-то совместимости.

А что с ним не так? Отлично работает, до сих пор на 7-ке сижу и его использую, гораздо лучше, чем в XP и тем более в 10-ке.
0
+2 –2
Moskus ,  
Полностью поддерживаю, отключение Aero, или как его там — первое, что я делал и делаю со времён XP, и это вполне работает.
+1
Demon_i ,  
В ХР нет Аэро! И что в нем такого плохого?
+2
+3 –1
Moskus ,  
Aero, или как его там

— да, я забыл, что это называлось Luna.
image
Плохого в нём то, что занимает дофига места на экране, которое можно освободить переключением на Classic, а также (что может быть менее важно, конечно) снижало производительность интерфейса.
0
gecube ,  
Позвольте уточнить — производительность интерфейса именно в смысле физической скорости отрисовки/перерисовки окон или все-таки продуктивности работы пользователя?
Потому что с первым вообще хитрая история, с которой я столкнулся на matrox g400 и 2003. Тупо не было «правильных» драйверов с «нужными» опциями ускорения. Результат такой, что GUI в целом работал быстро, но на скроллинге тупил. Совсем. Допускаю и обратный сценарий, что система могла не находить какие-либо продвинутые возможности видеокарты и поэтому происходил fallback в режим с минимальным количеством эффектов (и, с-но, самым «производительным»)
+3
+4 –1
Andrusha ,  

Я тоже одно время не понимал, зачем в XP сделали такие огромные элементы интерфейса. А потом поменял 14" монитор 1024x768 на 22" 1680x1050 :)

0
isden ,  
Ну вы же в курсе, что размеры всех этих элементов интерфейса, как в Luna, так и в Aero можно в каких-то пределах настроить в настройках?
0
Moskus ,  
Ключевой момент — «в каких-то пределах». Минимальные размеры элементов в Luna и Aero больше, чем минимальные размеры элементов в Classic.
И да, мне не сложно попадать в мелкие элементы.
0
isden ,   * (был изменён)
Не поленился, проверил в виртмашине. Пределы там весьма широкие:



XP под рукой нет, но там я тоже в свое время выставлял весьма небольшие размеры элементов оформления окон.
0
DaemonGloom ,  
Даже на вашем скриншоте абсолютно адский размер границ окна. И до классического минимального варианта им далеко.
0
isden ,  
Судя по комментам здесь, очень много людей не добираются до этого диалога настроек и не знают как можно сделать О_о

0
DaemonGloom ,  
Да, согласен. Забыл уже. Как оказалось — это начиная с Вин8 убрали данную настройку (ширину рамки окна).
0
isden ,  
В десятке я вообще не нашел этого диалога настроек или другого способа подкрутить размеры оформления :(
0
IRainman ,  
Всё осталось и успешно крутится через реестр. Я использую Winaero Tweaker очень мощную утилиту по настройке всего и хорошо документированную.

P.S. и для DaemonGloom тоже.
+3
Ezhyg ,  
отключение Aero, или как его там — первое, что я делал и делаю со времён XP

Вот только в ХП нет и не было «аэро», там есть ненужный отстой ради красивостей, который даже при отключении — всё равно загружается первым, а потом отключается. «Аэро» (функция) появилась в Win7 и здесь она реально нужна, потому что включает, например, ускорение отрисовки интерфейса (а это не только оформление окон и кнопок) силами видеокарты, но это сильно не единственное её свойство. В общем, если действительно отключишь аэро — не только прокрутка длинного списка файлов будет тупить, но даже перерисовка окон, рабочего стола и прочего.
0
+1 –1
Bonio ,  
Семерочный aero настолько убог, что я мирюсь со всеми этими минусами и продолжаю пользоваться classic. Classic минимален и лаконичен, а аеро и эта новая десяточная ерунда занимает слишком много полезного пространства.
+2
juray ,  
Мне недавно объясняли, что если отключить Aero, то вообще нафиг отрубается аппаратное ускорение 2D для интерфейса — соответственно скромная Classic нагружает процессор сильнее чем Aero со свистоперделками.
Ага, вот статья есть.:
  • Vista introduces hardware acceleration for the 2.5D Layering Model
  • With Aero enabled, ongoing redraw for all Windows contents becomes a thing of the past
  • Microsoft omits hardware acceleration for 2D GDI drawing functions

Without Aero turned on, the DWM (Dynamic Windows Manager) is deactivated, so there’s also no more 2D acceleration, either (this applies equally to Windows 7 as it does to Vista).
0
Ezhyg ,   * (был изменён)
Да, именно об этом я и говорил. Спасибо за ссылку ;)

Правда про висту я не знал, помнилось, что там как-то наполовину было улучшено, но слегка кривовато, потому и кушала ресурсов она больше. Но это давно было, да и вистой я не пользовался почти, может просто все воспоминания смешались.
+4
viklequick ,  
В висте сменилась модель драйверов. И (внезапно) те ускорения, которые делала видеокарта начиная с середины 199х годов — драйверам стало некуда подавать.

Все эти BitBlt, StretchBlt и прочее, что на самом деле делалось аппаратно на онскрин контекстах — были сильно урезаны. Аэро они же не нужны? А в режиме совместимости можно и софтово отрисовать.

Более того, в видеокартах соответствующие аппаратные модули также отключались, для экономии энергии. Зачем, если они не нужны?

И только горстка гиков, открывающих на десктопе больше чем 52 окна, переключаются в софтоваую эмуляцию классики, ну и что-то подозревают. ;-)
+2
u010602 ,  
Не знал, спасибо, а я понять не мог почему у меня на виртуалка без 3д эмуляции в классических схемах все лагает так.
+2
juray ,  
+6
+10 –4
advan20092 ,   * (был изменён)
Самое забавное, что со времен семерки ничего принципиально нового и хорошего в винде не появилось. За десять лет — топтание на месте с пуском и внедрение фич, которые уже сто лет в обед есть у конкурентов. Провальную мобильную систему и DOA Windows RT/S/Lite/что_там_еще не считаем. Если учесть, что семерка была эдаким СП для висты, то все выглядит совсем грустно.
+1
LumberJack ,  
bash desktop for w10.
+1
+2 –1
advan20092 ,  
внедрение фич, которые уже сто лет в обед есть у конкурентов.


Хотя для винды это конечно прорыв, хоть и костыльный
+5
rgs350 ,   * (был изменён)
А что должно было появиться? И что такого критически важного есть у конкурентов и при этом интересного хотя бы 1% пользователей. Я без сарказма, мне правда интересно.
+19
advan20092 ,   * (был изменён)
Я могу сказать что интересно 99% пользователей. Это стабильная работа, стабильное окружение и незаметность системы в целом. ОС должна позволять пользователю с комфортом и быстро запускать программы, переключаться между программами и управлять распределением ресурсов ПК для запущенных программ.
Что система не должна делать? Например, самовольно перезагружаться или иным способом прерывать работу пользователя. Самовольно сбрасывать настройки окружения. Самовольно избыточно тратить ресурсы ПК и сети на поддержание своего существования. Система не должна показывать рекламу и надоедать попапами. Не должна без согласия пользователя отправлять куда-либо какую-либо информацию. Не должна самостоятельно загружать сомнительное ПО вроде Candy Crash Saga и подобного.

Что можно было сделать? Например нормальную поддержку HiDPI, Color management, современную файловую систему, сетевой стэк, запилить уже какой-нибудь CoreAudio и так далее. Причесать уже интерфейс. Переместить Legacy в какие-нибудь пакеты, которые можно было бы ставить по запросу. Да в конце концов, сделать нормальный механизм восстановления системы через интернет без необходимости искать другой компьютер и записывать образ на флэшки/диски.
+4
+5 –1
rgs350 ,   * (был изменён)
Я вообще флибустьер по этой части и смею вам доложить, что только-что вы описали корпоративную версию винды (ну почти).
–1
DrunkBear ,  
В корпоративной поправлена багофича открытия каталога с 100000+ файлов (6 минут реального времени, операции «выбрать все / отменить выбор» — ещё 5 минут?
У нас же 2019 на дворе, со всякой BigData и десятками терабайт данных у пользователя.
+2
gecube ,  
ну, вообще-то любая ФС и любая ОС не любят каталог с 100000+ файлов. Поэтому файлы балансируют по дереву каталогов. Уверен, что Вы про это в курсе.
+1
netch80 ,  
> ну, вообще-то любая ФС и любая ОС не любят каталог с 100000+ файлов.

Про «любая», мягко говоря, преувеличение и смешение двух совершенно разных вещей.

Первое — это есть ли хранение отличное от плоского, чтобы оптимизировать типовые задачи как «найти по конкретному имени». Тут у NTFS, если говорить про Windows, изначально B-Tree. Так же у многих других FS. Есть варианты с хэш-таблицами на диске (ZFS), есть в памяти для больших каталогов (dirhash в FreeBSD).
А второе — как с этим работают конкретные средства. Например, у вашего оппонента, скорее всего, речь про виндовый шелл. В таком случае у него, скорее всего, просто сделан самый тупой и неоптимальный вариант, что-то типа после прочтения записи каждого файла вставить его в список и запросить перерисовку окна.

> Поэтому файлы балансируют по дереву каталогов. Уверен, что Вы про это в курсе.

Их балансируют потому, что до сих пор вынуждены залагаться на непродвинутые FS с плоской структурой, типа FAT или UFS. Или на проблему того же кривого Explorer'а. Больше причин в современном мире так делать нет.

(Вопрос, насколько осмысленно вообще устраивать свалку в одном каталоге, тут не рассматриваю. Но с ходу придумываются несколько юзкейсов, когда это является прямолинейным и осмысленным решением.)
0
Lennonenko ,  
Вопрос, насколько осмысленно вообще устраивать свалку в одном каталоге, тут не рассматриваю

в winsxs не заглядывали?
0
netch80 ,  
Windows не держу в личном использовании, но почитал про него.
Думаю, при желании они спокойно бы смогли это разнести по разным каталогам, но не захотели.
Линуксовый аналог вполне есть:
$ ls -f1 /usr/lib/x86_64-linux-gnu/ | wc -l
4667

это при том, что и в подкаталогах дофига всякого.
0
Lennonenko ,  
ну, винда покруче — у меня в winsxs 21 739 директорий, и, уверен, это далеко не предел
ещё ад с количеством бывает в кэшах и темпах — как-то раз видел комп, у которого временную папку никто не чистил лет пять при активном использовании, гигов 15 мусора в полусотне тысяч файлов и каталогов, а так это был даже не ссд и какой-то селерон с 2гб оперативы, удалялось оно оооочень долго
0
gecube ,  
$ ls -f1 /usr/lib/x86_64-linux-gnu/ | wc -l
4667

все что в пределах 10000 файлов — еще терпимо, на самом деле. Проблемы, по моим оценкам, начинаются от 50000 и более файлов.
Еще хочу сказать, что ФС не ограничиваются только лишь xfs/ext4/btrfs (еще не в проде)/zfs(уже не в проде)
0
netch80 ,  
В контексте всей темы надо рассматривать NTFS и, наверно, ReFS (про особенности которой я тут вообще ни сном ни духом, но, наверно, они это не испортили).
А вы что предлагаете учитывать?
0
gecube ,  
Ну, Вы… эта… мысль развивайте дальше. Зря остановились. Дело ведь даже не в b-tree, на самом деле (хотя оно отчасти тоже улучшает жизнь).
0
netch80 ,  
Я не останавливался и изложил всё.
А что ещё, по-вашему, тут влияет?
0
vlivyur ,  
Far делает это гораздо быстрее Explorer'а. За что и любим.
+1
rgs350 ,  
Что-то не так в вашем королевстве если приходится хранить 100000+ файлов в одно каталоге. Зато 1-2 тыс. фоток/изображений в одном каталоге вызывают очень заметные тормоза в nautilus-e/thunar-е.
0
vesper-bot ,  
Если отрубить показ превью, может и побыстрее будет работать.
0
juray ,  
А еще для ntfs (до XP включительно) — отключить переписывание Last Access Time. Начиная с Висты сделали отключенным по умолчанию.
+1
acmnu ,  

Много лет назад, во времена XP, пересев на линукс был неприятно удивлен именно тем, что ext3 с большими каталогами был заметно медленее даже ntfs, не говоря уж о fat. Я виндой не пользуюсь в работе и дома уже лет 15, но по ощущениям на линукс ситуация принципиально поменялась только благодоря ssd. Разве что райзер был неплох с большим количеством файлов, но то была действительно передовая fs со сложной судьбой.

0
lieff ,   * (был изменён)
ext3 давно устарел. Его я не тестировал, но тестировал другие. У меня ext4 и ntfs на рабочей машине, ntfs — заметно медленее даже на глаз в Far`е. Даже сборка через wine 2013-2015 студией на ext4 проходит быстрее.
Так же на серверах пробовал reiserfs, ext4 и btrfs. reiserfs и ext4 примерно одинаково, так что reiserfs давно не использую. btrfs — сильно хуже на некоторых нагрузках, таких как mysql, но у него лучше всех с дефрагментацией.
0
saboteur_kiev ,  
«на глаз в FAR» смотреть как грузится большой каталог? Ну это не совсем корректный способ проверки быстродействия, если говорить про файловые системы.

Поиск конкретного файла может работать одинаково, но количество аттрибутов, которые можно получить из directory entry в NTFS и количество метаданных в iNode — разное. Вам действительно во время работы нужно получать всю информацию о каждом файле?

Нужно правильно сказать что именно вы меряете.
И сборкой мерять файловую систему?.. Там от ОС больше зависит, особенно не забывайте про кеширование в Линукс и в Win7 и ниже.
0
lieff ,  
Согласен, на глаз — это весьма субъективно и надо проверять, плюс не забывать про фрагментацию.
Мерил — просчет каталога по F3, копирование всяких SDK больших, сборка. Все кейсы на много-файловость, на больших файлах субъективно разницы нет.
0
saboteur_kiev ,  
Копирование может отличаться при показе суммарного прогресса и без него, может отличаться при копировании с правами и без (между разными файловыми системами, например).
Опять таки, зависит где расположены сами разделы (начало и конец диска может отличаться в 2 раза по скорости), и виртуальные они или нет.
0
lieff ,  
С разделами все идентично — они каждый на идентичном 3ТБ винте полностью.
Show Total Progress Indicator в обоих системах в фаре включено.
Про зависимось от начала винта — это да, фс вообще сравнивать сложно, если по науке.
0
saboteur_kiev ,  
что значит в обоих системах включено? Нативный ФАР под линукс и нативный ФАР под виндовс сравниваете?
0
lieff ,  
Да, far3 vs far2l.
0
saboteur_kiev ,  
А почему тогда выводы делаете о скорости файловых систем?..
0
lieff ,   * (был изменён)
Потому что разницы в скорости между far2 и far3 нет. Замена вызовов far2l на аналогичные типа GetFileInformationByHandle()->stat() не меняет того, что та же операция просчета — лимитирована чтением метаданных с диска (в первый раз). А после — кэшированием и потреями в api os + сам фар.
Когда NetBox пытался портировать я профайлил, например тред где он получает листинг и делает просчет, на 300k файлов с кучей подпапок это чуть больше секунды (когда все закэшировано), и пополам загрузка system/user. На винде подольше, но суть та же — при холодном обращении потери идут не в фаре.
0
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
Ну так да — сравнение идет на самом деле не файловых систем, а операционных систем в целом.
Сравнивать скорость работы одной файловой системы под одной ОС, другой файловой системы под другой ОС — непонятно что за попугаи будут.

Кстати, насколько я знаю — FAR3 64битный, а FAR2 — нет. Не знаю, насколько это важно.
0
juray ,  
Под 64 бит компилировался уже 1.75
www.farmanager.com/history.php
+1
acmnu ,  
Даже сборка через wine 2013-2015 студией на ext4 проходит быстрее.

Здесь наверняка дело именно в wine — он меньше, чем вся кодовая база WindowsAPI и в нем меньше костылей. Правда и экзотических кейсов он поддерживает заметно меньше.

0
lieff ,  
С другой стороны wine из-за case-sensitive файловой системы может больше попыток открытия файлов делать. Плюс задача вроде как не располагает часто дергать систему кроме чтения файлов.
0
acmnu ,  

Там же на первой попытке каталог закешируется, поэтом скорее всего все быстро будет.

0
lieff ,  
Вот меня это тоже удивило, причем ускорение существенное. У меня есть одно предположение, что дело не в куче мелких инклудов, а в общении cl.exe c mspdbsrv.exe (он его сам запускает). Но глубоко я не разбирался.
+2
saboteur_kiev ,  
почему «даже»?
ntfs очень крутая файловая система. А ФАТ большие каталоги просто не поддерживает.
0
acmnu ,  

У ntfs на фоне линуксовых систем есть развитые acl. Не думаю, что это способствует скорости. А во времена XP разница между ntfs и fat была заметна.

0
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
В пользу fat разница была во времена NT, ну максимум 2000.

А во времена XP разница была заметна в пользу ntfs, особенно учитвая уже приличный размер дисков и необходимый в FAT размер кластера, чтобы с этим диском работать.

P.S. В линукс есть selinux, работает нормально.
0
acmnu ,   * (был изменён)
особенно учитвая уже приличный размер дисков

Я тогда был студентом, диск у меня был маленький :)

0
saboteur_kiev ,  
для FAT, максимальный штатный размер тома был 2 гб (нештатный 4гб)

Для FAT32, 120 гб было уже много, надо было переходить на кластер побольше. 4-кб кластер адресовал 1 тб. Больше 1тб уже приходится использовать кластер в 8кб, что ведет к потере кучи места. Плюс никакой безопасности, плюс отсутствие журналирования, а это вечные проблемы с полной проверкой диска в случае внезапного отключения или возможными утерянными или пересекающимися кластерами.
0
third112 ,  
Почти полностью согласен, не совсем для меня очевиден только последний абзац со слов «Что можно было сделать?»
0
springimport ,  
Я вот жду когда придумают что-то с контейнерами. Мечтаю чтобы в винде как на айфоне после покупки и логина твои приложения скачивались и ставились за 5 минут, так же все фото, настройки и т.д. Начало уже положено: ввели стор. Пора запихивать старые проги в стор, может в виде контейнеров.
–1
rgs350 ,  
Хмм… Может просто не переустанавливать винду раз в неделю? :)
0
springimport ,  
Так и айфон покупается раз в пару лет обычно. Винда стоит лет 5, но бывает что нужно обновить комп, а вместе с ним в винду.

Но главное не это, главное что будет 1 стор, 1 источник. Сейчас пошла мода на собственные магазины игр и доходит до такого что чтобы играть в желаемые игры нужно скачать 5-8 клиентов (это не шутка). Такого быть не должно.
0
rgs350 ,  
Мне кажется, что их магазин так и останется в зачаточной стадии т.к. не представляю что может заставить крупных игроков рынка (Adobe, EA и.т.д) делится прибылью, про системы уровня предприятия и говорить наверно не стоит.
0
springimport ,  
Видимо как всегда делается в таких случаях будут делать так называемые эксклюзивы. Главное сделать так удобно чтобы уходить куда-то в другое место не хотелось.
Так же я бы на их месте подумал о покупке Стима. Неожиданный ход, но скрещивание библиотек может дать стору взлететь.
0
ExplosiveZ ,  
Никто им Steam ни за какие шиши не продаст.
+2
MTyrz ,  
(Только что пообщавшись в Скайпе с получасовым лагом между репликами)
Не надо. Даже думать об этом не надо.
Невыгодно, не окупится, пустое, не взлетит, акционеры не одобрят, чур меня, чур, чур, изыди…
0
springimport ,  
Да, спайп — говно. Кто спорит.
Но у них есть куча других классных продуктов.
0
MTyrz ,  
С этим я не спорю.
Проблема не в том, что у MS есть куча классных продуктов, а в том, что чужие классные продукты с корпоративным стилем MS почему-то предпочитают не сочетаться, а дохнуть в корчах.
Я (даром, что стимом не пользуюсь) предпочел бы не рисковать.
0
springimport ,  
Я бы хотел общую библиотеку. Уже устал что на свиче одно, на ps4 другое, на компе — третье. Надо как-то объединять это все.
0
MTyrz ,  
Из соображений удобства я вас очень понимаю.
Из идеологических — так делать нельзя ни в коем случае. Общая библиотека => монополизм => все вытекающие прелести. А вот как избежать неудобства одного и печальных последствий другого, что-то пока коллективным бессознательным не очень придумывается.
0
springimport ,  
Я тоже понимаю про монополию. Но вижу на примере Гугла и Эпла что это может работать. По крайней мере, лучше так чем полный хаос сейчас.
Тем более что в Андроиде можно ставить приложения из внешних источников, тоже самое нужно оставить и в винде.
0
MTyrz ,  
И на примере Гугла же не далее, как сегодня мы можем видеть, к чему это приводит: пример однобокий, но уже показательный.
0
Slavik_Kenny ,  
Ну почему сразу монополизм, тот же стим не запрещает размещать игры на других платформах, еслиб все так делали, то пользователь мог бы выбрать себе любую платформу, и пользоваться ей для любых игр. Но вот всякие Uplay и Origin понимают, что люди которые уже на стиме оттуда просто так уходить не захотят, поэтому выпускают игры, которые только из своего лаунчера и запускаются.
0
MTyrz ,  
Фейсбук тоже не запрещает создавать профили в других соцсетях, если вы понимаете, о чем я. Общепринятое становится монополистом по умолчанию, в некоторых случаях даже против своего желания, и дальше начинают работать общие закономерности. Посмотрите на тот же Гугл с его «Don't be evil»: и чем кончилось?..
0
Slavik_Kenny ,  
Фейсбук тоже не запрещает создавать профили в других соцсетях, если вы понимаете, о чем я

Если честно, то не понимаю т.к. на территории СНГ всякие ВК и ОК используются намного шире чем ФБ.
В мировом масштабе это не так конечно, но тут уже кто первый встал (как и со стимом).
Но с другой стороны, если вы делаете свою площадку — то посмотрите на существующую, и попробуйте сделать хотя бы такую-же, но нет, всякие ориджины с юплеями делают что-то невразумительное, и потом начинают туда добавлять функционал, чтобы хотя бы сравняться со стимом по функциональности, т.е. по сути повторяют то, что стим сделал десяток лет назад — не удивительно что они не пользуются популярностью у пользователей.

ЗЫ а вообщето я за то, чтобы у игроков была возможность играть без всяких лаунчеров, не важно где игра куплена, дайте мне запустить её саму по себе!
+1
MTyrz ,  
Я недостаточно прозрачно намекнул.
Я имел в виду, что довольно часто складывается ситуация монополиста де-факто. Как Google в поиске, MS в десктопных ОС или FB в соцсетях. Во всех трех случаях мы уже можем наблюдать далеко не самые приятные побочные эффекты такого положения. Добавлять к этому списку еще и игровую монополию, локальный российский пример которой со всеми прилагаемыми спецэффектами мы некоторое время назад могли наблюдать на примере 1С, было бы не самым разумным действием. По моему скромному.

При этом со всеми вашими высказанными выше мыслями, включая ЗЫ, я вполне согласен.
+1
wladyspb ,  
Так же я бы на их месте подумал о покупке Стима.

Неожиданный ход, может помочь взлететь магазину эпик геймс.
+2
Gaikotsu ,  
..., а вместе с ним в винду

А зачем собственно говоря? Это по моему и не сильно то требуется.
У меня вот Win7 работает уже примерно с осени 2010 года без переустановки, пережила уже пару полных смен железа и до сих пор работает стабильно и без глюков.
0
springimport ,  
Это происходит не часто, согласен.
0
advan20092 ,  
Вроде уже начали потихоньку заворачивать win32 для распространения через стор, но там все равно много ограничений
0
springimport ,  
Знаю только один пример (Айтюнс), больше не встречал. А все жду, периодически даже проверяю наличие своих программ в нем.
Есть какая-то статья с кратким обзором?
0
sumanai ,  
WinSCP например там есть.
0
springimport ,  
Это круто, не знал.
Значит они все правильно делают, может через пару лет и не придется бегать по сайтам и все скачивать.
–1
IvanNochnoy ,  
Никто никому ничего не должен
+1
+2 –1
EvgeniyNuAfanasievich ,   * (был изменён)
ну лично мне бы в 7ке хотелось видеть нормальный Hyper-V. Адекватный браузер с расширениями, синхронизацией паролей и закладок с гуглом, кастомизируемым интерфейсом.
Текстовый редактор, аля notepad++
Нормальный проигрыватель аудио/видео, который жрёт всё. вот прям всё. MOV с фотика и т.д. вплоть до Flac и прочих лослесс. из коробки!
Адекватный видеоредактор. Куда-то выплили мувимейкер, а вместо него лагающее черти что. Иногда нужно просто видео нарезать и музыку наложить, не вдаваясь в тонкости работы в очередного фриварного… забыл название.
Диспетчер задач, в котором можно реально выяснить что за служба/экзе жрет диск/память/проц, лезет в сеть. Тоже самое, чтоб разобраться с автозагрузкой.
Файловый менеджер с возможностью настройки вида под себя. С поиском файлов, как на хрюшке. Реально суперская вариантивнось была.
Встроенный антивирь, а лучше систему, которая в пару кликов позволяет настроить права учётки так, чтобы из под неё не страшно было в в эти ваши интернеты выйти, не боясь слива в сеть хом видео.
Адекватного удаленного помощника, который осознает что он за NAT-ом, и позволяет подключиться к другой винде и помочь/получить помощь. При этом сквозь сеанс хотелось бы возможность кинуть файлик.
Нормальная встроенная система бэкапа, которую 1 раз настроил и забыл. Текущая просто забивает под завязку хранилище и больше ничего не может сделать. Нет бы перезаписывала старые копии новыми, или дельты клала бы. В идеале умела бы интеграцию со всякими облачными приколюхами.
Драйверы. Подключил человек новое устройство: винда предлагает вариант: по умолчанию качаю с хранилища МС, возможно старую версию либо же диалог: укажите место где лежит драйвер. Больше ничего не должно происходить с течением времени в диспетчере устройств.
Обновления ОС которые затронут работу прог установленных должны об этом сообщать перед установкой. Пользователь вправе послать подальше такие обновления.
Магазин приложений: юзер должен иметь возможность купить там в 3 клика офис, фотожоп, архиватор, игру и т.д. что ему там требуется. При этом нужно уведомить пользователя, что скачивание потребует Х Гб трафика, ХХ места на диске. Возможно ваше текущее железо не удовлетворяет требованиям этого ПО.

Встройте вы уже офис нормальный в винду прямо, с минимальным функционалом, только на чтение пусть, но зато легкий и бесплатный.
+2
DrPass ,   * (был изменён)
Понимаете, все эти предпочтения, они у каждого индивидуальны. 20% пользователей делают видео эпизодически и на чём получится, 75% пользователей не делают вообще, 5% имеют свой любимый редактор.
5% устроит Notepad++, для 95% он покажется слишком сложным и пугающим.
2% нуждаются в Hyper-V, для 90% он не нужен, 8% вообще предпочли бы чистую систему без лишних компонент.
Цифры, конечно, условные, я просто «на пальцах» как пример написал.
Поэтому что включать в набор стандартных приложений, вопрос риторический. Вариант «куцый базовый набор в ОС, а дальше сами качайте/покупайте что нравится», он вполне себе разумный. И вдобавок за него разработчика ОС не будут лишний раз обвинять в использовании монопольного положения для нечестной борьбы с конкурентами.
К тому же, все вышеперечисленное, вплоть до лёгких просмотрщиков файлов Microsoft Office, и так доступно бесплатно. Качайте, ставьте. Если часто ставите другим или переустанавливаете, в винде есть штатная возможность собрать кастомный дистрибутив со всеми нужными вам компонентами/приложениями.
0
EvgeniyNuAfanasievich ,  
Понимаю что предпочтения индивидуальны, но одно дело когда есть и не нужно.
А другое когда нужно и нет. Надо искать. А чтобы искать надо знать, что именно искать.
Для 95% есть хом редакция. Если я выбрал Про или Ент, то пожалуйста всё по полной.
Вот насчёт качайте и ставьте у меня и вопрос. Я уже блин бабки заплатил, но должен докачивать доставлять, выбирать (с позиции просто пользователя, который не домохозяйка с одноклассниками и не эникей ещё). Дистрибутив растёт, размер на диске папок Windows+ProgramFiles+ProgramData растёт и сам по себе и относительно прошлой версии ОС.
Новых функций именно программных, видимых человеку «невооруженным» (т.е. не айтишным глазом) нет. ну или почти нет, ну или есть новые, но с потерей старых.
0
DrPass ,  
Если я выбрал Про или Ент, то пожалуйста всё по полной.

Вам же там продают не расширенный бандл приложений, а расширенный функционал ОС. Вы доплачиваете за поддержку AD, удаленный рабочий стол, hyper-v и т.д.
Дистрибутив растёт… видимых человеку «невооруженным» (т.е. не айтишным глазом) нет. ну или почти нет, ну или есть новые, но с потерей старых.

Это болезнь не Windows, а всей современной ИТ-индустрии, к сожалению.
0
Andrusha ,  
Это не свободный дистрибутив GNU/Linux, куда можно просто набрать таких же свободных приложений в зависимости от пожеланий ЦА или вкусов мэйнтейнеров. Microsoft'у придётся либо покупать готовые продукты, либо существенно расширять штат разработчиков и тестировшиков, которые всё это будут писать. Придётся согласовывать лицензии у всех этих кодеков. Поддерживать за свой счёт инфраструктуру для работы этого удалённого помощника через NAT'ы. И вы же понимаете, что даже если и удастся найти компромисс, который устроит большинство, как отметил DrPass, всё это ощутимо скажется на конечной цене получившегося продукта?
А антивирь и магазин уже есть, но в восьмёрке и десятке, да.
+2
Riod ,  

Извините, а у остальных что появилось новое и хорошее?

+6
shaukote ,  
Ну как минимум «современную файловую систему» в macOS сделали в виде APFS. Многие другие пожелания advan20092 вроде «поддержки HiDPI», «причесанности интерфейса» и «механизма восстановления системы» в macOS тоже реализованы в том или ином виде.

При этом я тут выгораживать особо никого не собираюсь, у macOS тоже хватает нелепых болячек, с которыми в Apple ничего не делают.

И вообще, сейчас придут линуксоды и скажут «да у нас btrfs был ещё когда APFS и в планах не было» (и будут в целом правы). :)
+1
NetBUG ,  
Но при этом у пользователь OS X был фотошоп, когда GIMP еще в цветовые профили не умел ;)
На самом деле, достоинства и недостатки каждой конкретной ОС мало коррелируют с удобством и фатальными косяками ее инфраструктуры для конечного пользователя.
+1
+2 –1
Riod ,  
Ну то есть по факту Apple сделали файловую систему с облаком которая по факту делает примерно то же, что ms onedrive в комплекте со старой ФС?
Остальное есть или продолжает делаться у всех. Хотя в плане восстановления конечно MS могли бы чесаться сильнее.
На фоне этого все почему-то забывают, сколько раз за последние годы Apple ломал совместимость со старым софтом. И ведь эмулятор Mac OS 8 убрали. Но почему-то это никого не удивляет.
0
mike114 ,  
Я, видимо, что-то пропустил. А что не так с существующими файловыми системами (неважно под какой ОС)? Файлы вроде создаются, хранятся, удаляются, на флешку и с флешки копируются.
+1
saboteur_kiev ,  
Не везде есть теневые копии, поддержка криптования или компресии на лету, простое и безоблезненное изменение размера тома, объединение томов без потери информации (желательно вообще на лету), фрагментация и работа с SSD, грамотный аллокейт места.

Опять же никто не отменял максимальные размеры файла, директории, раздела и при этом минимальные размеры блока/кластера и при этом минимальные размеры служебной информации.
0
Nalivai ,  
Ну за эти годы, линуксы из развлекух для красноглазиков превратились во вполне достойные пользовательские системы для домохозяек. Не хуже остальных, по крайней мере.
0
Alexey2005 ,  
Поправка — для рядового пользователя не появилось. Похоже, MS поняли, что основные доходы идут с серверов и облаков, после чего начали интенсивно пилить серверные версии винды, забив большой-пребольшой болт на Home-версии и их юзабилити. «Домашки» делаются явно по остаточному принципу командой наспех набранных индусов.
0
third112 ,   * (был изменён)
для рядового пользователя не появилось
Ну, нпр., для рядового пользователя, которому нужен серфинг Хабра предложил — сам пользуюсь больше года, ИМХО удобно.
Похоже, MS поняли, что основные доходы
Доходов там нет — бесплатное.
+2
genuimous ,  
Мне видится, что серверы Windows нужны главным образом для обслуживания инфраструктуры для Windows рабочих станций. Если последних будет мало, зачем нужны например серверы Exchange, Lync? Разве только Inetinfo сам по себе, да MSSQL, но последний сомнительно использовать в гетерогенной среде без родного окружения.
+1
lostmsu ,   * (был изменён)
Поддержка Virtual Reality добавилась и 3D печати.
Плюс DX12, вроде, — первое API с низкоуровневым доступом к железу. Вулкан и Метал уже потом появились.
+1
T-362 ,  
К сожалению это повторение висты какое-то: VR и 3D печать прекрасно обходятся без десятки а DX12 повторяет судьбу DX10 — уже долгое время если и присутствует в играх то на вторых ролях, сильно отставая от вулкана по широте использования, я что-то не вспомню ни одной эксклюзивно DX12 игры, максимум DX11-12, а «только вулкан» встречаются живьем — как минимум Wolfenstein II: The New Colossus, Х4 (Doom Eternal и весь новый id Tech 7).
+2
Doctor5772 ,  
Сюда ещё можно добавить, что есть DXVK для Linux, где идёт трансляция DX10\11 в Vulkan, а для OSx сделали MoltenVK, транслирующий Vulkan в Metal
0
Nashev ,   * (был изменён)
Ну, мобильное всё ж не стоит не считать. Планшетный пальцетыкательный интерфейс ведь появился. Местами )))
+1
+2 –1
goldrobot ,  
Не ну тут извиняйте. Но я за скрол в неактивном окне готов убивать, очень удобная фича.

Скажем так, ничего критически важного нового не появилось. Но и нечему появляться.
Зато душить пользователя тоннами свистоперделок ради телеметрии и анальных обновлений это они горазды, это да. Юзер экспириенс — ничто для них.
+1
vlivyur ,  
А, вот да, скрол под мышкой реально полезная штука, кто-то всё ж подглядел в Linux. Правда всё ещё работает не везде (привет, Excel!). В предыдущих версиях форточек реализовывалось с большими косяками. Ещё б кто догадался сделать скролбар по средней кнопке как в Linux, но наверно на это ещё лет 10 нужно.
0
inversed ,   * (был изменён)
Сорри за поздний коммент, когда хотел написать в первый раз, пост почему-то оказался в черновиках.

Раньше скролл в неактивном окне можно было добавить сторонними утилитами, например, Hotkey Manager-ом 2004 года.
Реализуется это счастье через хук на WH_GETMESSAGE и последующей переотправкой события скролла колёсика на окно под курсором. Пример кода.
Теоретически, такую фичу можно реализовать даже c помощью Powershell-скрипта и закинуть в автозапуск.
0
Xaliuss ,  
Из того, чем я лично пользуюсь в десятке и поледних версиях офиса появилось много полезных фич.
1. Улучшенная поддержка многомониторных конфигураций, много удобных вещей в работе с окнами и проводником.
2. Встроенные программы добавляют достаточно много функционала.
3. Нормальная поддержка многоядерности, ССД и современного железа.
4. Более удобная работа с облаками, удобная синхронизация между компьютерами, совместная работа.

Так же можно отметить поддержку низкоуровневых графических API (Directx 12, Vulkan и на предыдущих версиях работает), более удобные обновления (одно накопительное вместо множества отдельных), меньшая фрагментация по версиям.

Это конечно во многом эволюция того, что было раньше, но полезных изменений достаточно много.
+11
grey_rat ,  
На линуксах нет аппаратного декодирования видео в браузерах. Вроде как сейчас что-то там хотят прикрутить, но реально нет. А на слабом проце, типа атома, стоит вопрос: смотреть ютуб на 144p в линуксе или 1080p в винде? Ответ тут более чем очевиден. Опять же, есть вопросы по версии ядра сборки и софта под него для определённого типа железа.
+2
develop7 ,  
Больше того, статус bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=137247 — WontFix. C другой стороны, Kodi вполне себе использует VAAPI.
+3
lieff ,   * (был изменён)
Более того, в ихнем ChrоmeOS — оно включено.
Для обхода есть спец-сборки launchpad.net/~saiarcot895/+archive/ubuntu/chromium-beta
+6
springimport ,  
Более того, если вы подключите 144/165гц монитор, он не заработает на нужной частоте. Для этого придется посидеть пару часов возясь с конфигами и настройкой. И потом, когда оно заработало, ты внезапно обнаруживаешь что в хроме только 60гц и что нет сборки хрома под линукс с поддержкой более высокой частоты. Есть только хромиум, который… с трудом выдает 80гц на i7-8700k 5ггц.
Я вообще не говорю про опыт 1440p монитора в 15-16 году когда тренд на них еще не пришел и в Убунте не знали что они есть, оставляя поддержку по остаточному принципу.
Вот такая радость от пользования.
+1
+2 –1
alsoijw ,   * (был изменён)
Есть chromium vaapi. Тут лишь вопрос в том доверяете ли вы неофициальным сборкам браузера или способны ли дождаться конца его сборки на своём железе. Плюс надо пошаманить с настройками самого chromium-а и командой запуска или другими системными конфигами. Потом нужно проверить какие кодеки поддерживает ваше железо и в случае чего поставить плагин. Как считаете, нужно ли собрать это воедино и написать статью на хабр?

Лично я не нахожу затруднительным собрать chromium из исходников пользуясь aur, прочитать от начала до конца пару-тройку статей и подправить несколько системных файлов. Я понимаю как работает система и могу её починить. В случае с windows я не могу похвастаться подобными знаниями и этот мир выглядит для меня несколько враждебно-чужеродно. Вы, а так же множество других людей полне могут бросить это дело после пары минут поисков, поскольку для решения данной проблемы нужно обладать определёнными знаниями. Я не могу сказать что осуждаю вас. Однако это не отменяет того факта, что возможно смотерть видео с аппаратным ускорением.

В fedora уже даже и пересобирать не надо.
0
TonyLorencio ,  

Вот только VAAPI (пока) не работает под XWayland. Не всем подходит использование "чистых" иксов. Потому это всё равно компромисс.

0
9660 ,  
Вот только VAAPI (пока) не работает под XWayland. Не всем подходит использование «чистых» иксов.

Как и под голой консолью. Если вы маргинал не использующий «чистые иксы», то вы закономерно страдаете.
0
TonyLorencio ,   * (был изменён)

Нет, использовать голую консоль — это перебор. А Wayland + костыль в виде XWayland — вполне себе опция по умолчанию в Fedora, и вообще в GNOME (во многих дистрибутивах), имеющая свои плюсы и минусы по сравнению с чисто иксами.


Единственный (известный мне, само собой) способ под иксами заставить работать схему с несколькими мониторами с разными DPI (ноутбук с 4K экраном и обычный FullHD 24" монитор) — это использовать xrandr с апскейлом, либо с даунскейлом, то есть — с дичайшим мылом.


В Wayland это работает само*.


Заголовок спойлера

* Если приложение это поддерживает. В случае приложениями, работающими через XWayland (Firefox) это работает, но только при отключении встроенного экрана при подключении внешнего с другим DPI. Но окно честно перерисовывается с другим DPI.

0
9660 ,  
схему с несколькими мониторами с разными DPI

А о чем именно речь? Просто отдельные мониторы или объединение в общий экран?
0
TonyLorencio ,  

Просто два монитора.


Один — 4К 15", второй (и третий, на самом деле, тоже) FullHD 24".

0
9660 ,  
4К у меня нет.
Но вот на схеме с 3 обычными мониторами без всяких сложностей выставил каждому монитору свое разрешение со своей частотой.
Может я конечно чего не понимаю.
+1
DaemonGloom ,  
Ага, ещё не понимаете. Эту проблему начинаешь понимать, когда появляется HiDPI монитор в наборе. Разрешение и частоты выставляются нормально, но появляется потребность в масштабировании (иначе — было окно нормального размера на обычном мониторе, перетащили на 4к — а оно стало настолько мелким, что нужна лупа для чтения). И вот с ним есть большие проблемы что в linux, что в windows. Особенно, если нужно дробное масшабирование (удвоенный размер велик, с одиночным ничего не прочитать, а 1.5 вызывает проблемы из-за размытия шрифтов, картинок и прочего).
0
9660 ,  
А почему эту проблему относите к X серверу а не к оконному менеджеру?
Вроде как X сервер честно отработал пиксель в пиксель?
0
lieff ,   * (был изменён)
Это и правда не проблема иксов, glfwGetWindowSize и glfwGetFramebufferSize — специально 2 разные функции и соотношение размера окна и фреймбуфера может быть любым, композитору все равно какой размер.
А ограничивают коэффициенты масштабирования в DE скорее всего как раз из-за проблем с размытием. Чтобы размытия не было, надо не фреймбуфер уменьшать, а само приложение должно это уметь. Даже на винде chrome/filefox рисют все через Skia, а не win32 контролы, и надо позаботиться о подстройке самостоятельно в приложении.
0
9660 ,  
Само приложение умело в разные dpi? А если оно весь GUI на стандартных gdk? Или об этом уровне и речь?
0
lieff ,  
Да, об этом и речь. Бонус от скейла фреймбуфера — что это независимо от приложения и что оно использует, но минус — мыло. Покрайней мере пока не начали качественный нейросотевой апскейл использовать. А без мыла — только каждый отдельно, gdk читает свой конфиг, kde — свой, win32 — свой, бравзеры/skia — свой, итд + пытаются автоподстроиться от доступной инфы о дисплеях итд.
0
alsoijw ,   * (был изменён)
Что мешает использовать иксы на нетбуке с атомом? А не на нетбуке?
+1
grey_rat ,  
Пусть лучше хоть в каком-то виде доделают в chromium и потом уже об этом рассказать на хабре. Ну или если долгое время всё будет оставаться как есть.
+1
genuimous ,  
А я думаю, чего это на моем гигагерцовом процессоре под убунтой FullHD записи идут аж бегом, а ютуб лагает что аж мочи нет? Вон оно что… Спасибо, не знал. Смотрю ютуб на айфоне. Но таки да, ютуб на линуксе это приличная проблема. Вывод: значит на маке с ним должно быть нормально.
+3
juray ,  
Да не только на линуксе. Проблема в поддержке железом нового кодека, используемого ютубом.
не все железо поддерживает программное декодирование VP8/VP9 и приходится “подключать” силы основного CPU для того, чтобы такое видео воспроизводить.

Safari поддерживает HTML5 видео, но в свою очередь использует кодек H.264 ( VP8/VP9 не поддерживает), который без проблем поддерживается железом и силы CPU не привлекаются.

Firefox и Хром умеют этот VP8 (или 9), соответственно, забирают видео с ютуба в нём. Проблему решает расширение h264ify (для обоих браузеров), которое отключает VP и ютуб тогда отдает браузеру H.264.

www.iguides.ru/main/os/kak_silno_snizit_nagruzku_na_protsessor_pri_prosmotre_video_s_youtube
0
nidalee ,  
Проблему решает расширение h264ify (для обоих браузеров), которое отключает VP и ютуб тогда отдает браузеру H.264.
Вроде режет большие разрешения и фреймрейты.
0
Massacre ,  
До 1080p60 точно работает…
0
nidalee ,  
0
genuimous ,  
Если проблема исключительно в железе, то невелика потеря — скорее всего и с поддержкой такое относительно старое железо не потянет 4к без пропуска кадров. Если же машина свежая, то там поддержка есть. Осталось лишь выяснить, действительно ли так плох декодер в фаерфоксе и не мешает ли ему линукс, что я постараюсь как-нибудь изучить. Кстати ютуб в платной версии стал предлагать скачать видео, это тоже может стать решением вопроса. Потому что 4к при просмотре из сети не факт что не будет тормозить из-за сети или нагрузки, создаваемой сетевым адаптером (вай-фай любит пригрузить процессор если контроллер не сильно аппаратный).
0
genuimous ,  
Спасибо, изучил. Позвольте пару вопросов:
1) если есть поддержка ускорения h264 на GPU в системе, должна ли она работать в фаерфоксе на Linux при просмотре ютуба?
2) То же самое для VP*
3) Есть ли в фаерфоксе ускорение VP* если оно поддерживается железом?

То есть я хочу понять, специфична ли проблема именно для линукса или она лежит в огороде фаерфокса и его кодека и/или железа. Конкретно по моему HTPC, когда играет FullHD видео (без плагина h264ify), загрузка процессора не более 25%, при этом загрузка GPU присутствует, но я не знаю чем конкретно занят GPU и насколько оно там ускоряется. На ноутбуке точно не ускоряется, но там и нет поддержки VP*, а с h264 попробую попозже и отпишусь.
0
juray ,  
ну, «мопед не мой», я за что купил, за то и продаю. Пишут вот так.

У меня после включения расширения в FF (на Win 7 64, версия FF или последняя или отстает на 2-3 выпуска) опять стало возможно смотреть ролики в 720р (а то ж тормозилось до низкого и рваного fps, вплоть до слайд-шоу), и даже 1080р если битрейт не слишком высок.

Я проверял техническую информацию роликов на ютубе (как по второй ссылке описано) до включения расширения и после: до было VP* и тормоза, после — H.264 и нормальный просмотр.

если есть поддержка ускорения h264 на GPU в системе, должна ли она работать в фаерфоксе на Linux при просмотре ютуба
ну еще вопрос драйверов есть. Ведь именно драйвер предоставляет API для такой обработки.

Есть ли в фаерфоксе ускорение VP* если оно поддерживается железом
«ускорение» — это и есть передача обработки от CPU (программное декодирование) к GPU (аппаратное декодирование).

Умеет ли FF делегировать декодирование VP* умеющей это видеокарте — я не знаю. По идее, должен — я не вижу причин, в чём тут может быть принципиальная разница с h264. В багтрекере FF есть упоминание "MSE with webm/vp9 should be automatically enabled on platform with VP9 hardware decoder" еще с FF48 (но исправлен баг только в прошлом году). Судя по этому описанию, о аппаратном декодировании VP9 firefox знает.

В итоге, по-моему, вопрос не специфичен для линукса в целом, но может вызываться конкретными драйверами.
0
genuimous ,  
В общем под FF 65, ubuntu 14.04.05 ютуб без расширения еле-еле играет 240p и с тормозами. С расширением играет 360p и без тормозов. Загрузка ЦП самим фаерфоксом (на паузе) около 30% (непонятно что он делает, анимации на странице нет). 720p уже не играется, не говоря о FullHD, при том что последний чудесно играется сам по себе. На винде такого не было. Значит проблема специфична для линукса. Может быть ускорение есть (полагаю есть), но неполное.
0
juray ,  
Чтобы уверенно утверждать «специфично для линукса» одного примера недостаточно. Надо сравнить с другими дистрибутивами, с другим типом драйвера (опенсорс / проприетарный), с видеокартой другого производителя… Если будет наблюдаться во всех случаях — то да, «дело в линуксе».

Впрочем, если «FullHD чудесно играется сам по себе» — это про то, что сохраненный с ютуба файл впоследствии без проблем проигрывается плеером для файлов, — значит, в принципе, драйвер декодирование обеспечивает, и проблема лежит где-то выше.
0
grey_rat ,  
В FF65 желательно отключить поддержку кодека AV1, что бы ютуб не подсовывал видео в этом кодеке. В FF необходимо открыть вкладку about:support и посмотреть работает ли OpenGL Композитинг. Может быть нужно будет включить аппаратное ускорение принудительно, может заработает, а может и нет. Желательно разобраться с драйверами и видеокартой (что она умеет, а что не умеет), может компиз должен определённым образом работать. VP9 в FF аппаратно декодируется только в вин10. В линуксах в браузерах аппаратно не декодируется никакое видео пока, кроме описанных выше отдельных сборок хрома.
0
genuimous ,  
Глянул. Что на недобуке, что на современном ПК стоит уровень Basic. OpenGL работает, но композитинк «Disabled by platform». Ускорение видео на обеих системах по данным фаерфокса включено. Ускорение интерфейса наверняка какое-то есть, потому что без него точно тормозило бы. При просмотре видео из ютуба идет нагрузка на GPU, но непонятно какая. Все же считаю следует признать, что у линукса проблема есть. Например под Win10 стоит compositing = Direct3D 11 (Advanced Layers). Что впрочем не отменяет факта меньшей тормознутости фаерфокса под линукс на моем недобуке — там только видео плохо работает.
0
grey_rat ,   * (был изменён)
Должно быть как-то так
image

Похожее должно писаться и в WebGL строке.

layers.acceleration.force-enabled — true
0
random_nick ,  
А на слабом проце, типа атома, стоит вопрос: смотреть ютуб на 144p в линуксе или 1080p в винде? Ответ тут более чем очевиден.

Ответ тут более, чем очевиден — искать приложения типа minitube (можете также на мой проект взглянуть), потому что в браузерах будут тормоза, в плеерах — в зависимости от железа. Я без проблем смотрю Youtube в mpv в 720p на Intel Atom с 1 Гб ОЗУ, 1080p — в зависимости от битрейта.
0
genuimous ,  
Подобных проектов довольно много, включая системные проигрыватели (SMPlayer вроде умеет, не помню). Я тут внезапно открыл для себя youtube-dl. В убунте даже ставится из родного репозитория. Главное чтобы атом умел как следует декодировать h264. А то этот фаерфокс еще сам ютуб тянет, плюс сеть, тем самым заметно добавляя загрузку ЦП — дело не только в железе.
+1
random_nick ,  
Таких проектов не просто много, а очень много, но подавляющее большинство максимум что умеет — скачать видео, причем ссылки типа youtu.be не поймет. По крайней мере, нигде не видел проект, где можно подписаться на каналы или блокировать их, или же блокировать видео по ключевым словам. Поэтому и пришлось пилить свое.
0
wormball ,   * (был изменён)
Вы сотворили чудовище. В поле ввода вводить с клавиатуры нельзя, а по средней кнопке вставляется, только не из того буфера обмена, который по последнему выделению, а из того, который по ctrl+c. Я долго думал, почему я вставляю одно, а вставляется другое. Действие с файлом не через заботливо размещённые кнопки, а через выбор из меню с такими же, как кнопки, пунктами — это сильно. Видео открылось, ежели поперематывать — то статичные кадры показывает, а вот собственно играть отказывается. Наконец, скачивание видео успешно завершилось, но я так и не понял, куда оно скачалось — его нет ни в папке с программой, ни в домашней папке, ни в картинках, ни в видео, ни в загрузках, и выбор папки я тоже не нашёл. Ещё и плеер закрываться отказался, пришлось kill использовать. (убунту 16.04)
0
random_nick ,  
В поле ввода вводить с клавиатуры нельзя

В каком именно поле ввода? Там есть 3 поля ввода: поиск по Youtube, вставка URL и фильтр. В первом и последнем вводить текст можно. Если все-таки нельзя, объясните, пожалуйста, как вы это делаете. Поле вставки URL действительно предназначено скорее для вставки из буфера, чем для ручного ввода (зачем вводить вручную URL?), поэтому вставка из буфера активируется сразу при клике на поле, правая кнопка очищает выделение. Туда можно вставлять не только полный адрес, в т.ч. нестандартный (например, youtu.be вместо youtube.com), но и ID видео.
только не из того буфера обмена, который по последнему выделению, а из того, который по ctrl+c

Спасибо за наводку, видимо — баг.
Действие с файлом не через заботливо размещённые кнопки, а через выбор из меню с такими же, как кнопки, пунктами — это сильно.

Какое действие с файлом имеется в виду? У меня только кнопки Воспроизвести, Загрузить, Удалить производят действия над файлами (скачивают или удаляют, соответственно). Если имеется в виду действие над выбранным видео, то да, меню Выбранное и контекстное меню по правой кнопке мыши частично пересекаются, однако, меню Выбранное подразумевает действия над несколькими видео, контекстное меню — только над одним.
Видео открылось, ежели поперематывать — то статичные кадры показывает, а вот собственно играть отказывается.

Возможно, у вас неверно работает аудио sdl (ключ -ao sdl), снимите галку с Медленный ПК. Под Windows «Смотреть в потоке», по-моему, не реализовано, работает только «Воспроизвести» (если заданы ассоциации с типами файлов).
Наконец, скачивание видео успешно завершилось, но я так и не понял, куда оно скачалось

Посмотрите, что из себя представляет ~/.config/yatube/Youtube (в Windows — Application Data\yatube\Youtube). Это может быть каталог или ссылка.
Ещё и плеер закрываться отказался, пришлось kill использовать

Да, к сожалению, такой баг имеет место быть, пока еще не удалось его отловить. Где-то скрыто, но не убито окно, поэтому программа продолжает работать.
0
grey_rat ,  
Это отдельное приложение. Проще браузерным расширением отправлять видео в плеер.
0
random_nick ,  
Проще вообще из браузера не выходить. Однако, веб на Intel Atom — отдельная больная тема. Там, где не нужно нигде логиниться, я пользуюсь w3m. На форумах или страницах с чересчур сложной версткой — qupzilla. Однако, qupzilla не работает с более-менее сложными скриптами (например, логин на Хабре), приходится запускать palemoon. palemoon + Adblock еще запускается, но работает уже нестерпимо медленно. «Современный» firefox я уже даже не пытался запускать. Так что это вопрос скорее выживания. Кроме того, лично мне от Youtube не так уж мало нужно: не только загрузка, но и потоковое воспроизведение, причем с заданными параметрами для mpv для слабых ПК, поиск по Youtube, занесение видео в категорию просмотренных или отложенных и т.д. Браузерное расширение не умеет все это, кроме того, например, для просмотра истории потребуется учетка Google, а у меня это все в локальной БД хранится.
0
grey_rat ,  
Всё зависит от настроек винды/линукс и браузера. Любой проц на атоме вытянет 360p ютуба в браузере. Однако, в винде и линуксе отрисовка окон должна быть видеокартой, а не процессором. В браузере желательно, что бы работал Композитинг Direct3D или OpenGL. Adblock люто тормозит по сравнению с uBlock. В новых Firefox можно выставить нужное количество процессов, или вообще отключить многопроцессный режим. Но, в этом мало кто разбирается. FF60esr в 7 винде
image
0
random_nick ,  
Однако, в винде и линуксе отрисовка окон должна быть видеокартой, а не процессором.

Для этого нужны нормальные дрова на видео. Свободные дрова, увы, никогда не блистали, а проприетарные уже не поддерживают текущую версию иксов. У винды, конечно, получше дела с мультимедиа, хотя, как там дела у 10-ки со старым оборудованием, не знаю. Наверное, тормозит, как у меня когда-то XP на 128 Мб ОЗУ.
+3
dartraiden ,   * (был изменён)
И это не все. Отныне, если вы поставите ПО 20-летней давности со встроенным эмулятором денег
Безотносительно остального поста замечу, что этот абзац вы вставили зря, по ссылкам там тиражируется лютый бред, вброшенный когда-то СМИ, о том, что проверяется активация всего ПО. Отвечающим просто влом было возиться с обладателем пиратки, поэтому его технично слили. Попросту говоря, его послали, а чтобы не возмущался — скормили красивый бред, который правдоподобно выглядит, ведь в СМИ писали, значит это правда, как же иначе-то.

Как заядлый флибустьер могу подтвердить, что ничего не проверяется.
0
Kalobok ,  
Не уверен, что все так хорошо. У меня как-то обновление десятки молча снесло ломаную версию, кажется, Cubase. По крайней мере, после обновления я его больше не нашел.
+3
dartraiden ,   * (был изменён)
Если убрать из вашей фразы слово «ломаную», то ничего бы не поменялось. Сносится софт, о котором корпорации известно, что он не совместим с новым билдом ОС или вызывает проблемы.

(например, когда-нибудь, они узнают, что Miranda NG в определённых конфигурациях вызывает зависания всего интерфейса системы и начнут её выпиливать)
0
Kalobok ,  
Не уверен. Кажется, я пытался переставлять этот же софт и он встал нормально, не удалось только повторно взломать. Конечно, уверенности у меня нет, поскольку я не исследовал эту проблему досконально. Но осадок остался.
0
Demon_i ,  
Десятка определенно сносит и не дает поставить несовместимый софт. Возьмите те-же старые версии CCleaner. При этом она сама перебрасывает на сайт для скачки новой версии. Возможно именно ломанная версия несовместима и вызывает БСОДы. Скорее всего проверка идет по MD5 файла.
0
NetBUG ,  
Возможно, патч известен как приводящий к проблемам/зависаниям
+3
slonpts ,  
Я правильно понял, что Windows при обновлении молча сносит софт, который ей не нравится?

А если мне для работы нужна именно эта версия программы (например, она интегрируется с какой-то очень дорогой древней промышленной системой), Windows все равно знает лучше?

Ждем, когда она начнет удалять фото, документы и прочие файлы пользователя, чтобы освободить место для своих обновлений, которые и так занимают какое-то безумное место.
+1
vlivyur ,  
Да, именно так и было.
+4
+5 –1
Wijey ,  
Удаление папки Документы уже было с одним из обновлений.
+2
NetBUG ,  
Вот за «молча» нужно по лицу бить.
Вывести список, сообщить пользователю, что у него могут перестать работать программы из этого списка, наконец, отложить в отдельный каталог
Даже антивирусы показывают логи деятельности
+1
Ezhyg ,  
Самое смешное… или грустное, тут как посмотреть — при запуске установки Windows и выборе обновления, идёт проверка на совместимость с ПО и как раз выдаётся список. Ну, точнее это точно было в Win7 а в Win10 я это не смотрел из-за возможности «официально» быть «инсайдером» и тестить с самого начала, поэтому ставил только начисто.
+5
+8 –3
Massacre ,   * (был изменён)
Название статьи неправильное. Ожидалось «10» после «Windows». И да, Линукс и сейчас имеет ограниченное применение, обязательно с совместимым под него железом, и лучше всего — в роли сервера.

Зачем смешивать новый глючный софт с ОС — тоже не понятно, тот же Скайп начиная с версии 8 уже совсем не Скайп, а Хромиум (Электрон), исполняющий кривое поделие на JS. Ну и запускать современный браузер класса Хрома (FF Quantum по потреблению ресурсов на него очень похож) на старом железе — сам по себе мазохизм.

А Линукс, как родная среда для разработки — точно не про десктоп. Иначе бы все новые игры делались под него, а не Win.
+5
+8 –3
Jouretz ,   * (был изменён)
Линукс и сейчас имеет ограниченное применение

Как же замечательно принимать субъективный личный опыт за объективную реальность.
Win тоже имеет ограниченное применение, как и любая система в принципе. В частности win ограничена отсутствием адекватного ssh клиента, платностью, прожорливостью и т.д. И что? Ну и несовместимого железа под винд с каждым годом становится всё больше, но проблемы с железом замечают только у линухса.

А Линукс, как родная среда для разработки — точно не про десктоп. Иначе бы все новые игры делались под него, а не Win.


Я вас удивлю, но игры в первую очередь пишутся под то на чём в них будут играть. Будет большая аудитория на лине и игры на него будут, половина стима уже запускается свободно. Игры под PS и Xbox пишутся, внезапно, не на игровых консолях, а вполне себе на компьютерах.
+1
dartraiden ,   * (был изменён)
В частности win ограничена отсутствием адекватного ssh клиента
Встроенный (в Компонентах) клиент OpenSSH в Windows 10 неадекватный? Консольный, да, но для хранения сессий и приватных ключей легко прикручивается KeePass, в котором сам бог велел хранить ключи и пароли…
–1
Jouretz ,  
К своему стыду, десяткой не пользовался. То что там, наконец, оно появилось радует. Прям стабильно и адекватно работает? В обе стороны?
+1
dartraiden ,   * (был изменён)
Я только клиентом пользуюсь, но да, вполне нормально.

>ssh -V
OpenSSH_for_Windows_7.7p1, LibreSSL 2.6.5
0
TonyLorencio ,  

Туда уже завезли поддержку RSA?
В последний раз, когда смотрел — не было

+3
+4 –1
Massacre ,   * (был изменён)
Я всё к тому, что из Линукса получится отличный сервер, но совсем не игровой десктоп. И драйверов на разнообразное железо, всё же, больше под Win. В общем, каждой цели — свой инструмент.

С точки зрения личного опыта хочу отметить, что Win7 хоть и платная, но совсем не прожорливая, и PuTTY в качестве ssh клиента (для доступа на линуксовые серверы) меня вполне устраивает.
+1
+2 –1
Vitalley ,  
Win7 не прожорливая? Это сейчас так кажется, а по началу, когда продавались ноут с 1-2гб ОЗУ, это было очень заметно.
0
Massacre ,  
2ГБ ей вполне хватало. Сейчас, конечно, могут быть проблемы с современными «веб-приложениями»…
+1
rub_ak ,   * (был изменён) (был удалён)
Даже когда она вышла, после добавления хотя бы 1 гига к 2 давало очень заметное повышение отзывчивости. Хотя винда тут не виновата, всё хочет кушать памяти, сейчас и на 4гб семерка себя чувствует не особо с браузером.
0
saboteur_kiev ,  
Для 64-битной 2гб было маловато.
0
Jouretz ,   * (был изменён)
А я к тому, что разбрасываться такими утверждениями на основе личного опыта несколько некорректно. Кто-то замечательно работает с серверами на Win, кто-то генту использует для домашнего компа.
А «современные браузеры класса хромиум» это вообще, такой себе показатель, ибо по сложности и запутанности внутреннего кода и объёмам потребляемых ресурсов они давно уже обогнали операционные системы. Ядро линухса компилируется минут 15-20, хромиум на машине такого же класса будет собираться минимум часов шесть. Жрёт система с запущенными демонами, окружением и парой софтин 300 мб, хромиум столько сжирает на 2 вкладки. Скоро железо уже надо будет подбирать под браузер, а не под ОС =(
А про игровой десктоп… ну смотря сколько денег вам не жалко) Кто вам гарантирует что через 3 года вас не перекинут принудительно на новую windows 10.1.1 в которой вашу видеокарту за 100к+ объявят устаревшей и драйверов под неё не напишут?
Для ААА игрушек и игрунов есть консоли. А те игры в которые играюсь, например, я, идут одинаково везде.
+1
TheKnight ,  
Хромиум столько собирается скорее всего из-за плюсов и шаблонов.
Таки ядро Linux написано на C, что вносит определенный вклад во время компиляции.
+1
+2 –1
Jouretz ,  
Я сказал что хромиум тормозной и сложный в сравнении с линуксом, вы сказали что хромиум тормозной и сложный в сравнении с линуксом. Но выглядит так, как будто мы о чём-то спорим.
+2
TheKnight ,  
Еще раз — скорость сборки хромиума настолько ниже скорости сборки Linux ядра не из-за большой кодовой базы и внутренней сложности проекта, а из-за языка имплементации.
Так что да, спорим.
0
alsoijw ,  
Есть примеры того как простой код превращается в нечто сложное из-за языка на котором написан. Плюс разное количество проверок в самом языке. В каком-то их мало, как и возможностей, в каких-то их много.
0
Jouretz ,  
Да где вы видите у меня «код хромиума сложный потому что делает больше»?
Он просто сложный, в чтении, сопровождении, компиляции etc.
По ощущениям ядро написанное на C стабильнее и шустрее, чем монструозный браузер на плюсах
+1
Massacre ,   * (был изменён)
Зачем консоли? Разве что для эксклюзивов, но для особых фанатов. А на игровом ПК можно ведь не только играть, + универсальность, не надо покупать новые консоли (они тоже устаревают).

Железо и софт под Win поддерживаются годами, это и есть ключ успеха экосистемы MS, и я не вижу смысла им это менять. Видеокарта быстрее морально устареет, чем под неё не окажется драйвера под новую Win.
+3
+4 –1
Oxyd ,   * (был изменён)
Нет. На самом деле нет. Вот пример: старый, добрый МФУ HP LaserJet 3052 с сетевым интерфейсом. Под 64-х битную семёрку вы драйверов для сканера не найдёте. Только принтер. В убунте принтер завёлся из коробки, для сканера пришлось написать несколько строчек в конфиг CUPS. Такая она, поддержка железа годами…
Или вы предлагаете выкинуть и купить новый?
image
+1
Massacre ,  
Это, конечно, вопрос к HP, почему они не выпустили драйвера для 64-битных систем. Вот 3Com, например, постарался — драйвер для сетевой, предназначенный для WinXP 64-bit, отлично завёлся и под такой же Win7…
+2
Oxyd ,  
Сетевые карты, это вообще отдельная песня. С драйверами сетевух именитых производителей всегда было хорошо. Даже для OS/2 тот-же интел выпускал дрова чуть-ли не до конца нулевых.
А HP не выпустили дрова, ИМХО, ровно для того, что-бы покупали новые железки.
+1
littorio ,  
не надо покупать новые консоли (они тоже устаревают)

Эта фраза звучит просто смешно. Срок жизни консоли — лет по 5, не меньше. Всё это время железяка не меняется, игры будут идти на ней как новые, так и старые одинаково. Стационарники по времени жизни ещё хоть как-то сравнимы, а ноутбуки зачастую превращаются в тыквы уже через пару лет.
0
Massacre ,  
Стационарники и более 5 лет могут жить, и апгрейдить их можно по частям. Ноутбуки… А зачем их для игр использовать? Форм-фактор не предполагает мощное железо.
0
VolCh ,  
Чтобы не покупать стационарник чисто для игр, потому что ноут все остальные потребности закрывает, включая те, которые стационарным не закрываются в принципе? Ну и ноуты есть с железом помощнее для игр, чем средний офисный комп.
0
Massacre ,  
Тут такой посыл, что можно купить его вместо консоли. Но если ваши игровые потребности покрывает и ноутбук — то да, незачем.
+1
MTyrz ,  
Ноутбуки смотрят на вас с недоумением
image
0
VolCh ,  
Ноутбуки разные бывают, по нынешним временам выглядит так, что если есть дискретное видео, то уже можно считать его игровым.
0
sHaggY_caT ,  
Удобно иметь несколько устройств: у нас и ноутбуки (x220t, t480s) и десктоп (tr1920x, 32Gb DDR-3200, vega64+ R7 240 passive cooling), второй десктоп (кофи лейк) а ещё есть виртуальная машина с Windows 10, использующаяся исключительно для игр (преимущественно для VR и окулус рифта).
Зачем себя ограничивать ноутбуком не очень понятно.
Если бы нам нравилось мыльное кинцо и аркады, то купили бы может и консоли, но цены там так себе :(
0
VolCh ,  
Когда ноутбук за 2000, выбранный как рабочий (экран, проц, диски, память), получает «бесплатно» игровую видеокарту, то непонятно зачем брать игровой десктоп с аналогичным железом за 1300-1500 (в зависимости от шумности), если вычмощность будет меньше только за счёт мобильных версий железа. А дороже брать только ради возможности раз в месяц кое-где поставить высокие/средние настройки, где ноут тянет только низкие/средние, как-то жаба душит
0
DrPass ,   * (был изменён)
непонятно зачем брать игровой десктоп с аналогичным железом за 1300-1500

Например, потому что заваливать не такой уж и безразмерный SSD рабочего ноутбука игрушками и фильмами не хочется. Второй момент — «апргейдабельность». Топовый рабочий ноут проживет лет десять без апгрейда (ну, кроме как «памяти доставить, SSD поменять»). А видеокарту, если вы «человек играющий» вы захотите поменять года через два-три.
И наконец, если для игр нужно будет и монитор большой покупать, и клавиатуру — то почему бы не дополнить это и соответствующим системником, а не перетыкивать всё это в ноутбук, когда вам захотелось поиграть?
0
Light_Metal ,  
Напомню, ноут можно взять с собой в поездку.
0
saboteur_kiev ,  
1. Dнешний USB диск с фильмами будет и быстрее и объемнее и дешевле.
2. В поездке тоже можно найти приличный интернет.
3. Переходничок, чтобы заменить уже ненужный CD на дополнительный hdd.
–1
Light_Metal ,  
Мимо.
1. На чём смотреть на двоих? )
2. Дапофиг, мобильного пока что мне всегда хватало
3. Уже стоит.
Реальный случай — с супругой, она художник-иллюстратор, недавно поехали в отпуск. От издательства прилетели правки, которые нужно сделать вроде и немного, и не срочно, но таки срок когда прислать результат раньше нашего возвращения. Вот тут ноут с графическим планшетом как раз и спасли ситуацию. Собственно, в любую поездку всегда берём с собой именно на такой случай.
0
saboteur_kiev ,  
1. Если есть ноут — пользуетесь. Если берете ноут в дальнюю поездку — к нему берете отдельно USB диск. Дома закачали на него фильмов, в поездке пользуетесь.

А что значит смотреть на двоих? Два ноута?
+1
DrPass ,  
Это вопрос из серии, что лучше — «один универсальный инструмент, который делает всё, но посредственно» или «несколько специализированных, каждый из которых более эффективен в своём деле».
0
Light_Metal ,   * (был изменён)
Это вопрос того, что в поездке может понадобится железка, годная на что-то большее, чем просто посмотреть фильм.
Дома-то нормальная рабочая станция стоит для работы.
0
DrPass ,   * (был изменён)
Ну, кому-то может и понадобится. Хотя сейчас в 2019-м это скорее очень редкое исключение, когда что-то надо в поезде набрать, при этом ни экранная клавиатура планшета, ни мобильная клавиатура почему-то не устраивают. Но к чему вы это написали-то? Вопрос ведь стоял «зачем может понадобиться игровой десктоп, если у вас уже есть ноутбук», а не «зачем нужен ноутбук, если у вас есть десктоп».
0
VolCh ,  
Для аудитории Хабра, думаю, совсем не редкое.
0
DrPass ,  
Не знаю, я вот вполне себе пример аудитории Хабра, и админил, и программировал, и то с собой давно перестал ноут таскать, если еду не в рабочую командировку. Что-то авральное вполне себе с планшета решается, благо, RDP-клиент там есть, а если нет интернета, то я что с ноутом, что без ноута, одинаково ничем помочь не смогу.
+1
VolCh ,  
Я не представляю как по ssh с планшета работать :)
0
DrPass ,  
Да ничего особо страшного нет, вполне юзабельно.
image
+1
Wesha ,   * (был изменён)
Если зрение 100% (чтобы читать такой мелкий шрифт), то юзабельно. Но не волнуйтесь, это ненадолго.
+1
DrPass ,   * (был изменён)
Во-первых, шрифт там будет такой, какой вы планшет возьмете, и как клиент настроите. Странно, что вы не в курсе, что мобильные устройства бывают разного размера и разрешения, и с разным масштабом ;)
Во-вторых, чтение текста с мелким шрифтом зрение не садит, а как раз наоборот. Это хорошая тренировка для глазных мышц — когда вы их то напрягаете, то расслабляете. Вот держать их без тренировки, часами пырясь в эргономично подобранный монитор на эргономичном расстоянии и с эргономичным масштабом шрифта, это как раз зрение подсаживает.
0
Wesha ,  
Во-первых, шрифт там будет такой, какой вы планшет возьмете

Это да, но я говорил конкретно про вышеприведённую картинку.

0
VolCh ,  
Слово «диски» означало в моём случае SSD+HDD. Монитор и так есть, подключение мышек, клав и т. п. через хаб. Ещё док-станции есть.

Апгрейдабельность хороший аргумент.
0
sHaggY_caT ,   * (был изменён)
Ещё док-станции есть.


Работодатель прислал док станцию, я не стала подключать, неудобно. Ноут удобен как ноут, а десктоп как десктоп
0
VolCh ,  
Кому как. Я наоборот очень рад, что мне прислали. По факту она превращает ноут в десктоп на работе — один провод воткнул и всё: сеть, клава, мышь, два монитора, гарнитура. Ну и третий экранчик иногда полезен.
0
sHaggY_caT ,  
По факту она превращает ноут в десктоп на работе — один провод воткнул и всё:


Не превращает: ноутбук хронический громкий тормоз по сравнению с даже более дешёвым в пару-тройку раз десктопом.
0
VolCh ,   * (был изменён)
Откуда хронические тормоза на аналогичном железе? На бенчмарка обычно только разницу можно выявить между мобильной и десктопной версией одного процессора, одной видеокарты и т. п.
+1
DrPass ,  
В основном у ноута граница между нормальным компьютером и полным тормозом определяется наличием/отсутствием SSD
+1
u010602 ,  
Железо не аналогичное. Система охлаждения например, блок питания, система питания процессора — они намного меньше аналогичных у десктопа. В итоге на десктопе средняя частота около 4ггц, а на ноутбуке 2ггц. Количество слотов под память на ноутбуках редко бывает 4, на десктопах до 12. Даже нвме ссд, на ноутбуке ставится как голая платка в пластиковых гробик, а в десктопе на него вешают внушительных радиатор + продуваемый корпус.
0
VolCh ,  
Средняя 4ггц? Вы про оверклокерские какие-то самосборы? Лично я про собранные по принципу «корпус и блок питания должны быть, охлаждение процессора штатное боксовое или „пятидолларовое“, мать подешевле и т. д.»
+1
u010602 ,  
Про обычные самосборы. У них же турбобуст есть. Даже самый простой блок питания для десктопа 350 вт а то и 650. У ноутбука 100-200 вт. Боксовый интел куллер держит турбобуст на макс оборотах, просто шумит. И он намного производительнее охлаждения ноутбука.
За 250 баксов можно купить 3770+16гб+ссд в сборе. За 500 баксов там будет уже и видик и прочие приколы. Минимально не тормозящий от перегрева ноут стоит 1500 и он слабее во всех тестах 3770. До уровня 3770 доходят ноуты за 2500 и двумя блоками питания. Итого 5-10 раз в цене за туже производительность.
+1
poxvuibr ,  
Откуда хронические тормоза на аналогичном железе?

На аналогичном её не будет. Но аналог проца на ноутбуке это похожий десктопный процессор предыдущего поколения. Или что-то ещё старше.


На бенчмарка обычно только разницу можно выявить между мобильной и десктопной версией одного процессора

Во-первых нет разных мобильных и десктопных версий одного и того же процессора, есть разные процессоры
одного и того же поколения.


Во-вторых, даже если эти процессоры маркированы как i7, они всё равно разные и процессор, предназначенный для десктопа будет сильно быстрее и это будет заметно при работе, а не только по бенчмаркам. На ноуте код будет компилиться медленне и тесты будут работать медленне.

+1
sHaggY_caT ,  
Ко всему прочему ещё добавлю, что на десктопе возможны бесшумные и одновременно очень мощные системы (кулеры noctua или водяное охлаждение), а ультрабуки громко свистят под нагрузкой и греют правую руку с мышкой.
+1
sHaggY_caT ,   * (был изменён)
Когда ноутбук за 2000, выбранный как рабочий (экран, проц, диски, память), получает «бесплатно» игровую видеокарту, то непонятно зачем брать игровой десктоп с аналогичным железом за 1300-1500


Нет, соотношение другое, где-то 1:3, а не 1:1.5. Более того, множество вариантов десктопов просто не имеют аналогов на рынке ноутбуков за любую цену
0
VolCh ,  
Я сравнивал на момент покупки, железо не топовое, но и не младшие модели актуального поколения, середнячки. Правда, кажется, десктоп считал с монитором по принципу «чтобы было», сейчас не вспомню.
+1
sHaggY_caT ,   * (был изменён)
Я сравнивал на момент покупки, железо не топовое, но и не младшие модели актуального поколения, середнячки. Правда, кажется, десктоп считал с монитором по принципу «чтобы было», сейчас не вспомню.


Вы не самосбор что ли смотрели? Для готовых ПК действительно разница 1:1.5 с ноутбуками где-то. ПК интересны только самосборные конечно. И часто частично used (в этом случае разница часто вообще 1:6)
0
VolCh ,  
Не самосбор, того же вендора по возможности, что и интересніе ноуты: Asus, Dell и т. д.
+1
sHaggY_caT ,   * (был изменён)
Не самосбор, того же вендора по возможности


Вендорские десктопы, увы, почти исключительно, собраны крайне тупо. Редкие исключения, вроде Alienware стоят ещё дороже лаптопов. Оптимальное решение для десктопа это самосбор(любое другое решение странное). При этом в самосборе нет ничего сложного: 1) существует множество онлайн конфигураторов проверяющих компоненты на совместимость 2) можно купить услугу по втыканию купленных компонентов в корпус и довольно дешёво.
А десктопы от Asus, Acer, Dell, lenovo, etc это непонятный и невероятно тупо собранный дорогой лохотрон. Нужен, наверное, только юрлицам с целью обменяться НДС/списать налоги.
0
VolCh ,  
Вендорские десктопы имеют ещё одно преимущество: гарантия и сервис в целом на системник.
0
DrPass ,  
Да какое же это преимущество? Гарантия на вендорские десктопы практически у всех вендоров всего один год, будь-то Леново, Асус или НР. Т.е. меньше, чем если брать комплектующие раздельно, или собирать системник в соседнем компьютерном подвале «Вася Онлайн». Это не говоря ещё о невозможности что-то там обновить/добавить в конфигурации при необходимости.
0
VolCh ,  
В любом случае сравнивать вендорский ноут и самосборный десктоп по стоимости некорректно. По крайней мере если самосбор для тебя в целом минус, как для меня последние лет 10.
0
DrPass ,  
Ну то такое. Я вполне себе сравниваю, хотя тоже давно уже имею другие приоритеты времяпровождения, нежели ковыряние в потрохах системника. Результат-то одинаковый, получить рабочий инструмент. Затраты времени на «выбрать оптимальный ноут, при необходимости доставить памяти и SSD» и «выбрать оптимальную конфигурацию и запихнуть это в системник» вполне равноценные. В первом случае вы будете тратить время на поход в магазин или хотя бы на просмотры роликов, т.к. вас будет интересовать эргономика ноута, его экран и тому подобные характеристики, которые вы не узнаете из описания товара в интернет-магазине. Во втором вы будете тратить это же время на возню с отверткой.
0
VolCh ,  
При покупке ноута вы «бесплатно» получите мобильность.
+1
genuimous ,  
И бесперебойник. Я вот на днях 35 тыр отвалил за киловаттник для десктопа. Хватило бы на половину ноута.
0
DrPass ,  
В ноуте-то «бесперебойник» раз в десять меньшей мощности. И емкости. Это не говоря о том, что вы из всех доступных на рынке киловаттников купили, очевидно, что-то вроде APC Smart UPS по самой невыгодной цене.
0
genuimous ,  
Да, но работает-то он намного дольше. Бонусом прилетает оличная поддержка со стороны софта.
+1
DrPass ,   * (был изменён)
Так там никаких чудес нет. Разница в энергопотреблении между девайсами одного поколения практически полностью соответствует и разнице в производительности.
А если речь о бесперебойнике, то длительность работы от него зависит не от производителя, а от размера батарейки. Хотя я тоже люблю APC Smart UPS 1000, в основном за то, что он брат близнец 1500, имеет такой же корпус, такую точно плату, такие же силовые ключи, отличается только прошивкой и отсутствием вентилятора. И в него можно поставить батареи полуторакиловаттника, добавить вентилятор и почти бесплатно получить ещё в полтора раза больше времени работы.
+2
u010602 ,  
Сомнительно. Телефон или планшет так-же дают мобильность. А работать в дороге похоже на на мобильность, а на трудовое рабство.
+1
genuimous ,  
Полагаю в первую очередь имелась ввиду возможность быстро и дешево перенести рабочее место куда надо, а не работа в дороге.

В целом я не против, но озадачивает то, что тема про вынь почему-то выродилась в обсуждение ноутов.
0
u010602 ,  
Это тогда уже работать с тормозами постоянно, на случай если захочется перенести рабочее место. Это как жить на чемоданах. Если ты не Джеймс Бонд, зачем тебе быть всегда готовым к переезду? Всегда можно иметь какой-то слабенький ноут для подключения через удаленный раб стол к основному десктопу. Коль речь не про работу в дороге.
0
genuimous ,  
Современные методы организации работы (опенспейсы, командировки, работа из дома вместо больничного и т.п.) заставляют быть всегда готовым.
+1
u010602 ,  
Я и говорю — на рабство похоже :(
0
genuimous ,  
Ну в общем-то любая работа с целью выживания похожа на рабство, особенно если непосредственно оплачивается заказчиком (тогда и рабовладельца недолго найти). Вы так говорите, как будто это что-то плохое: )
0
u010602 ,  
Не уверен что программисты «выживают». Тут скорее речь о том, что времени на личную жизнь не остается и нормы 8 часов в день и 40 в неделю не выполняются.
0
genuimous ,  
А нахрены ж они тогда по-вашему работают? О_о Не, ну понятно там саморазвитие и все такое, но на это 40 часов много. Все кого я знаю работают из-за денег. Без денег никто не хочет.
0
u010602 ,  
Деньги это не выживание, вернее не всегда. Выживание это когда хватает на еду и все.
0
genuimous ,  
То есть если хватает еще на одежду и бухнуть-гульнуть, при этом за 40 часов и ни секундой больше, то это другое дело, я вас правильно понял?
0
u010602 ,  
Мы видимо в разных реальностях живем. Но в целом да, если хватает времени на себя, и не работать больше 40 часов легко (т.е. нет давления со сторон работодателя) то это дело другое.
0
VolCh ,  
Не про переезд речь, а ежедневное мотание дом-офис-дом, с целью пребывать в офисе минимально необходимое время.
0
VolCh ,  
Прежде всего, как уже замечено, не работа в дороге имелась в виду, а простой способ перемещаться между местами работы.

Хотя работа в дороге позволяет сократить пребывание в офисе. Часто как преимущество удаленной работы подаётся то, что не надо тратить личное время на дорогу по часу-три в день, а работая в дороге время в дороге можно отнести к рабочему, сводя это преимущество на нет.
0
u010602 ,  
Большой вопрос, какое качество будет иметь работа, выполненная «в метро».
0
VolCh ,  
Кроме метро бывают и другие виды транспорта, в которых работать можно вполне комфортно. Ну и сама работа разной бывает.
0
u010602 ,  
Вполне возможно. Но видимо, т.к. я не могу работать в дороге, то мне сложно поверить что есть люди, на которых это вообще не влияет. Мне кажется это влияет на всех людей, но в разной степени.
0
DrPass ,  
В том-то и дело, что нифига не бесплатно. Тут вопрос выбора, нужен ли вам мобильный девайс, но сравнительно медленный и дорого, или удобный, мощный, гибко настраиваемый под ваши потребности, но стационарный.
0
VolCh ,  

В моей жизни к стационару всё равно ~~придётся ~~ крайне желательно покупать мобильный девайс, причём сравнительно быстрый и дорогой. И даже будь у меня стационар мощнее ноута, далеко не факт, что я им пользовался бы для профессиональных целей, скорее только для игр.

0
DrPass ,  
Ну видите, это просто связано с вашем образом жизни и/или родом занятий. Я, например, просто программист. У меня нет никакого резона работать в поезде или отпуске, но если вдруг будет надо, я возьму с собой недорогой легкий ноутбучек с удаленным доступом. А так, во всех остальных случаях лучше сесть в удобное кресло за большим экраном и с полноразмерной клавиатурой.
0
VolCh ,  
Я тоже просто программист. И кресла у меня удобные, и мониторы, и клавиатуры. И ~80% времени работаю в том же примерно окружении, что и вы, просто вместо системника ноутбук (и типа +1 монитор). Но 20% времени я могу работать по дороге из дома на работу и обратно, и не тратить время на синхронизацию рабочего и домашнего окружения.
0
DrPass ,  
Да, это образ жизни. Я и раньше предпочел бы по дороге на работу что-то почитать/послушать, чем работать на коленках среди толпы пассажиров. А сейчас я это время провожу за рулём.
Ну а синхронизировать проект черех git куда быстрее, чем перетыкать каждый раз пять кабелей.
0
VolCh ,  
А я провожу это время на заднем сидении комфортного автомобиля.
0
DrPass ,  
Наверное, вы и сами уже поняли, насколько у вас нетипичный сценарий. Разная ОС на работе и дома (дома — на этом же ноутбуке, вы имеете в виду?), при этом есть необходимость синхронизировать базы данных, при этом на работу вас возят другие люди на комфортном автомобиле, при этом вам вообще нужно ездить на работу.
И то, даже попади я в ваш случай, я бы предпочел просто потратить несколько часов на настройку, чтобы иметь дома то же самое окружение, что и на работе, чем работать с ноутбуком на коленках, даже без толпы пассажиров. Это априори неудобно и неэргономично для программиста, не суть важно, что вокруг вас, вагон метро, автобус или комфортный автомобиль.
0
u010602 ,  
Тем более сейчас виртуальные машины работают очень хорошо и быстро. Можно держать рабочее окружение внутри виртуалки на домашнем компьютере, это будет работать быстрее нативного окружения на легком ноутбуке.
0
VolCh ,  
У меня не лёгкий ноутбук — под 5 кило :)
0
VolCh ,  
Мне сложно сказать, что нетипичный сценарий. Все окружающие последние лет 5 точно стараются таскать рабочий ноут домой, если есть желание или необходимость поработать из дома. И только в форс-мажорных ситуациях заморачиваются какой-то синхронизацией домашнего окружения с домашним, и то редко идут дальше подключения гита и ssh на сервер. Разве что 1сники «приходящие» полноценные удаленные рабочие столы держали на рабочих машинах, чтобы с домашнего компа или небольшого ноута подключиться.

А синхронизация не альтернатива работе в дороге. Возможность почти полноценно поработать в дороге — лишний плюс к мощному ноутбуку в принципе. Хоть с одним и тем же ноутом, хоть с десктопами дома и на работе и настроенными синхронизациями между тремя машинами.
+1
sHaggY_caT ,   * (был изменён)
Но 20% времени я могу работать по дороге из дома на работу и обратно, и не тратить время на синхронизацию рабочего и домашнего окружения


У меня owncloud, и это происходит прозрачно для меня. Операционные системы установлены одним ансибл плейбуком на всех компьютерах.
Везде всё одинаковое, просто десктоп мощнее, а лаптоп мобильнее
Ну и да, как уже сказали, ещё git
0
VolCh ,  
А у меня разные сейчас операционные системы на работе и дома. Совсем вот разные. А кроме гита ещё локальная база и каталог с конфигами. Проще ноутбук рабочий таскать, чем настраивать синхронизацию, причём не напрямую с рабочей машиной, а через третий сервер.
0
+1 –1
netricks ,  
Да нормально под Убунтой игры идут… Эта информация устарела.
+1
Nova_Logic ,  
В частности win ограничена отсутствием адекватного ssh клиентат

Если вы не знаете, что он есть, это не значит, что его нет. И SSH-сервер к слову тоже есть.
image
прожорливостью

В каком месте?
+2
Jouretz ,   * (был изменён)
у вас раскладка клавиатуры на скрине весит 60 мб, и вы спрашиваете в каком месте система прожорлива?
SSH появился в 10ке же только? 10ку не трогал, признаю. Всего лишь 20 лет активного использования понадобилось, чтоб майки согласились таки его внедрить.
У меня нет никакого желания заморачиваться с перечислением, считайте это субъективной оценкой.
+1
DSL88 ,  
Если заглянуть внутрь раскладки, то увидите, что там еще рукописный ввод, словари и прочее, что можно вполне удалить и не ставить.
Более того, в том же офисе теперь можно использовать системные словари, а не ставить отдельно. Это обеспечивает универсальность
0
sumanai ,  
что можно вполне удалить и не ставить

Как? Мне не нужно преобразование текста в речь, но у меня есть только кнопочка настроек, где ничего нет про удаление частей пакета.
Заголовок спойлера
image
+1
saboteur_kiev ,  
В частности win ограничена отсутствием адекватного ssh клиента, платностью, прожорливостью и т.д. И что?

Родной ssh клиент в линукс не то, чтобы особо адекватный, я скажу. А если ставить сторонний, то под винду выбор адекватных клиентов весьма широк. Я говорю про GUI, в текстовом режиме примерно одинаково.
+2
Jouretz ,  
Родной ssh клиент в линукс

Я говорю про GUI

Родной гуевый ssh клиент в линуксах? Чу? Зачем в ssh гуй? Что вы через него делаете то?
0
vlivyur ,  
Может речь про ssh -X (не знаю есть ли на винде такое)?
0
juray ,  
Ну вообще, ssh может работать туннелем для rdp.

Но я подозреваю, что речь о клиенте, работающем в графическом режиме, в среде оконного менеджера — в кедах, гноме и т.п. Не консольном, то есть. При этом он может внутри своего окна отображать только консоль удаленного сервера.

Например, таковы PuTTY (который есть и под винду и под линукс), EasySSH, MobaXterm (который вообще гибрид Xserver и ssh клиента).
+1
Jouretz ,   * (был изменён)
Так я и пытаюсь понять, чем таким полезным занимаются эти обёртки?
Говоря про «отсутствие нормального ssh клиента» я таки и подразумевал невозможность нормально работать с ssh под виндой без всяких путти и прочего левого софта. А тут уже ушли к сравнению качества гуёв и нашли в линуксе «родной» ssh клиент.
0
saboteur_kiev ,  
Зачем в ssh гуй? Что вы через него делаете то?


В путти сижу…

p.s. уточнял, потому что сравнивать чисто консольные клиенты нет смысла — там же не клиент рисует, а сама консоль.
+1
Jouretz ,  
Жуть-то какая.
А что делать-то через этот путти?
Типа вот на линуксе любые комманды ssh я могу тупо лупить через консоль, а файликами обмениваться через любой файлменеджер работающий с fuse.
Для каких юзкейсов вам гуй? Может я чего-то упускаю в жизни.
–1
saboteur_kiev ,  
Десктоп — на винде, как у большинства, а на линукс сервера (на которых gui не стоит по дефолту), хожу удобным клиентом.
0
+1 –1
Jouretz ,  
удобным клиентом

Да чем он удобен-то вы можете объяснить? Обёртка над ssh ещё и хранящая ключи в собственном извращённом формате. В чём там удобство?
сравнивать чисто консольные клиенты нет смысла

ну да, а сравнивать вещи которые на одной системе в принципе не нужны исходя из архитектуры, а на другой необходимы для работы — это, конечно, имеет смысл.
Можно так например панель управления сравнивать, а можно возможность создания нескольких workspaces.
0
saboteur_kiev ,  
antialiasing, масштабирующийся размер окна и шрифтов, выделение мышкой, и простой перенос данных из окна путти в excel/notepad++/и так далее.

Не нравится путти с его PPK — возьмите другой, да хоть conemu и git-bash.
+1
juray ,  
Родной ssh клиент в линукс

А что значит «родной» применительно к линуксу? Устанавливающийся по умолчанию вместе с системой? Имеющийся в репозитории? Это всё может сильно различаться для разных дистрибутивов.

если ставить сторонний
— и что значит «сторонний»? Для Винды — понятно, это выпущенное другими производителями, не микрософтом. Но в такой трактовке для линукса практически весь софт — сторонний, не стороннее в линуксе только ядро.
–1
Eaglers ,  
Иначе бы все новые игры делались под него, а не Win.
Потому что замкнутый круг:

Нет приложений -> Нет пользователей -> Нет приложений

Один человек провёл опрос: «Перейдёте ли вы на Linux, если на нём будет достаточное количество ПО?»
Около 90% положительных ответов.
+3
+8 –5
Alexey2005 ,   * (был изменён)
Да ладно ПО, там с драйверами проблема, равно как и сервисными утилитками для работы с железом. Если хотите раскрыть весь потенциал какой-либо железки — вам прямая дорога в винду, потому что под Linux из железа удастся выжать хорошо если 90% имеющихся возможностей. Чаще гораздо меньше.
Если это принтер — под Linux забудьте о прочистке головок и тем более их калибровке. Не так много моделей, чьи Linux-драйвера позволяют такое.
Если вы оверклокер — Linux сущее мучение, т.к. там даже просто глянуть в реальном времени частоты, тайминги, напряжения и температуры — та ещё задачка, которая очень по-разному решается для разных железок. Просто глянуть! А уж чтоб менять и вывести на оптимум — это просто кошмар наяву.
Если вы работаете с каким-нибудь STM32 и китайцы прислали залоченную партию контроллеров — грузим винду, т.к. Linux-утилитка не способна сбросить флаги доступа.
Всякие нестандартные девайсы — CNC-граверы, POS-принтеры и подобные же творения китайских «гениев» конечно же идут без софта под Linux. В особо удачных случаях (Anycubic Photon) софт удаётся запустить под wine, но wine — это сам по себе тот ещё кошмар, поскольку его обновления не обладают кумулятивным эффектом: программа, нормально работающая под wine 1.9 далеко не факт, что запустится под wine 2.0. В итоге ставим контейнер, например PlayOnLinux, и держим по 6 версий wine под разный софт…
Ну и всё в таком же духе. Да что далеко ходить за экзотикой, тут я как-то не припомню случая, чтоб после установки Linux на ноут из коробки сразу работали все Fn-клавиши как положено: регуляция подсветки, громкости, вкл/выкл WiFi. Тут всегда требуется шаманство.
Кстати, майнеры одно время предпочитали майнить на винде, не смотря на все её закидоны и перезагрузки, потому что винда извлекала больше хэшей в секунду из карточки. Потом из-за возникшего спроса дрова более-менее допилили и стало сравнимо.
+1
+6 –5
kzhyg ,  
Что за бред я только что прочитал?
— Любой вменяемый (читай — не Canon) производитель принтеров предоставляет полный набор утилит для обслуживания своего железа.
— Для мониторинга параметров оверклока, даже если нет дружбы с консолью, всегда можно установить i-hex или аналоги, для разгона видеокарт — софт производителя (вы же не купили видеокарту от AMD, да?).
— Никаких проблем с прошивкой и редактированием флагов STM32 нет, даже палёный stm32flash поддерживает разлочку.
— *косится на фрезер, управляемый LinuxCNC, и вспоминает чековый принтер на работе*
Просто не покупайте откровенный хлам за $20. Нормальное железо, как минимум, поддерживает стандартные протоколы и способы подключения.
— ЕСТЕСТВЕННО, если вы хотите использовать виндовый софт, вам нужен вайн либо виртуалка. ЕСТЕСТВЕННО, если ваш софт чувствителен к версии винды, вам нужно держать несколько версий вайна или виртуалок.
— Если ваш ноутбук настолько кривой, что использует нестандартные коды мультимедийных клавиш (или вы не установили софт, умеющий их обрабатывать, лол), то да, ничего не заработает. Видел такое ровно на одном недобуке от Леново, решилось тупым ремапом.
— Про допиливание драйверов ради майнеров даже говорить не хочу. Это какая же каша в голове должна быть…
+1
0xf0a00 ,  
Да что далеко ходить за экзотикой, тут я как-то не припомню случая, чтоб после установки Linux на ноут из коробки сразу работали все Fn-клавиши как положено: регуляция подсветки, громкости, вкл/выкл WiFi.

У Thinkpad T420 работает из коробки в дебиан 9.
Ноооо!!! У двух асусов которые у меня были нужны были грабли в виде пустого параметра загрузки (сам в шоке, но вот так).
+1
gecube ,  
У любых ThinkPad'ов T-серий эти кнопки работали. Но скорее всего все эти комбинации были «аппаратными»
Дополню, что на современных Dell Latitude тоже все специальные комбинации (с Fn+) так же работают на ура (и вай-фай, и тачпад, и яркость, и звук).
0
genuimous ,  
Lenovo E125, все без исключения кнопки работают в ubuntu 14.04.5. Ноутбуку 7 лет. Раньше не работали.
0
unwrecker ,  
Из всего вышеперечисленного согласен только про POS-принтеры
0
Ddnn ,  
Справедливости ради — Скайп сейчас это React Native, так что хромиума там нет.
0
Massacre ,  
Давно так? И как это выполняется под десктоп?
0
Ddnn ,  
Примерно с середины лета 2018(стала доступной в Insiders Preview). Под десктоп оно выполняется, вероятно, как-то так github.com/Microsoft/react-native-windows.
+4
0xf0a00 ,  
Я правильно понял? JS->C#->C++/C? Они там грибов обожрались?
+2
NetBUG ,  
Да
+1
+4 –3
math_coder ,   * (был изменён)
Линукс и сейчас имеет ограниченное применение, <...> и лучше всего — в роли сервера

Именно! Я уже несколько лет всем твержу: Linux — для серверов; хотите нормальный десктоп — ставьте FreeBSD.

+5
+6 –1
Massacre ,  
Уже не надо патчить KDE? :)
0
VolCh ,  
> А Линукс, как родная среда для разработки — точно не про десктоп. Иначе бы все новые игры делались под него, а не Win.

Под что пишется софт диктуется рынком ОС, а под чем он пишется диктуется рынком средств разработки. Под кучу ОС и(или) железа софт пишется не под той ОС и(или) железе под которым он будет работать. Навскидку мобильные ОС, ОС приставок, ОС встраиваемых систем обычно не имеют «нативных» средств разработки или если имеют их использование попахивает мазохизмом в большинстве случаев.
0
kalbas ,  
По поводу скорости работы Фотошопа пруфов бы. У меня вот такой видео например есть.
+1
advan20092 ,  
Странно сравнивать Mac Pro 2013го года и ПК собранный из топовых компонентов через 3 с лишним года.
0
rub_ak ,   * (был изменён) (был удалён)
Да дело даже не в трех годах, а том что там два против одного процесора.
И в маке даже не 12 ядерный, а только 8.
Но сейчас это ведро брать не стоит, видно яблоку кроме мобилок и планшетов с оплатой, больше нечего уже не интресно, и ноуты немного.
0
nidalee ,   * (был изменён)
Фотошоп нормально не умеет во много ядер:
Do more cores make Photoshop faster?
Adobe has been making improvements in order to make more effective use of higher core count CPUs, but for now, having beyond ~8 cores is typically not going to give you any higher performance.
Картинкой
image
+1
BigElectricCat ,  
А вы поиском в «Windows Settings» и «System Preferences» воспользуйтесь. Ну так, чтобы сравнить интерфейс ОС, а не прикладного ПО (вот вам как работает мак середины 2012 года выпуска): ссылка на видео.
0
+5 –5
OZR ,   * (был изменён)
После выхода windows 10. Сторонников microsoft поуменьшилось. Мне нравилась раньше windows. К сожалению сейчас её использовать не имею для себя права. Да и не та она стала. Совсем не та, которая нравилась ещё тогда. FreeBSD установить не получилось, т.к на момент перехода необходимых драйверов не было. Альтернативные ОС мягко сказать чрезвычайно сильно не дотягивают до того, чем можно пользоваться для решения большинства задач. Остался linux, безальтернативно. Мне никогда он особо не нравился и попользовавшись им, как основной ОС уже продолжительное время, сильно его полюбить не получилось (всё же сильно сказывается тот факт, что это именно ядро ОС, а не полноценная система. И слишком разрозненная разработка, где лебедь, рак и щука пилят свои «уютные» дистрибутивы и ни у кого на это нет сил). Но кое какие тенденции уже заметил, т.к таких как я на самом деле не так уж и мало. А выход из сложившейся западни как-то приходится искать. И как бы забавно и слишком очевидно это не звучало. ОС — это всего лишь средство для запуска необходимого приложения. Т.е сама по себе операционная система конечному пользователю вообще не сдалась. Совсем. Следовательно все силы уходят на запуск конкретных приложений. Отсюда выходят всевозможные докеры, проксмоксы, esxi и прочие виды контейнеризации и виртуализации, чтобы как угодно запустить приложение без влияния ОС. Сюда же приходит концепция golang, где приложение есть один файл, который удобно упаковать в контейнер и который так же запустится почти везде. А ява так и вовсе всегда была в собственной виртуальной среде. Т.е решать все задачи можно. Вот только. С майкрософтом многие перестали работать. Писать под его api интерфейсы будут всё меньше и меньше. А в линуксах этот тотальный трэш с разнообразием DE, все из которых в той или иной мере не доделаны. Как следствие в последних языках практически полностью отсутсвует реализация графических интерфейсов и всё завязывается на мультиплатформенные аналоги электрона. И массовый переход приложений со стандартного графического интерфейса в веб. Который выглядит везде одинаково и с перспективами webassembly. Именно под него и придётся всем затачивать приложения, в том числе и таких монстров, как Altium Designer и прочий сильно специализированный софт. К сожалению мы потеряем очень много удобства из-за того, что приложения потеряют возможность иметь действительно хороший интерфейс взаимодействия с пользователем, через api os. Но веб-интерфейс достаточно удобен и привычен, так что потеря удобства не будет настолько большой ценой. Что до игрушек. Многие уже запускаются через steam и их становится всё больше. Так что… Останется windows для запуска эксклюзивов, как на Sony Playstation. Да для 1C. И чёрт с ним. Наблюдая за тенденциями как пишется софт… И то что сейчас большинство моих приложений уже не те, что три года назад. Ещё через три года, скорее всего все приложения поменяются ещё раз на более новые, альтернативные. Которые будут работать только через веб, консоль и в контейнерах, спроектированных настолько минимально, насколько это только возможно, чтобы запустить приложение.
+1
third112 ,   * (был изменён)
И как бы забавно и слишком очевидно это не звучало. ОС — это всего лишь средство для запуска необходимого приложения. Т.е сама по себе операционная система конечному пользователю вообще не сдалась. Совсем. Следовательно все силы уходят на запуск конкретных приложений.


А работа с файлами и дисками? Наведение порядка, копирование, шифрование, дефрагментация и т.д. Иначе каждое приложение должно поддерживать свою файловую систему, свои логические диски, что неизбежно приведет к неприодалимым конфликтам приложений (не говоря о сложности таких приложений).

Ещё через три года, скорее всего все приложения поменяются ещё раз на более новые, альтернативные. Которые будут работать только через веб

И будут тормозить, как сейчас веб зачастую тормозит? И ресурсы, как сейчас веб, будут непомерно жрать?
+1
+2 –1
OZR ,  
С проблемами ФС за последние N лет встречался разве что на ReactOS, где она не умеет автоматически восстанавливаться после каждого сбоя. И на OpenBSD, где она поросла мхом. Что NTFS, что EXT4 более чем надёжны… Просто программы будут всё больше похожи на микросервисы. Им ничего не мешает общаться друг с другом. Как сейчас ничего не мешает общаться между собой mysql и nginx, находящихся на разных серверах. Слабо представляю, где с файлами и дисками могут возникнуть серьёзные проблемы. И в любом случае бэкапы, бэкапы, бэкапы…

Ну то что ресурсов всё это потреблять будет заметно больше, очевидно. Что ещё можно ожидать, если весь пользовательский интерфейс будет на JS, да ещё и через веб. Даже на QT писать желающих мало. Что уж говорить про оптимизацию, которую почти никто не проводит, да и не для кого её проводить. Такова плата за контейнерность и мультиплатформенность. А threadripper 5-ого поколения всё пережует. Ресурсы волнуют разве что покупателей. Оптимизировать же под них желания ни у кого нет. А бизнесу это и вовсе не выгодно.

Топикстартеру же в любом случае придётся менять свои привычки. Хочется этого или нет. Не сейчас, так позже. Нравится это или нет. Ведь проблема вовсе не в windows… Мир так движется. И хоть тысячу раз можно говорить, что всё идёт не так… То что было удобно раньше уже в любом случае не вернуть.
+1
third112 ,   * (был изменён)
С проблемами ФС за последние N лет встречался разве что на ReactOS
Современные ОС обеспечивают полный (или почти полный) набор элеменатрных (и не только элеменатрных) операций с файлами, директориями, дисками. Сторонние прикладные программы тут м.б не задействованы. А что из системных сущностей задействовано — это для рядового пользователя черный ящик. Нпр., когда он из окна одной директории перетаскивает файл в другое окно. И прикладной программе для создания файла достаточно вызвать нужную функцию ОС, а не обращаться к диску напрямую, учитывая заводскую марку, т.е. систему команд этого диска.
Ну то что ресурсов всё это потреблять будет заметно больше, очевидно.
Не то слово. Не больше, а сильно больше.
Мир так движется.
Не надо говорить за целый мир. Пока факт, что некоторые ситуативные лидеры так пытаются двигаться. Но если говорить конкретно о MS, то были у них уже ошибки, которые приходилось им же исправлять.
+1
+2 –1
OZR ,   * (был изменён)
Ну почему не надо. Я кстати говорю не от лица этого самого мира. Вот вся эта телеметрия и прочее. Она же действительно почти никого не волнует. Ну собирают данные и собирают. Мы даже опустим моральный вопрос, насколько это этично. Что она соберёт? Мнение и действия большинства людей. И именно под это большинство людей корпорации и будут подстраиваться. Тем не менее большинство — это не IT специалисты. Для них идеальный интерфейс — это кнопка «в бой», в World of Tanks. Она идеальна. Нет ничего лишнего. Вы наверняка заметили, что многие из тех кто «ноет» про операционные системы и вот «в наше время, когда виндовс был удобный и зелёный». Они же почти поголовно говорят, что вот тогда работало, а сейчас нет. Тогда было удобно, а сейчас нет. Тогда было можно, а сейчас нельзя. Тогда телеметрии не было, а сейчас есть. Тогда интерфейсы были не из одной кнопки. И возможностей контроля было больше. И операционная система была всего лишь инструментом, а не думала за них. И не делала лишнего, о чём её не просили. И при этом не нужно было на любой чих писать собственное ПО и красноглазить с компиляцией ядра. И это не ошибки MS. Просто эти люди теперь не целевая аудитория. И не для них пишут windows. И что самое главное. linux тоже пишется не для них. Он всё такой же, с одной стороны Just for Fun, c небольшой дозой фанатичной религиозности. С другой, ещё одна кодовая база для выполнения различных задач в крупных корпорациях… А вот именно для этих людей всё становится хуже. Потому что под них и для них почти никто не пишет. Кого волнует мнение 1-5% населения, с них и денег клок. По факту здесь даже не стоит вопроса архитектуры ОС, её проблем, её проектирования. Просто она написана для других людей… И это одна из важных причин, почему от ОС максимально абстрагируются через контейнеризацию и веб. Чтобы хоть как-то и с минимальными трудозатратами (переписать всё жизни не хватит) сделать себе удобнее там, где раньше проблемы впринципе не существовало.

А у большинства людей проблем нет. Более того, многим компьютеры уже не так уж и нужны.

Что до совсем кишков и как работает тот же drag and drop пользователям компьютеров тоже мало интересно. Это интересно разве что разработчикам, которые это пишут. А пользователям над своими делами и задачами работать надо… Вот они и пытаются объяснить, как могут, что «что-то пошло не так. Я не знаю что именно, но работать стало дольше и сложнее и устаю больше»… Но не могут. Т.к понятия не имеют про разработку интерфейсов и почему вот эта вот «деталь» была им нужна и удобна…
+1
third112 ,  
большинство — это не IT специалисты

Об этом и речь!
И это не ошибки MS. Просто эти люди теперь не целевая аудитория. И не для них пишут windows.
Это грубейшая (если не фатальная — время покажет) ошибка MS: думать, что не IT специалисты смогут сказать «что им нужно».

Собственно об этом Вы и говорите:
Но не могут. Т.к понятия не имеют про разработку интерфейсов и почему вот эта вот «деталь» была им нужна и удобна…
0
genuimous ,  
Обновил статью в части первой. Предлагаю обратить внимание.
0
Yupa20171123 ,  
весь пользовательский интерфейс будет на JS, да ещё и через веб

Почему вебморды на JS? (Они же легко пишутся просто на С). Требования заказчика? :)
0
vlivyur ,  
Вероятно потому что в таком случае их могут дизигнеры, а не программисты рисовать.
+1
Stanislavvv ,  
Проблема не в том, что 1С хреново работает под линуксом (враньё, на самом деле — протестировано на местном бухгалтере и копии базы).
Под линуксом хреново работают 1с-ники, которые даже не пытаются разобраться в чуть-чуть непривычном интерфейсе (кнопка «пуск» другой формы — уже проблема).
0
Kocmohabt314 ,  
Опустим вопросы о работе 1С и 1Сников, но как, как Вы уговорили (заставили) бухгалтера перейти на линукс?
0
Stanislavvv ,  
Кто сказал «перейти»? Чисто дали потестировать с недельку через удалённый рабочий стол, дабы высказала экспертное мнение в рамках предварительной оценки планируемой услуги. В остальном — пусть сидит на том, на чём ей удобнее, лишь бы зарплату выдавала во-время. Если с новой услугой срастётся — таки да, возможно, будет у неё удалённый рабочий стол на сервер с 1С, но до этого далековато.
+12
+17 –5
Sergey-S-Kovalev ,  
Простите меня, но вся вся статья какое то стариковское субъективное нытье.

Постановка задачи: комп для развлечений и ютуба, куда втыкается Quadro (уже тут я заподозрил неладное)

Утверждение тождества между шпионажем и сбором телеметрии забавляет. Напомню что комп для развлечений, поэтому самое ценное что там есть есть, это история просмотра котиков на ютубе и список игор. Шпионаж в данном случае — под каким аккаунтом зашли на ютуб, что смотрели, какие данные вводили, пропускали ли рекламу, какие расширения стоят в браузере, скриншоты или видео экрана. Телеметрия — сколько смотрели (возможно котиков) и как вела себя ОС в этот момент, падали ли процессы в системе, как долго был просмотр, сколько кликов было сделано для достижения результата, какое расстояние прошел курсор мыши. И конечно же какое оборудование используется. Я бы больше о смартфоне беспокоился чем о телеметрии в винде.

Нытье про юзабилити ХР и тем более 9х это признак привычки и закостенелости, а время увы идет. При этом Вы тут же можете одновременно жаловаться, что х64 век уже настал, и пора бы забыть про х32 приложения и при этом ныть что вот, дескать пропадает совместимость с старым софтом и железом. Вы это, либо рубашку снимите, либо штаны оденьте (с). Упоминать OZI Explorer и DOS приложения это эпично. Виноват конечно не производитель, виновата группа по обеспечению совместимости Microsoft, недоглядели.

Поддержка старого железа отдельная сказка: Производитель не хочет делать драйвера на новые ОС (а на некоторые ОС вообще не делает) потому что поддерживать 20 лет 100500 устройств выпущенных за все это время — это время и деньги на специалистов, а их нет. Но их (устройства) работоспособность должна почему то обеспечить Windows? Работало в Win7 из коробки, а сейчас нет? А производитель еще существует этой железяки? А сколько людей этой железякой пользуется (привет телеметрии)? Есть смысл толкать их в дистрибутив делая его больше если ей пользуется полтора фаната? Ответ очевиден.

|поддержка Win7 в 2019 все еще не закончилась
Закончилась. Продукт не продается в коробке с конца 2013, и в виде OEM с конца 2016 года. Это значит, что никаких новых фич и функционала (читай поддержку процессоров, чипсетов, технологий аля Dx12) уже давно никто не пилит, только поддержка штанов в вопросах безопасности и то до 14 января 2020.

Просто представьте что вы запилили кому-нибудь корпоративный портал на актуальном в то время asp.net, с модными в то время фенечками. Получили сразу много денег за разработку, с условием подряда на мелкий фиксинг и устранение дырок с нагрузкой не более одного часа в месяц на три года, но через два года заказчик сказал, что нужно добавить адаптивный дизайн, поддержку всех браузеров, поддержку мобильных устройств, авторизацию через социалки и кучу других новых технологий. Деньги то уплочены, да и срок поддержки еще не вышел.

Сделаете? Уверен что нет. Стек технологий устарел. Архитектура проекта устарела.

Вот и все, выдыхайте. Вам. Никто. Ничего. Не должен. После окончания цикла разработки. И очень мало должны в цикле поддержки.

А теперь о простом и логичном: если нужные сайты лучше работают на ноуте под линуксом — используйте линукс. Если игры лучше идут на ПК в Windows 10, используйте Windows 10.
–6
+3 –9
third112 ,   * (был изменён)
Напомню что комп для развлечений, поэтому самое ценное что там есть есть, это история просмотра котиков на ютубе и список игор.
Но за платные развлечения оплата может (и скорее всего) будет происходить с этого же компа. В этом случае уже будет инфа доступа к деньгам юзера. Войдет ли она «телеметрию»? У разных юзеров могут быть разные мнения и опасения на этот счет.
Я бы больше о смартфоне беспокоился чем о телеметрии в винде.
Т.е. и Вы считаете, что об устройстве платежей нужно беспокоиться? ;)
Вы тут же можете одновременно жаловаться, что х64 век уже настал, и пора бы забыть про х32 приложения и при этом ныть что вот, дескать пропадает совместимость с старым софтом и железом.
ИМХО одно другому не мешает. Автор сказал, что нужна совместимость, но что софт в ОС нужно весь обновить под х64.
с условием подряда на мелкий фиксинг и устранение дырок с нагрузкой не более одного часа в месяц на три года, но через два года заказчик сказал, что нужно добавить адаптивный дизайн, поддержку всех браузеров, поддержку мобильных устройств, авторизацию через социалки и кучу других новых технологий.
Не корректный пример. Куча «других новых технологий» это не «мелкий фиксинг и устранение дырок с нагрузкой не более одного часа в месяц».
Вам. Никто. Ничего. Не должен.
Должен, нпр., производитель железа обеспечить драйверы под новые ОС, т.к. получил с меня деньги за это железо. Аналогично с софтом: купил софт под старую ОС, а через месяц эта ОС не поддерживается.
А теперь о простом и логичном: если нужные сайты лучше работают на ноуте под линуксом — используйте линукс. Если игры лучше идут на ПК в Windows 10, используйте Windows 10.
Здесь соглашусь, но статья ИМХО не совсем о том, т.е. не только о сложившейся ситуации, а об оптимальных путях развития ОС, о требованиях к ним.
И последний вопрос по комменту:
Простите меня, но вся вся статья какое то стариковское субъективное нытье.
А при чем здесь возраст автора? Почему думаете, что школьник или совсем молодой студент не могут иметь подобных претензий? Как вижу: не все люди разных возрастов хотят обновлять железо и софт каждый месяц ;)
Спасибо за интересный коммент — столько вопросов вызвал.
+2
+3 –1
Sergey-S-Kovalev ,  
| В этом случае уже будет инфа доступа к деньгам юзера.
И что? Снимут все деньги со счета? =) Вы сами всю инфу о себе отдаете, сохраняя или вводя платежные данные в том же Steam, Origin или Windows Store. А люди с здоровым уровнем паранои держат отдельную digital карту для интернет платежей.

| софт в ОС нужно весь обновить под х64
Зачем если оно работает? Notepad? Ну обещают его обновить в следующей сборке, но для набора маломальского текста с форматированием вполне хватает WordPad'а, который есть, но который никто упорно не замечает.

| Не корректный пример
Корректнее некуда. Windows 7 это монолит, в отличие от Windows 10. Там нельзя просто взять и добавить, и при этом не поломать что то.

| Должен, нпр., производитель железа обеспечить драйверы под новые ОС, т.к. получил с меня деньги за это железо. Аналогично с софтом: купил софт под старую ОС, а через месяц эта ОС не поддерживается.
Кому чего должен? Я уже писал, что они вам ничего не должны. Это особо чувствуется по обновлениям для ОС у некоторых производителей телефонов, пара апдейтов что бы в интернетах не орали про глюки и тут же болт на продукт. Повторять раз в полтора года. Для новой ОС есть новое железо и новый софт. Старый софт и железо денег уже не приносят.

| А при чем здесь возраст автора?
Без понятия какой он у автора, но жить нужно сейчас и с тем что есть. Есть возможность влиять или выбирать — влияйте и выбирайте. Нет возможности? Тогда используйте то что есть.

Хорошая статья, холиварная.
–4
+1 –5
third112 ,   * (был изменён)
Вы сами всю инфу о себе отдаете, сохраняя или вводя платежные данные в том же Steam, Origin или Windows Store
Пароли не отдаю. Если какой троян пытается украсть пароль, то это другая ситуация. А многие не используют Steam.
Windows 7 это монолит, в отличие от Windows 10
Речь была не про это.
Я уже писал, что они вам ничего не должны.
Не все так считают. См. критику в вики, в частности судебные иски к Microsoft.
Есть возможность влиять или выбирать — влияйте и выбирайте.
Возможность выбирать ОС есть у всех.
Хорошая статья, холиварная.
Не вижу ничего холиварного. Но если кто очень захочет, то предлог для холивара найдет в любой статье ;)
+2
+5 –3
Sergey-S-Kovalev ,  
| Пароли не отдаю.…… А многие не используют Steam.
Вы поймите — любое доказательство того, что Мелкомягкие собирают платежные данные без согласия пользователя, или пароли это фатальный удар по репутации компании. Количество судебных исков будет просто зашкаливающим, а в США любят судиться. Поэтому никто не собирает, ни Ваши пароли, ни ваши платежные данные, ни вообще какие либо данные в чистом виде. Вы можете продолжать бегать и вопить про шпионаж, ставить непонятные программы от непонятных авторов предлагающие спасение от того чего нет — это исключительно Ваше право. Левых программок разроссшихся как грибы на этом хайпе я боюсь больше чем телеметрию в винде.

| Речь была не про это.
Я говорю о том, что развитие Windows 7 завершено по объективным причинам. Она была чертовски хороша с момента бета релиза, но уже пару лет не отвечает потребностям тех, кто в ней делает чуть больше чем серфит интернет и печатает документики, а ее дальнейшее развитие в том виде в котором оное было невозможно.

| Не все так считают.
Нет компаний в которых не было неудачных менеджерских решений. Судебные иски корректируют такие вещи.

| Возможность выбирать ОС есть у всех.
Я бы предпочел остаться на Windows Phone/Mobile из-за более простого и интуитивно-понятного интерфейса, мягкости его быстродействия даже на слабых смартфонах. Плюс через полтора года оно не начинает лагать. Но увы, выбора нет.
0
Darth_Biomech ,  
Она была чертовски хороша с момента бета релиза, но уже пару лет не отвечает потребностям тех, кто в ней делает чуть больше чем серфит интернет и печатает документики,
И снова люди забывают что помимо ИТ специалистов и условно разумных домохозяек, среди пользователей винды существуют и другие типы пользователей…
–1
Sergey-S-Kovalev ,  
… которым серфить интернет и печатать документики достаточно, и Windows 7.

Не увидел противоречия в моих высказываниях.
+2
Darth_Biomech ,  
У вас высказывание что семерка уже несколько лет не отвечает потребностям тех кто делает в ней что-то кроме офисного перекладывания бумажек или домашнего пользования. Что, очевидно, не правда.
0
+1 –1
Sergey-S-Kovalev ,  
Хорошо. Вы победили. Сдаюсь.
+3
third112 ,   * (был изменён)
никто не собирает, ни Ваши пароли, ни ваши платежные данные, ни вообще какие либо данные в чистом виде.

Я читаю, что написано:
Приложения и сервисы Windows 10 собирают информацию о местоположении[190]. Cortana собирает контактные данные, сведения о звонках и текстовых сообщениях, историю посещений сайтов[191]. Для своей работы она требует разрешить сбор и отправку статистики всей вводимой информации (через распознавание голоса, рукописного ввода и с помощью клавиатур)[192]. Также в Microsoft передаются ключи шифрования жёсткого диска (отключение данной опции недоступно в «домашней» редакции)[193],

BTW указаны ссылки на сайт MS.
Вы можете продолжать бегать и вопить про шпионаж

С чего Вы взяли, что я «бегаю и воплю»? С какой такой радости я буду вопить об ОС, которой пользуюсь очень редко? Вы видимо невнимательно читали мои предыдущие посты в этом обсуждении, а я четко сказал:
Подчеркну, что буду говорить о том, что показалось интересным, а не о том, с чем согласен (или нет): я не проводил инспекции ОС Windows 10, и по многим затронутым вопросам мнение не сложилось, но когда и если буду делать такую инспекцию — вспомню мнения и этой статьи, которые показались мне интересными.
Т.о. я не только не воплю, но даже ничего не утверждаю, а просто интересуюсь. Это Вы холивар усмотрели. Не могу понять почему, когда появляется интересная пусть и неоднозначная статья о новой ОС, обязательно находятся люди, которые устраивают детский плач «мою любимую ОС обижают!» Остается только посочувствовать их выдуманным «обидам», т.к. в терминах «бегать и вопить» нормальное спокойное обсуждение становится невозможным.
0
+1 –1
Sergey-S-Kovalev ,  
Я читаю, что написано:
Знаете, я тоже иногда читаю книги, а мысли где то далеко и смысл текста в голове не остается, приходится перечитывать.

Присмотритесь:
Cortana
Если Вы вдруг запамятовали, то это такой виртуальный помощник, аналог Amazon Alexa, Google Home, Яндекс.Алиса и Apple Siri. Теперь объясните мне, дураку, как виртуальный помощник сможет помочь, если не будет иметь доступа к "контактные данные, сведения о звонках и текстовых сообщениях, историю посещений сайтов[191]. Для своей работы она требует разрешить сбор и отправку статистики всей вводимой информации (через распознавание голоса, рукописного ввода и с помощью клавиатур)[192]".
Пользы от глухого и слепого помощника ноль. Добавлю так же что в России Кортана пока не доступна, а настройки конфиденциальности прекрасно работают и отключают доступ ко всяким микрофонам, камерам и прочим вещам. Загляните туда, как-нибудь.
Про ключи шифрования для жесткого диска сходу не скажу, но уверен что мой пароль от VeraCrypt никуда не улетает, ибо его трудно спереть до загрузки ОС. Скорее всего там какая та связка BitLocker + OneDrive в контексте резервного копирования. Местоположение сейчас даже фонарики любят трекать, говорят это ревалентность рекламы улучшает, думаю не врут.

я четко сказал:
Вы молодец, но я и мысли не имел выискивать Ваши комментарии среди уже существующих трех сотен.

«мою любимую ОС обижают!»
Меня к написанию комментария сподвигло желание объяснить, хотя бы в общем, принципы работы телеметрии и ошибочность субъективных взглядов автора поста. Я не привязывался к конкретной ОС, поскольку телеметрия в том или ином виде есть почти везде. Тоже самое с пояснением, почему нет дров на старые железяки — фоновая борьба с неграмотностью.

Про беготню и вопли я утрировал, прошу прощения если это в Вас проникло слишком глубоко.
+1
third112 ,  
Меня к написанию комментария сподвигло желание объяснить, хотя бы в общем, принципы работы телеметрии и ошибочность субъективных взглядов автора поста.
Как интересно: учите меня непростым принципам работы непростого ПО, к каковым принципам во всем мире крайне неоднозначное отношение. Уверенно указываете на мои якобы «ошибки». Но оказывается Вас надо учить элементарным приемам работы на Хабре!:
Вы молодец, но я и мысли не имел выискивать Ваши комментарии среди уже существующих трех сотен.

Краткая инструкция: Как быстро (в 2 клика) найти комментарии участника

1) Кликаю на Ваш ник в заголовке коммента «Sergey-S-Kovalev» -> раскрывается Ваш профиль;
2) Выбираю владку Комментарии -> раскрываются все Ваши комменты в нисходящем по времени порядке.
Как можете видеть: ничего выискивать не надо — ПО Хабра найдет.
Про беготню и вопли я утрировал, прошу прощения если это в Вас проникло слишком глубоко.
Охотно прощаю — в меня это никак не «проникло», просто хотел услышать доводы, а не заниматься банальным холиваром. Вот и автор статьи призыв добавил:
В очередной раз призываю воздержаться от холиварных высказываний.
При этом должен отметить, что доводы у Вас есть. Поэтому предлагаю продолжить спокойное обсуждение без взаимных обид и выискивания ошибок друг друга. Повторюсь, что у меня
по многим затронутым вопросам мнение не сложилось

Так, я согласен, что
Пользы от глухого и слепого помощника ноль

Однако общеизвестно, что очень многие не любят слишком навязчивую помощь. MS уже не первый раз наступает на эти грабли. — Вспомним, нпр., «скрепку» в «офисе». См. подробнее книгу Дэвид С. Платт, Софт – отстой! И что с этим делать? (Как много не учтено, что написано в этой книге, а ведь не вчера вышла!)
Далее в Вашем ответе меня настораживают слова
сходу не скажу, но уверен

Скорее всего там какая та связка

Т.е. кроме разрабов MS никто не знает точно и поэтому предполагает в меру своей параноидальности. ИМХО для лидера это очень плохой вариант.
Я не привязывался к конкретной ОС, поскольку телеметрия в том или ином виде есть почти везде.
1) Как говорят юристы: распространенность нарушения не оправдывает его. 2) В линуксах нет телеметрии. 3) Уже писал см. мои комменты (через профиль, согласно инструкции), что не IT спецы (которых подавляющее большинство) не могут знать, что им нужно. Поэтому телеметрия в основном домохозяек не может улучшить ОС даже для них, а скорее может сильно ухудшить ОС для всех.
Местоположение сейчас даже фонарики любят трекать, говорят это ревалентность рекламы улучшает, думаю не врут.

Хорошо об этом сказано в комменте:
С кем я не разговаривал на эту тему, никому не нравится «комунальная квартира» в личном устройстве. Ни корпарашу, который обсудив по телефону дела, связанные с комерческой тайной, заканчивает разговор с колегой приглашением отметить ДР пиццей, а через минуту ему приходит смс-ка из ближайшей ташниловки с предл. ее заказать. Ни домохозяйке, которая пишет в заметки «купить цитрусы» и ей тут же пиходит смс-ка из одноименного магазина, где был куплен телефон, которая начинается со слов «мы знаем про все ваши тайные желания»…

От себя добавлю, что постоянно получаю нерелевантную рекламу. Читаю, нпр., новость про какую-то врожденную детскую болезнь, лезу в гугл, чтобы посмотреть, что за болезнь такая. Меня потом преследует реклама педиаторов. Разгадываю кроссворд — нужен остров в Карибском море, лезу в гугл, потом не знаю куда деться от рекламы туртуров на Кубу. И т.д. Уже ловлю себя на том, что боюсь лишнюю справку в поисковике получить. Не знаю, кто первый отметил, что IT порождают много мифов. ИМХО один из таких мифов — это повышение релевантности рекламы через тотальный сбор всего мусора.
0
gecube ,  
2) В линуксах нет телеметрии

Как нет? Еще как есть — www.bleepingcomputer.com/news/linux/ubuntu-reveals-desktop-telemetry-for-the-first-time
Может быть она просто отключаемая или не все про нее знают и поэтому не орут на каждом углу об этом?
0
third112 ,  
Если широко понимать, то любой багрепорт можно назвать телеметрией.
0
+1 –1
Sergey-S-Kovalev ,   * (был изменён)
Краткая инструкция
Незачем. Причина не в неумении, причина в отсутствии необходимости.

Вспомним, нпр., «скрепку» в «офисе».
Несмотря на её культовость, она закрывалась и навсегда исчезала одним нажатием кнопки.

для лидера это очень плохой вариант
Лидер не будет делать, то что может явно привести к судебным искам. Соответственно существует простое и логичное объяснение в рамках каких процессов это происходит.

2) В линуксах нет телеметрии.
Ну так то, автоматический отчет об ошибках это тоже телеметрия. Как подсказывают ниже, если вы об этом не знаете, не значит, что этого нет.

Поэтому телеметрия в основном домохозяек не может улучшить ОС даже для них, а скорее может сильно ухудшить ОС для всех.
В комментариях к любой статье про винду найдется сказочный персонаж, а то и несколько, кои говорят что у них все апдейты вырублены, антивирус отсутствует, а фаерволл настроен правильно и ничего, он жив здоров и у него все прекрасно. То что он является распространителем какой нить гадысти он может даже не догадываться. Венерические заболевания, работают по сходному принципу. Я это к тому, что к некоторым вещам нужно принуждать, потому что сказочные персонажи сначала отключают себе и всем до чьих ПК дотянулись, а потом бегают по форумам и орут что винда глючит, что то в ней не работает, а выясняется что эту фигню апдейтом годы назад решили уже.

ему приходит смс-ка из ближайшей ташниловки
Это плата за удобство пользования ассистентом. Это не желание разбираться в настройках конфиденциальности мобильного устройства, особенно когда разработчик прячет их подальше. И это не проблема в том, что человек не ИТшнек, потому что эти же люди ровно так же не читают подробности кредитных договоров и ждут пока надломанный провод от зарядки телефона перестанет работать окончательно.

Меня потом преследует реклама педиаторов.
Я не серфлю с телефона, а на ПК у меня баннерорезалки и отключение сохранения кукисов. Может меня реклама и преследует, но я ее не вижу.
0
+1 –1
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
2) В линуксах нет телеметрии.

гнусная ложь.

access.redhat.com/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux_OpenStack_Platform/4/html/Getting_Started_Guide/Telemetry.html

www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.ru.html
liberatum.ru/e/ubuntu-16.04-telemetry-spy

И вообще, как только пользователи OS достигают определенного количества, телеметрия растет как на дрожжах.

Плюс отдельный софт (браузеры) собирают свою телеметрию, независим от ОС.

А уж сколько телеметрии в андроиде (линукс тоже)…
0
third112 ,   * (был изменён)
Спасибо за поправку. Однако Red Hat и Ubuntu — это не все линуксы. Поэтому рискну предположить, что не во всех линуксах есть телеметрия.
(Не понял, что м.б. «гнусного» в таком предположении?)
Плюс отдельный софт (браузеры) собирают свою телеметрию, независим от ОС.
Отдельный софт — отдельная тема. Отследить и выключить телеметрию м.б. легче, чем в случае ОС.

Про андроид ничего сказать не могу, т.к. не пользуюсь.
0
saboteur_kiev ,  
Про андроид ничего сказать не могу, т.к. не пользуюсь.

Чем бы вы не пользовались — там есть телеметрия. Причем какая-от ее часть условно говоря есть даже прямо в симке.

Насчет телеметрии под Линуксом — во всех пользовательских Линуксах — телеметрия или уже есть или будет. Ubuntu и RedHat достаточно популярные — в них уже есть. Про steamos, android я и не говорю.
Телеметрия есть везде, где много end-юзеров, ибо без нее продукт теряет рынок.
+2
Jouretz ,   * (был изменён)
во всех пользовательских Линуксах

Два это сильно не все. Расскажите про телеметрию в арче, генту, дебиане?
С редхатом и бубунтой как бы и так понятно, и они этого никогда не скрывали особо.
Кроме-того вы можете таки лично пойти и посмотреть какие данные они собирают и когда (напр. github.com/openstack/ceilometer) в отличие от.
0
MTyrz ,   * (был изменён)
Справедливости ради замечу, что Дебиан при установке предлагает отправлять им статистику, но предлагает это очень внятно, не пропустишь — и я в точности не помню, но кажется, по умолчанию этот флажок все-таки снят.

UPD. Вот ниже в комментах уважаемый ValdikSS хорошо проясняет значение слова «телеметрия». Мне кажется, это очень своевременное добавление к вашей дискуссии.
0
saboteur_kiev ,  
А с каких пор арч и тем более генту — популярные пользовательские ОС =)
0
Jouretz ,  
Ну, во-первых, «во всех» != «в популярных». Вы писали о всех.
Во-вторых Manjaro — топ 1 на distrowatch за 2018, оно archbased, из чего делаю вывод что арч — таки популярный пользовательский линукс. Если у вас есть более объективные метрики — делитесь.
В-третьих, телеметрия в бубунте и RHEL обоснована собственно аудиторией на которую ориентированы эти дистрибутивы (ubuntu — linux for all, по задумке должна быть максимально простой и удобной для пользователя, даже если это зулус из племени тумбаюмба, который не умеет в багрепорты; RHEL — ориентирована на корпоративный сегмент и получает доход с поддержки и обновлений, их клиентам нужно «включил и работает» и для этого они могут соглашаться на сбор информации). А вот утверждать, что телеметрия со временем появится во всех дистрибутивах весьма некорректно.
+1
third112 ,  
Телеметрия есть везде, где много end-юзеров, ибо без нее продукт теряет рынок.
Бесплатный продукт (нпр., линукс с открытым исх.кодом) теряет рынок? — Звучит оригинально ;)
0
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
Но ведь так оно и есть.
Какие сейчас самые популярные пользовательские системы (не серверные, и даже не корпоративные), а конечных пользователей?
Windows, Android, iOS — у всех полно телеметрии.
Присутствие более чистого Линукса, даже в виде той же ubuntu на этом рынке практически незаметно.
0
+1 –1
dimm_ddr ,  
Не то чтобы теряет. Чтобы терять нужно этот рынок иметь, а линукс на него так толком и не зашел. Сколько там процентов линукса на десктопах сейчас? Как обычно 1,5-2?
+2
nidalee ,  
Должен, нпр., производитель железа обеспечить драйверы под новые ОС, т.к. получил с меня деньги за это железо. Аналогично с софтом: купил софт под старую ОС, а через месяц эта ОС не поддерживается.
Должен только под те, о которых заявлял. Ubuntu 86.10 он поддерживать, например, не должен, даже если обещал 18-ую.
+2
+3 –1
wladyspb ,   * (был изменён)
Производитель железа вам что-то должен только в течении гарантийного срока и только в рамках заявленной функциональности.
Если вы купили принтер на котором написано «windows 7\vista supported» — это означает только то, что под данный принтер есть дрова под семёрку и висту, и предъявлять претензии по поводу отсутствия совместимости в десятке бессмысленно что производителю принтера, что производителю операционки.

У меня друг недавно жаловался, что семёрка не встаёт на новый комп. Что он сделал? Купил материнку на которой написано что она не поддерживает операционные системы ниже чем win10. Виноват ли в этом производитель железа? Нет, он просто решил что некие новые возможности современной системы лучше, чем поддержка старых с возможными глюками. Можно плакать, можно внимательно выбирать железо, можно мигрировать на новую операционку.

При этом моя старая видеокарта поддерживалась производителем до своей смерти, в течении 8-ми лет, но я не считаю что производитель был должен это делать — это был жест доброй воли, продолжать поддержку старых карт в новых версиях дров.

Новая видяха при этом не имела аппаратного DVI и аппаратного старого разъёма, не помню названия — что вынудило меня обновить монитор (которому было уже 10+ лет). И я не вижу смысла обвинять в этом ни производителя моников, ни производителя видеокарт.
+1
third112 ,  
См.:
Жительница Калифорнии Тери Гольдштейн отсудила у Microsoft $10 тыс. после того, как её компьютер автоматически обновился до Windows 10.[216][217][218][219]
+1
Sergey-S-Kovalev ,  
Просто прекрасно. Теперь менеджеры будут больше думать, прежде чем принимать столь идиотские решения.

Или Вы думаете Windows 10 сам, по своей ИИ прихоти пролез на её компьютер?
+1
genuimous ,  
В общем-то соглашусь, но есть ряд замечаний. Во-первых, нытье связано с тем, что стало хуже то, что раньше было лучше. То, что лучше стало то, что раньше было хуже, а также то, что появилось то, чего раньше не было, и оно хорошее, никак не отменяет факта испорченности. Во-вторых, если было так, то я бы не посматривал в сторону мака, не пользовался бы айфоном, не имел бы в парке личных компьютеров различные unix-like системы. И никто не держит, да, дверь открыта, и да, я вынужден ее использовать, хотя не горю желанием.
0
Sergey-S-Kovalev ,  
стало хуже то, что раньше было лучше
Дело привычки же, да и все относительно.
По мне так, относительно Win3.1 и NT4 сейчас так вообще все прекрасно.

А больше всего мне нравится, что время на обслуживание сократилось. Мне теперь не нужно подгружать himem.sys с smartdrv что бы у меня система быстро поставилась. Под 9х и ХР была целая коллекция дров, да и под Win7 их не мало. Чего только стоила папка с дровами на сетевух для Win7 которые не поддерживались из коробки.

Сейчас определенно лучше.
+1
Am0ralist ,   * (был изменён)
Хм, админить XP было геморнее в разы, чем Vista.
Семерку стало ещё лучше, хотя тоже периодические затыки случались. С восьмерьками на работе я не помню когда последний раз что делал вообще. С десятками периодически возникают вопросы и некоторые настройки там через одно место, да. Ну и через год после выпуска 10-ка была по мне ещё сыровата.

Вот только я помню сколько на том же хабре было негативных постов по поводу того, что в XP все поотрубали обновления и из-за этого вирусы вольготно гуляли. Я помню все те потоки негатива, за то, что у них браузер не обновлялся годами. Помню популярность ужасающего зверьсд (руки бы поотрывать кучу гениев за то, как твикались в подобных дистрибах ОС, одна только работа из под единственного админа в системе чего стоит)
И вот, послушав по сути дела гиков, МС сделала так, чтоб ОС требовала обновлений. Чтоб пользователь, начитавшись очередной псевдоумной статьи, о том, как надо правильно настраивать системы, не превратил свою ОС в рассадник вирусов, выключив обновления и сделав ещё кучу опасных или бесполезных действий.

Ах да, и последними из всех врубив телеметрию, причем долгое время вообще-то выступая против подобного поведения со стороны парочки других коммерчески успешных ОС-писателей (и нет, разработчики именно линуксов в этот список не входят).
И что в итоги?
А в итоге сами гики, стимулировавшие МС на это изменение (в то числе потому, что телеметрию и слив данных в других ОС они отказываются до сих пор толком замечать, упирая исключительно на ужас шпионажа в 10-ке) в очередной раз — недовольны. И почему, интересно, я вспоминаю один советский мультик по этому поводу?
–1
+1 –2
Angmarets ,  
Я конечно не знаю, может это дело во мне и просто сознательность проснулась, или я стал в компах лучше разбираться, но пока у меня была XP(да, пиратская, да в том числе зверь CD и прочий ужас) — комп реально был рассадником вирусов, авторанеров и т.д.
После перехода на семерку(релизнувшуюся к тому времени уже два года как, тоже пиратскую, но уже не зверь сд, а просто с левой активацией) вирус подхватывал всего пару раз. Один винлокер и один броадкастер, который наглухо вешал кусок сети провайдера и в итоге меня отрубили на день от инета. А теперь главная фишка — ни там ни там я не обновлялся. Обновление семерки до SP1 пришлось накатывать только когда вышел ведьмак 3 и GOG не запустился. С тех пор тоже не обновлялся ни разу. А теперь расскажите, от чего такого ужасного меня защитит десятка, сливая майкрософту мои данные и заставляя меня обновляться когда ей удобно?
Ок, может это я такой умный и крутой, а остальным это реально нужно. Допустим. Что мешает добавить две галочки в настройках — «не искать обновления», «не собирать телеметрию»? Домохозяйки их никогда не увидят, не нажмут и будут защищены, шарящий 1% нажмет и со спокойной душой перестанет ныть о том, какая windows 10 гавно. Что, юзабилити, в нашем продукте? За который мы требуем денег? Не, это же не путь майкрософт. Убили скайп, убьем и ось.
(я кстати купил бы десятку, если б эти две кнопки добавили. Последнее время стараюсь перейти на светлую сторону)
+3
MTyrz ,  
А теперь расскажите, от чего такого ужасного меня защитит десятка, сливая майкрософту мои данные и заставляя меня обновляться когда ей удобно?
Совсем строго говоря, пресловутый WannaCry распространился через два месяца после выпуска заплатки. То есть сто процентов пострадавших попросту забили на обновления. В случае принудительных обновлений эпидемии просто не случилось бы.

При этом в отличие от большинства зловредов, WannaCry, как много ранее Blaster и Sasser, попадал на уязвимую машину полностью самостоятельно. То есть, не существует поведения пользователя, помогающего избежать проблемы, как это бывает в случае открытия подозрительных вложений в письмах или переходов по фишинговым ссылкам.

Вот от подобных инцидентов принудительное обновление как раз и спасает.
И если посмотреть на историческую перспективу, то хорошо заметно, как MS самыми разными способами пыталась достучаться до сознательности пользователей, все более настойчиво напоминая о необходимости обновляться — пока наконец терпение не лопнуло. Я не уверен, что я бы смог терпеть столь долго.
Впрочем, я не уверен также, что подобные попытки были бы столь же неэффективны, если бы обновления тестировались более тщательно, не приводя к достаточно регулярным проблемам после установки, а также если бы они не преследовали самых разнообразных целей, вроде проверки лицензионности ОС. Эти два фактора, имхо, репутации обновлений сильно подгадили.
–2
DrPass ,   * (был изменён)
При этом в отличие от большинства зловредов, WannaCry, как много ранее Blaster и Sasser, попадал на уязвимую машину полностью самостоятельно.

Ну как самостоятельно? Все равно кто-то должен был сперва его притащить в локальную сеть предприятия и запустить, а там уже он по компьютерам распространялся как эксплойт SMB. Но в общем случае в сети, выходящие в Интернет через роутеры, он проникнуть самостоятельно не способен. Как и все остальные виндовые черви.
И с другой стороны, вирусов, подобных WannaCry, в истории единицы, и поражают они суммарно не настолько уж большой процент пользователей.
А вот обновления жрут время и нервы у всех. И если в корпоративной среде данные действительно многократно дороже и времени, и есть возможность посадить специалиста на проверку и установку обновлений, то для домашних компьютеров всё не так однозначно. Если бы мне кто сказал десять лет назад, что я буду пропагандировать отключение обновлений софта на домашних компьютерах, я бы у виска покрутил. Но сейчас я однозначно определился — на своих компьютерах никаких обновлений, по крайней мере, ОС, только обычная «гигиена», в отношении почты, сайтов, флешек, файрвола, бекапов/облачной синхронизации данных. Современные обновления винды суммарно наносят вреда работе куда больше, чем любой WannaCry.
Кстати, если мне память не изменяет, это же сам WannaCry и использовал в качестве одного из каналов распространения обновления бухгалтерского софта?
0
MTyrz ,  
кто-то должен был сперва его притащить в локальную сеть предприятия и запустить
Когда мы говорим о предприятии, такой кто-то найдется в ста процентах случаев. И дальше судьба данных зависит только от лени и квалификации админов. Эпидемия показала, что ленивых админов тоже оказалось более, чем достаточно.
сейчас я однозначно определился
Что самое смешное — я тоже.
Просто изначально спросили, какая в принудительных обновлениях может быть польза. Вот я и пояснил, какая. Иногда и на риторические вопросы бывает небесполезно отвечать.
если мне память не изменяет, это же сам WannaCry и использовал в качестве одного из каналов распространения обновления бухгалтерского софта?
ЕМНИП, это был Petya.
0
VolCh ,  
> Но в общем случае в сети, выходящие в Интернет через роутеры, он проникнуть самостоятельно не способен. Как и все остальные виндовые черви.

Не уверен, если это именно роутер, а не какая-то железка с NAT.
0
genuimous ,  
sasser/blaster попадал через открытые наружу порты, потому как развитого фаервола тогда не было, собственно после этого фаервол добавили, и сассеры по большой части ушли сассерить сами у себя. Конечно, отсутствие фаервола в win2k это был epic fail.
0
MTyrz ,  
Windows XP выпущена осенью 2001 года; атака бластера была в 2003-м, а сассера в 2004-м. Win2k тут уже практически не при делах.
И если посмотреть чуть позже, развитый фаерволл никак не спас от WannaCry (я так понимаю, под добавленным вы имеете в виду Windows firewall, а не внешние маршрутизаторы, которые все-таки развивались несколько отдельно).

И я на всякий случай еще раз повторюсь: я не сторонник подобных мер, и в частности, именно поэтому у меня на компе десятки нет и не предвидится. Но вообще-то определенные резоны в этой политике все-таки есть, она не с потолка взята и не ради лишь того, чтобы усложнить пользователям жизнь.

Поработав приходящим эникеем, довольно быстро понимаешь, что принудительная установка антивируса с невозможностью его выгрузить для пользователя есть благо (пусть и не всегда достижимое), а жалобы пользователя на тормоза явление сугубо вторичное.
0
genuimous ,  
Из вики:
Вредоносная программа сканирует в Интернете узлы в поисках компьютеров с открытым TCP-портом 445, который отвечает за обслуживание протокола SMBv1. Обнаружив такой компьютер, программа предпринимает несколько попыток проэксплуатировать на нём уязвимость EternalBlue и, в случае успеха, устанавливает бэкдор DoublePulsar[9], через который загружается и запускается исполняемый код программы WannaCry. При каждой попытке эксплуатации вредоносная программа проверяет наличие на целевом компьютере DoublePulsar, и в случае обнаружения загружается непосредственно через этот бэкдор[9].

Если кто-то открыл виндовую шару и выставил в интернет то это ничем не отличается от сассера. Подобные уязвимости в самбе, RPC (135й порт) и MSSQL известны давно. Поэтому выставлять голый порт на системе без обновлений и параноидальной защиты никто не должен — заражение обязательно произойдет, вопрос лишь времени. В корпоративной сети то же самое, рассматриваем ее как интернет. Что остается? Домашняя сеть, в которую принесли зараженную машину? Ну это тоже сам виноват, в домашнюю сеть тоже просто так пускать нельзя, есть же гостевой режим у точек доступа, а к проводу нет вообще смысла подпускать.
0
MTyrz ,  
И еще раз.
Все, что вы говорите, совершенно правильно. И все эти — сколько там — полмиллиона зараженных? — все они сами себе злобные буратины.

И то, что их набралось полмиллиона, и еще примерно вдесятеро большему числу таких же буратин просто повезло в этот раз не напороться, само за себя говорит о том, что проблема довольно-таки системная.
Каждый конкретный виновник ДТП сам виноват. Но количеством ДТП удается в значительной степени управлять за счет организации движения, патрулирования, просвещения водителей и прочих кнутов и пряников: понимаете, о чем я?
0
genuimous ,   * (был изменён)
Это меня тоже удивляет. Особенно у Мегафона. Бог с ними, с домохозяйками, они не через самбу (которой у них нет), так через троян заразятся. А тут целый мегафон. Я знаю как у них там все работает, такого быть не должно. Значит была уязвимость. Значит человеческий фактор. Но я-то дома не словил? Потому что все за цепочкой натов-фаерволов. Несмотря на то что стоят голые сисиетмы лохматых годов, которые ни разу не обновлялись. Вот сегодня накачу KB-пакет, на всякий случай. А так я бы и не узнал про этот ваннакрай: ). То, о чем вы говорите, понятно. Только непонятно, с какой стати MS взяла на себя роль решалы. Она вообще сильно задвинула — дескать мы можем все анализировать, блокировать, удалять, делать все что вздумается, хранить ваши пароли и данные кредитных карт для противодействия мошенничеству, пиратству, в научных (!) и общественных (!!!) целях. Мега-интерпол получается. Который 100% справедлив и не знает ни пощады, ни промахов. Почему бы им просто не писать ПО? Желательно такое, чтобы дырок поменьше. А то, может, MS заодно знает как нам устроить Россию, так надо ее позвать, пусть аудит проведет, в общественных целях?: ) Мне не очень ясно, как все это согласуется с законами РФ, где на любой чих нужна бумажка, и чтобы каждый болт в стойке сертифицирован был.

P.S. Говоря горотко: используемые MS методы выглядят избыточными и несоразмерными предполагаемой угрозе.
0
MTyrz ,  
С моей кочки зрения, и лично для меня + некоторая окрестность моих знакомых эти методы также выглядят избыточными и как минимум не всегда соразмерными.
Но MS-то общается не только и не столько со мной! Я-то вообще паинька, потому от меня MSу никакого фидбека и не приходит. А от условных домохозяек, сушивших кота в микроволновке, еще как. Поэтому именно на них и приходится ориентироваться.
Она вообще сильно задвинула — дескать мы можем все анализировать, блокировать, удалять, делать все что вздумается,… Мега-интерпол получается.
Опять же замечу справедливости ради, что в данном случае действия MS полностью комплементарны ожиданиям некоторой части своих хейтеров. В конце концов, в подобных намерениях MS (и лично товарища Гейтса) обвиняли еще до выхода Win98. Через шесть поколений ОС они наконец решили, что раз уж все равно каждый раз обвиняют, можно уже начать соответствовать :)
+1
navion ,   * (был изменён)
Файрвол был с самого начала, но в SP2 добавили фильтрацию исходящих соединений и включили его по-умолчанию.
+1
Delics ,  
Но их (устройства) работоспособность должна почему то обеспечить Windows? Работало в Win7 из коробки, а сейчас нет? А производитель еще существует этой железяки?


Извините, но если бы я, допустим, делал какую-то систему 34 года и с каждой новой версией имел бы предсказуемые проблемы с драйверами для старых версий, то давно бы уже задумался над универсальным решением.

Хотя бы через какие-нибудь «пакеты совместимости». Чтобы пользователь мог выбрать, в какой версии работал его драйвер и скачать и установить нужный пакет.

Изменения в работе системы инициирует Microsoft, они же предоставляют средства для разработки драйверов, давно можно было бы разобраться с проблемой, не напрягая никого переписыванием старых драйверов.
+1
Sergey-S-Kovalev ,  
На словах все прекрасно.

Но вы раз в год выпускаете новый девайс, просто потому что первые версии у Вас подключались через LPT, затем пришел USB1.1, за ним USB2.0, USB3.0 и USB-C, росла вычислительная мощность вашей железяки, в ней меняли контроллеры на более производительные и расширялся функционал датчиков, сенсоров и прочих вещей.

Винда тоже росла, появился WDM, и теперь Вам не нужно использовать хаки и не документированные API что бы задействовать функционал железяки по полной. Версии WDM тоже обновлялись и появлялись новые уровни абстракции, как например устранение монопольного доступа к реалтаймовому источнику видео.

И теперь для поддержки каждой новой ОС Windows Вы ДОЛЖНЫ (по мнению полутра фанатов вашей железяки подключающейся по LPT) запилить новый драйвер под новую ОС и возможно изменившийся WDM. Вы ДОЛЖНЫ взять каждую железяку из выпущенных Вами, проверить на работоспособность в новой ОС, если что то не так, то допилить драйвер, пройти процесс сертификации для всех новых дров под х64 архитектуру, иначе установщик будет ругаться, а то и вовсе заблокирует установку.

А проблема здесь в том, что Вы уже не работаете в компании разработчике/производителе, и никому ничего не должны. А компания уже не хочет искать разработчика копателя древностей, что бы разобраться в вашем студенческом коде и хаках для старых девайсов которые уже не приносят денег и морально устарели… и создают маломальскую конкуренцию существующим устройствам компании. А существующие разработчики пилят продукт который будет кормить компанию сейчас.

Причин может быть множество. Нет денег, нет времени, нет желания.
0
Delics ,  
Если драйвера всех этих устройств были добросовестно написаны на предоставляемых Microsoft фреймворках WDM и WDF то вполне логично ожидать, что они должны быть совместимы со всеми последующими версиями Windows.
+1
Sergey-S-Kovalev ,  
Все верно. Но это не означает что Microsoft должна включать их в дистрибутив каждой последующей версии Windows.
0
Vilgelm ,  
Напомню что комп для развлечений, поэтому самое ценное что там есть есть, это история просмотра котиков на ютубе и список игор

Допустим вы посмотрели хентай, а он в стране вашего проживания нелегален (как, например, в России). ОС об этом знает, значит может настучать куда надо и поедете вы на нары. Зачем нужна такая ОС?
0
u010602 ,  
Это знать и настучать может совершенно любой софт. Даже сайт с хентаем может на вас настучать. Как вы в такой тотальной схеме заговора будете вообще включать ПК и смотреть хентай?
Подозреваю ответ: надо было накачать хентай до запрета, и смотреть на офлайн ПК, без выхода в интернет на конспиративной квартире.
0
Sergey-S-Kovalev ,  
Хентай с лолями, как наркотики. Запрещено к распространению, но разрешено к потреблению. Такой вот парадокс.
0
sumanai ,  
Грамотный товарищ майор докажет, что вы его качали с целью распространения в особо крупном размере в преступном сговоре с провайдером и соседями.
0
Sergey-S-Kovalev ,  
На моей практике от участкового до различных майоров встречались исключительно отзывчивые люди стремящиеся помочь, хотя бы советом, что делать если что то пошло не так.

Но я не питаю иллюзий по ситуациям, когда поступает команда сверху.

Поэтому смотрите онлайн. Качая торрентом уже нарушаете осуществляя хранение и распространение.
0
third112 ,   * (был изменён)
del
+7
QwertyOFF ,  
Интересно смотреть на рассуждения «Windows уже не тот и пропадет с рынка», которые ведут люди, использующие его для какой-либо довольно специализированной деятельности. Понятно, что сейчас доля таких пользователей растет, потому что многим «домохозяйкам» хватает других устройств, но тем не менее большинство пользователей Win все-таки «домохозяйки».

И, вы не поверите, большинству пользователей наплевать на эту телеметрию (которую кстати ведут и смартфоны), на поддержку старых сетевых карт, на вид кнопки крестик и многое остальное. Человек просто покупает новый компьютер, ставит на него новый Windows (или он там уже предустановлен) и у него все отлично работает.

Я не гуру линукса, но попытки его посмотреть предпринимал несколько раз. На трех ноутбука и одном стационарном ПК мне еще ни разу не удалось поставить линукс так, чтобы не вылезло какой-то проблемы. От неработающих видеокарт, до отваливающейся наглухо мышки, от извечных глюков отрисовки интерфейса до отсутствия информации о батарее ноутбука. Нет, спасибо, это не для «домохозяек».
–1
+2 –3
Jouretz ,  
все отлично работает

Вот конкретно этот пункт рассуждений сильно оторван от реальности. Всё время существования win у всех «домохозяек» что-нибудь когда-нибудь, но отваливается, и им на помощь приходят вездесущие тыжпрограммисты, иначе и мему не откуда было бы родиться.
Только с виндой «домохозяйка» понимает, что нужен кто-то соображающий либо сервисный центр. А вы в роли такой «домохозяйки» хотели чтоб всё само работало и настраивалось методом «прокатись лицом по клавиатуре», чего очевидно не случилось.
–1
third112 ,   * (был изменён)
del
–1
AWSVladimir ,  
Поэтому на все просьбы «тыжпрограммист, помоги в виндовс» ставлю линукс.
Браузер для игр в одноклассниках, VLC, торрент и прочее.
Для домашнего пользования линукс уже давно стал нормой в моем окружении.
Сильно пугающимся слова «линукс» ставлю КДЕ и люди счастливы, у них все «как в виндовс» :)
Годами люди не обращаются.
Многие, кому впервые ставил, уже сами сейчас ставят линукс другим, которым нужно «полечить» виндовс, т.к. он и с материальной точки выгоднее, ведь «настроить» и «почистить» виндовс довольно ощутимо бьет по бюджету, а линукс работает и работает.
Один руководитель сразу перешел на линукс, по моему предложению, после вируса-шифровальщика, тем более что его специализированный софт отлично работал в виртуалке.
0
Light_Metal ,  
Только с виндой «домохозяйка» понимает, что нужен кто-то соображающий либо сервисный центр.
Новое поколение «домохозяек» запросто может даже не иметь дома ни ПК ни ноута — средний пользователь, если он не ПК-геймер, всё более уходит в смартфоны/планшеты.
0
AquiHostStrider ,  
Я такого не наблюдаю. Смартфоны-планшеты рулят до тех пор, пока не возникает надобности серьёзно поработать с документом в формате MSOffice. Также, у половины из тех, у кого ребёнок школьного/студенческого возраста, имеется дома принтер (часто это стыренный с работы списаный старый лазерник). А с принтерами/сканерами/МФУ Андроид очень плохо дружит. Что до Open/Libre-Office, то он вполне подходит для конторы из 10 сотрудников, но при попытках внедрения в серьёзные фирмы выявляются всякие неприятные мелочи: то форматирование где-то слетит по непонятной причине, то нумерация в списках ломается, то ячейка разрывается между двумя листами несмотря на установленный запрет на разрыв, итп…

Поэтому WinPC пока рулит и продолжает рулить, хоть и не так бодро, как в былые годы. Хотя ПК как классу устройств пора бы уже умереть. Возможно, лет через 5 ПК наконец-то начнёт умирать, а arm-овые одноплатники можно будет использовать как полноценные неттопы для интернетов, мультимедии и офиса. А для тяжёлого фотошопинга и чертежей в CAD будут рабочие станции. Видеокарты исчезнут как самостоятельные устройства — на материнках будет отдельный специальный сокет для GPU и отдельный набор слотов памяти для него.
–2
+1 –3
third112 ,  
Я не гуру линукса, но попытки его посмотреть предпринимал несколько раз. На трех ноутбука и одном стационарном ПК мне еще ни разу не удалось поставить линукс так, чтобы не вылезло какой-то проблемы.
Неоднократно запускал разные live CD линуксы на стационарном ПК. Работало сразу после скачивания. М.б. не те линуксы качали? (Нпр., Gentoo нужно конфигурировать).
+3
Sergey-S-Kovalev ,  
Неоднократно получал мертвые системы после попытки обновить только что распакованные ноуты с убунтой. Даже в худшие года с crapware на винде такого не было.
+3
+4 –1
vlx ,   * (был изменён)
Последний опыт на ноутбуке dell на i7 7500u.

18.04 и 18.10: выбор масштабирования стоит между 100% и 200%. Никаких промежуточных 1.25, 1.5 и т д. Это отлично, но есть одно но: дисплей 1080 13 дюймов. 100% — слишком мелко, 200% — слишком крупно. Привет гугл, стековерфлоу и cli-комманда gsettings. Очень юзерфрендлиненько.

18.04 и 18.10: подключаю в hdmi свой геймерский WQHD 35” AOC и… он работает в 1080. После часа гуглений стековерфлоу и прочего я просто бросил это. Шел 2019 год, а убунта не умеет сходу определить разрешения дисплея, воткнутого по цифровому интерфейсу…

18.10: добавил русский язык. Win+space переключает по умолчанию, нажимаю — переключение срабатывает, в трее меняется на ру, печатаю по прежнему английским текстом. Перезагрузка не помогла. И это первое, что я нашел за несколько часов работы на убунте.
Так то да, она работает. На стандартном ящике с одним 1080 24-27 дисплеем…
+1
alsoijw ,  
Не стоит рассматривать убунту как эталонную реализацию linux. Не стоит рассматривать gnome 3 как единственный de.
+3
vlx ,  
Не стоит рассматривать «установку пльтернативных de” как попытку посмотреть. Это уже «не из коробки». Я взял убунту, как самую распространенную. Из коробки работает паршиво. Я более чем уверен, что ситуация будет подобной с любой другой линукс-ос. Тратить время на поиск альтернатив виндовсу, когда тот более чем на 99% справляется с любыми десктопными задачам я не вижу смысла. Этот период хаянья винды я прошел в нулевых, когда по любому поводу был готов ставить бсд или линукс. Начиная с семерки BSODы я видел раз в полгода-год, а в десятке видел только раз, когда установил и попробовал запустить bluestacks с включенным hyper-v.
Перегрузки без моего спроса меня не беспокоят — они по ночам у меня всегда, хрен с ними.
+3
+4 –1
Jouretz ,  
Я взял убунту, как самую распространенную.

image
Я даже не знаю с чем это сравнить.
«Я взял хёндай, как самую распространённую, но она кривая. Буду дальше ездить на жигулях, на них хотя бы запчасти везде найти можно»
Биполярный мир, вся фигня.
0
vlx ,  

Ок, одну из, я особо не слежу. Но я более чем уверен, что ситуация будет плачевной на любой другой ос. В винде же у меня и шрифт меняется, и монитор работает, и интерфейс масштабируется, и даже нет никаких проблем с дровами. Зачем мне ставить ос на которой будет куча этих проблем, в купе к куче неработающих игр?

–2
+1 –3
Jouretz ,   * (был изменён)
Да, мне не известно зачем вам ос с кучей проблем.
Если вам даже лень перед установкой/настройкой пару минут погуглить различия дистрибутивов — линухс определённо не для вас. Лучше уж отдайте эти несчастные 120 баксов за винду, но для настройки винды тоже лучше человека наймите, который этим займётся, а то опять негативный опыт будет.
Каждый выбирает более удобный ему инструмент, если ваши требования полностью влазят в ограничения win, то да, не вижу причин ей не пользоваться. Если мне важна возможность минимизации и настраиваимости окружения себе я ставлю линь. Тут не может быть единственного варианта.
Просто не стоит приравнивать свою лень 5-10 минут погуглить к косякам системы.
–1
genuimous ,   * (был изменён)
Она грузится с флэшки и почти полностью работоспособна, даже софт можно поставить, не изменяя системный накопитель. Обычно все более-менее понятно уже на этом этапе (подходит/нет), ну а остальное уже дело вкуса и конкретных требований, это только после установки. Но то что вы описали (клавиатура, мониторы) проверяется сходу еще до установки.
0
+1 –1
alsoijw ,  
Это уже «не из коробки».
Коробка начинается и кончается очень быстро. В kubuntu из коробки идёт kde. Есть вообще к примеру fedora kde.
Тратить время на поиск альтернатив виндовсу, когда тот более чем на 99% справляется с любыми десктопными задачам я не вижу смысла. Этот период хаянья винды я прошел в нулевых, когда по любому поводу был готов ставить бсд или линукс.
Только вот 18.04 как и 18.10 вышли не в нулевых. Вас никто не заставляет пользоваться линуксом. А если он вам настолько не нужен, то не пишите «у меня не работает». Пишите «мне не нужно». Ваша первая проблема связана с не очевидностью GNOME 3. Ваша третья проблема проявляется в связке нескольких факторов. У меня другие параметры и проблемы тоже нет.
0
vlx ,   * (был изменён)
Вообще я писал эту простыню человеку который неоднократно запускал разные лайвсиди разных дистрибутивов и у которого все работало. В лайв сиди то у меня тоже все работало — там кроме файрфокса ничего нету особо. Зачем вы мне пытаетесь доказать, что я не разбираюсь в линуксах, я не сильно понимаю. Ведь я просто описал свой двухчасовой опыт человеку, у которого все работало.
PS: Кстати еще эта хрень после закрытия крышки иногда теряла связь с тачпадом и клавиатурой в 18.10. Не всегда, но иногда случалось. Тупо ничего не сделать, и комп не висит, потому что засыпает в лок скрине через минуту и видна анимация все это время обоев лок скрина.
–1
genuimous ,  
Бубунта весьма глчная, особенно версии *.10. Не самый лучший выбор, правда. Для стабильности обычно выбирают Debian или Redhat/CentOS, для юзабельности Mint. Опенсорс он такой, беспощадный. Не работает — качаете предыдущую версию, или следующую, или другой дистрибутив. К сожалению, только так. Если не хотите всего этого, то мак.
0
alsoijw ,  
Зачем вы мне пытаетесь доказать, что я не разбираюсь в линуксах, я не сильно понимаю. Ведь я просто описал свой двухчасовой опыт человеку, у которого все работало.
Часть ваших претензий сравнима с тем что винда из коробки без драйвера не сможет работать с железкой, а вы не знаете что нужно поставить драйвера. Я не отрицаю наличие проблем в линксе, я просто говорю о том что в некоторых случаях нужны знания, а без знаний работать не будет. Проблемы с железом действительно есть, и в некоторых случаях железо так и не будет работать ни под какой версией.
–1
vlx ,   * (был изменён)
В десятке все ок с драйверами, она сама устанавливает подписанные последние дрова. Ну кроме суперредкого хлама конечно, который производитель не планирует даже подписывать, но мы же говорим об основном — GPU, MB, net…
Повторюсь, это все было ответом на коммент человеку, который заявил что у него все отлично работало аж с liveCD.

Какой драйвер нужен на видеокарту, чтоб вместо выбора 100 и 200%? Я так понимаю, надо пытаться установить родные дрова от intel/nvidia, но почему достаточно набрать gsettings set org.gnome.desktop.interface text-scaling-factor 1.2 и все работает? Убунта сама же говорит «если вы хотите установить левые дрова, отрубите secure boot», тоесть как бы намекает, что это небезопасно. Ок, тогда почему бы не вывести text-scaling-factor в настройки?

Какой драйвер нужен на монитор, чтобы система увидела, что его максимальное разрешение не 1920х1080, а 3440х1440? Напоминаю, монитор подключен по HDMI, а не VGA.
Какой драйвер нужен на (?) чтобы win+space начал переключать шрифт? Кстати спустя неделю он таки начал его переключать, видимо пришел какой то апдейт втихаря:)
0
alsoijw ,  
Проблема юзабилити с маштабом это проблема не linux, а gnome 3. Можно поставить ту же freebsd с GNOME 3 и там тоже будут подобные проблемы. Можно поставить тот же kde на тот же linux и там этой проблемы не будет. Проблема раскладки тоже связана не с самим ядром, ведь linux это именно ядро, а с определённой связкой факторов, возможно это ubuntu, gnome и значения по умолчанию. Вы же не будете гвороить что Windows это плохо, так как проводник не умеет вкладки, а поставите какой-то другой файловый менеджер.

Windows это как правило монолит. И ядро, и оболочка, и куча системного по идут вместе. Есть умельцы, которые меняют системные файлы, но их мало. Если говорить о Linux не как о ядре, а как о системе, то это конструктор. Можно менять версии ядер. Можно включать/выключать системные модули. Можно менять систему инициализации, системную библиотеку, системное по и ещё кучу всего. В 10 винде нельзя пользоваться оболочкой от xp, в linux можно поставить MATE, что соответствует уже исчезнувшему GNOME 2(GNOME 3 вышел в 2011), TDE аналог KDE 3 (сейчас уже KDE 5). MATE некоторое время назад поставлялся в двух вариантах gtk2 и gtk3. GNOME 3 достаточно сильно отличается от GNOME 2, и даже между версиями GNOME 3 есть достаточные различия.

Проблемы linux это те проблемы, которые не решить поменяв GNOME 3 на MATE или KDE. А это как раз проблемы связанные с дровами, и частично отсутствием/неработоспособностью приложений. В вашем случае это проблемы с монитором. Такие проблемы могут решаться со временем(как правило поддержка только что вышедшего железа у linux не очень), либо решаться костылями, либо не решаться вообще. В вашем случае нужно воспользоваться xrandr. В начале нужно убедится что драйвера вашей видео карты позволяют поставить 3440х1440.
$ xrandr
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1920 x 1080, maximum 8192 x 8192

В случае проблем с дровами максимальное разрешение будет маленьким, например 1024x768. В случае чего поставить проприетарные дрова nvidia. Если дрова скачаны руками, то нужно самостоятельно следить за совпадением версий дров, иксов(xorg) и ядра. Если видеокарта позволяет, то можно вручную добавить нужное разрешение через xrandr. В интернете полно примеров.

Кстати спустя неделю он таки начал его переключать, видимо пришел какой то апдейт втихаря:)
В линуксе можно посмотреть какое именно обновление к вам идёт. А именно обновление какой программы и на какую версию. В некоторых случаях можно даже отключить обновления, если на новой вресии появились проблемы
–2
genuimous ,  
Аналогия хорошая. Только вин это тоже конструктор — с тем лишь отличием, что на его сборку есть право только у производителя. Монолита там не было никогда, а сейчас так вообще заплатка на заплатке, еще неясно, где их больше — в юникс-like или вин.

С линем у меня лично проблема с тирингом. Уж чего-чего, на винде этого отродясь не видел. На лине же как я понял он скорее есть, чем нет, и борьба с ним не всегда возможна, а успех зависит от конкретной комбинации версий дров, иксов, железа, ядра и еще черт знает чего.
0
alsoijw ,  
Проблема с тирингом решается либо руками(если есть знания), либо выбором дистрибутива где это уже сделали(Manjaro к примеру), либо переходом на wayland. В любом случае это делается быстро, однажды и дальше про это можно не вспоминать
0
saboteur_kiev ,  
То, что ядро системы это не один файл, не значит, что windows это не монолит.
0
sumanai ,  
И Linux, и Windows сейчас скорее гибридные ядра, чем чистые монолиты.
–1
alsoijw ,  
Я говорю не про ядро, а про дистрибутив. Монолитность ядра linux не мешает мне поставить другую оболочку и получить свои собственные фичи и баги.
+2
DrPass ,  
В Windows также нет никаких ограничений на замену оболочек, да в общем-то и подсистем. Есть утилиты для этого, есть альтернативные оболочки.
Это не стало массовым не потому, что система или лицензия накладывают ограничения. Просто публика Windows в подавляющей массе своей в этом не заинтересована. Почти все альтернативные оболочки винды умерли своей естественной смертью — отсутствие интереса у разработчиков их поддерживать ввиду отсутствия пользователей.
+1
u010602 ,  
Это было вполне массовым во времена ХР, тогда были модные разные смены интерфейса. А потом все разнообразие умерло на всех платформах, и на мобилках и на десктопе, и в вебе. Просто стало не модно тюнить вид винды, примерно как не модно стало тюнить машины в большей части мира.
Плюс это все глючило, падало, и не давало ни какого преимущества.
Больше всего это нашло применение в интернет кафе, там заменяли экслорер на «оболочку киоска».
0
saboteur_kiev ,  
А кто вам мешает ставить свою оболочку в винде?
+2
Am0ralist ,  
Хм, в XP у меня и TotalCommaner вместо Explorer было пару месяцев. Просто стартовал комп и сразу грузился тотальник без ничего. Но неудобно в итоге стало. Было ещё куча разных приблуд, которые делали интерфейс чуть ли не мака.

А ещё там можно было в Explorer на рабочий стол кидать зацикленные гифки, размещать их под нужными ярлыками, заменять ярлык на пустой и получать, например, что корзина выглядела как крутящийся череп с костями.
И всё это выкинули дальше в связи тем, что куча таких возможностей была нужна хорошо если проценту пользователей, а большинство вообще не знало о таких возможностях.
У винды ВСЕГДА было плохо с тем, что бы доносить свои возможности до пользователя, а пользователи практически всегда придумывали какой-нибудь дурацкий путь решения задачи вместо того, что бы поискать правильный путь.
В итоге МС и пошла на оказуаливание своей ОС.
+2
+3 –1
DaemonGloom ,   * (был изменён)
Идёт 2019 год, а винда на 4к экране иногда пытается отображать сжатое с боков изображение. Сам экран при этом выводит изображение «как есть», без преобразований. Оказалось — шутки драйвера nvidia. Так что не всегда нужно винить ОС в проблемах.

Кстати, в первом случае, можно использовать программу gnome-tweak-tool, которая не требует консоль и которую советуют все подряд. В ней это вполне настраивается.

Ну и про тот же 2019 год — в сервере 2012 р2 со всеми обновлениями, если подключиться к чужой сессии удалённой, то у того пользователя пропадает языковая панель. И не появляется до выхода и повторного входа в систему. Багу 6 лет, Майкрософт о нём давно знают. Но чинить не планируют.
Из более свежего — в сервере Hyper-V 2019 уже пару-тройку месяцев не работает подключение к удаленному рабочему столу у людей. Исправления так и нет.

Нет идеала.
+2
gecube ,  
Ага. А под виндой не легче. Имеем ноутбук под W10 с QHD матрицей или типа того. Имеем монитор FullHD. Пытаемся подключить. Выясняется, что на мониторе изображение мажет. Думаем. Подключаем ноутбук W10 с FHD матрицей к этому монитору — все ок. Также первый ноутбук прекрасно работает с QHD монитором. Оказывается, это просто в какой-то версии W10 есть такой баг. Решение? Обновиться на следующий билд W10. А если это запрещено корп. политиками??? Ну-ну.
0
third112 ,  
И это первое, что я нашел за несколько часов работы на убунте.
Попробуйте взять другой линукс или спросить на форумах. Я на «убунте» не работал, так что посоветовать ничего не могу.
+2
kashtan404 ,   * (был изменён)
И, вы не поверите, большинству пользователей наплевать на эту телеметрию

Рискну согласиться с вами. В последнее время, довольно часто, после разговоров дома о каком либо предмете (новые устройства, какие либо услуги) — наблюдаю рекламу этого в инсте/фб/директах на телефоне.
Для себя лично уже давно сделал вывод, что если и заботиться вопросом о пресечении сбора телеметрии, то это скорее отказ от смартфонов, чем отказ от шиндовс, что я точно делать не собираюсь (вариант уйти в тайгу к медведям — для меня не вариант). Мир движется, прогресс идет вперед, нравится нам это или нет. Так или иначе, корпорации, которые собирают такие данные, я могу понять. Без исследования рынка денег особо не заработаешь.
0
Alhymik ,  
Рискну с вами не согласиться. С кем я не разговаривал на эту тему, никому не нравится «комунальная квартира» в личном устройстве. Ни корпарашу, который обсудив по телефону дела, связанные с комерческой тайной, заканчивает разговор с колегой приглашением отметить ДР пиццей, а через минуту ему приходит смс-ка из ближайшей ташниловки с предл. ее заказать. Ни домохозяйке, которая пишет в заметки «купить цитрусы» и ей тут же пиходит смс-ка из одноименного магазина, где был куплен телефон, которая начинается со слов «мы знаем про все ваши тайные желания»… Я вот, например, стал чаще использовать блокнот и ручку вместо заметок в тел. и разговаривать при встрече, как в старые добрые времена, если это не бытовая чепуха, и уж тем более ни о каких интернет-банкингах речь не идет… Я к тому, что если появится конкурентные ОС без телеметрий и припятствующих ей в сторонних приложениях, они выстрелят с комерческой т. з., т. к. спрос на конфиденциальность всегда гарантирован.
0
+2 –2
Sergey-S-Kovalev ,  
| Я к тому, что если появится конкурентные ОС без телеметрий
Телеметрия предназначена для улучшения продукта. Сделать его более стабильным, удобным в использовании, для отлова багов еще до того как они начнут Вам надоедать. Своеобразный опрос пользователей и ПК, без их явного участия. Они не спрашивают Вас нравится ли Вам тыкать 10 кнопок в меню что бы получить результат, они в следующем релизе выносят нужную кнопку на панель поближе, потому что очень много людей это делают и этот процесс можно улучшить. И людям это нравится, хотя они даже не понимают как это произошло.

Продукт без телеметрии изначально находится в менее выгодном положении. Разработчики продукта не знают чего хочет пользователь, либо узнают об этом спустя годы, поскольку фидбэк на форумах делают очень упертые люди — доли процента от всех пользователей, и их хотелки могут не совпадать с хотелками большинства.

Поэтому нет никакой вероятности «если», именно по этому Apple так хорош в своих продуктах, и именно по этой же причине в юзабилити для подавляющего большинства так плох Linux.
+1
EvgeniyNuAfanasievich ,  
Вот выше человек писал про проблемы в Hyper-V 6летние и исчезание значка переключения раскладки (интересно сам функционал то работает?) и что в итоге?
Тут наверное отсутствие телеметрии на серверных ОС виновато.
–1
Sergey-S-Kovalev ,   * (был изменён)
Хорошая попытка, но нет.

Не релизнут еще официально Hyper-V 2019 и в эволюшн центре он для скачивания не доступен. Найти ISOшки на сторонних сайтах можно, и в них действительно не работает RDP, но придираться к этому до официального релиза глупо.

Если прокурить интернеты, то маломальская инфа такая:
=======================
Jim Wooldridge replied to VINICIUS SANTOS ‎02-01-2019 10:02 AM
We are in the process of validating a fix associated with the Hyper-V Server media. We don't have a release date at this point, but we are actively working to get this validated and released. Hyper-V Server 2019 does not include support for containers (nor did Hyper-V Server 2016).
=======================
Так что ждем полноценный официальный релиз.

Что касаемо, значка раскладки клавиатуры — не знаю в чем причина у DaemonGloom и его категоричность оставим на его совести, но у меня все хорошо:
Я даже не поленился проверить

Так что опровергнуто по обоим пунктам.
0
DaemonGloom ,   * (был изменён)
Хорошо. Первая попавшаяся ссылка за 2015 год: social.technet.microsoft.com/Forums/lync/en-US/6f738827-70a1-448c-8635-a01e41afca8f/windows-2012r2-language-bar-disappears-after-shadow?forum=winserverTS
Другая — 2013 social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/a115017f-378e-4a64-83dc-195001d7f182/-shadow-2012-r2?forum=WS8ru
Вы при проверке от этого удаленного сеанса отключились и значок переключения у пользователя, к сессии которого подключились, остался?

По 2019 — релиз был, но образы убрали с сайта после историй с обновлением Win10 1809 для проверки и исправления.
community.spiceworks.com/topic/2170646-server-2019-pulled
Ну и время, за которое проблему RDP в 2019 исправляют можно оценить здесь: social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/c9d82adb-5dd5-4e43-878c-2e98e00c2943/hyperv-server-2019-rdp-not-working?forum=winserverhyperv. Начало — октябрь, конца ещё нет.
0
Sergey-S-Kovalev ,  
Я не отрицаю что проблема с исчезновением значка раскладки может существовать, но проблему я воспроизвести не смог. Проверил еще раз только что — после отключения значок остается на своем месте. Значит если проблема есть, то она не перманентная и охватывающая 100% инсталляций, а специфичная и зависящая от каких либо настроек или обновлений.

Из проблем с языковыми панелями помню только траблы в одной из версии 10тки, когда включенный Auto Adjust языковой панели коряво транслировался в RDP, вызывая на той стороне проблему с переключением раскладки, но сейчас уже давно не актуально.

По ссылке на community.spiceworks.com могу сказать, что (1) это не сайт мелкомягких, и там (2) нет упоминания именно о релизе Hyper-V редакции сервера. Сам Server 2019 уже вышел, и RDP в нем прекрасно работает, даже если поднять роль Hyper-V.

Ссылка на течнет гуглится самой первой, Михаил там говорит, что с проблему изучают. В моей ссылке Джим говорит, что даты релиза на текущий момент нет.

Имеем не допиленный продукт, который нельзя использовать в проде и который нельзя скачать с официального сайта. А если нельзя скачать продукт с офсайта, то он не релизнут. Все остальное на свой страх и риск, что и имеем в итоге.
0
DaemonGloom ,  
По тому же теневому подключению и исчезновению языковой панели достаточно много отзывов о проблеме от разных людей.

Даже в вашей ссылке вопрос про «when MS will post it again for d-load». Были выпущены все редакции, потом их с сайта убрали. Оттуда и появились ссылки в интернете на iso для загрузки на прочих сайтах. И потому странно — что и как тестировали они перед выкладыванием, что в релизной версии не работает RDP. А она была именно релизной на тот момент.
0
gecube ,  
По тому же теневому подключению и исчезновению языковой панели достаточно много отзывов о проблеме от разных людей.

я регулярно сталкивался с обеими проблемами. Такое ощущение, что их до сих пор не исправили обе.
0
EvgeniyNuAfanasievich ,  
Добавлю от себя вопросик.
Стал замечать такую хрень: при авторизации после Ctrl+Alt+del
пользователь логин на английском набирает, а пароль вдруг становится набранным русской раскладкой, хотя никто не трогает никаких сочетаний клавиш и язык не переключает. Иногда всё штатно проходит.
1803 может другие сборки.
Проблема и на Ent и на Pro вылезает, причем сразу к примеру после ввода в домен нового ноута HP probook 470 G5.
:-(
Кто-то сталкивался?
0
Sergey-S-Kovalev ,  
Отзывы пишут те, у кого проблемы. Те у кого проблем нет, ничего не пишут, поэтому то что много для Вас может быть 0.0001% от общего количества использующих. Мелкомягкие считают этот таск неважным и он висит с приоритетом «когда нибудь разобраться и починить, если настроение будет»

В моем случае виндосервер английский с русским лэнгпаком, может в чисто русской версии виндосервера эта проблема и актуальна.

Что касаемо релиза: 2019 сервак скачивается вроде, а вот Hyper-V редакция нет, и пока мелкомягкие не выложат его перманентно — скачивать его на левых сайтах бессмысленно, и жаловаться на его глюки — вдвойне. А с тестами в прошлом году у них все было фигово, это видно по смазанному релизу Windows 10 v1809
+1
+2 –1
Alhymik ,  
А это не перегиб? Как бы вы отнеслись к видеокамере, встроенной в умную сантехнику с телеметрией, чисто для улучшения юзабилити. Чтоб понять с какой стороны лучше расположить краник, когда моется мальчик, подмывается девочка, а когда супргуги решили заняться безудержным сексом? Я бы сказал, что все это пизд… ж, который придумал м… даки., для слива данных на соответствующие ресурсы, поскольку так можно заработать больше и в др. интересных целях. Или же их заставили официальные\не официальные структуры, подконтрольные таким м… дакам, только с в разы большим капиталом и своим видением «прогресса».

Но здесь мне можно возразить – что не все такие, вот сантехника от фирмы «Груша» – это рай на земле и есть люди, готовые жертвовать приватностью ради комфортной помойки. Но тут же всплывает и другая проблема – поскольку так можно, это не запрещено, а значит разрешено, это становится стандартом и законом. Через время ты уже не можешь найти на рынке даже ручку от унитаза, в которую не будет встроена камера для сбора телеметрии и «улучшения юзабилити». Причем, это уже далеко не «Груша», а самые настоящие «Сливы», интерфейс которых десятилетиями просто пробивает днище, из-за чего телеметрия становится все более наглее и наглее. Да и сама «Груша» стала понимать, куда надо двигаться.

А на счет конкретно телефонов – допускаю, что может быть дискуссионным вопрос – могут ли их иногда (это ключевое слово) и на время оперативной необходимости (длительность которого определяется профессионализмом) использовать узкий круг людей, работающих на государство (с пометкой «смотря какое»). Для устранения террористической угрозы, например. И если ответ «да, но в монопольном режиме», тогда встает вопрос, какого хера там делают все эти барыги?

Тут же прикол еще и в том, что тот, кто это замутил – живет не на луне. И устроенный ими «прогресс» или произошедший с их попустительства, догонит и их самих — или их детей, если их не успеет. И по-моему, все очень запущено, НТП да идет, ИИ развивается, но на здоровую расстановку приоритетов использования всего этого добра внутри общества, круто насрано.
+2
ValdikSS ,  
Вы неправильно понимаете слово «телеметрия». Или его значение уже настолько изменилось, что его неправильно понимаю я (и другие)?

Телеметрия — сбор статистики, а не слежка за пользователем. Телеметрия используется для оценки популярности программы, для сбора сообщений об ошибках и их передаче разработчику, для чего-то ещё, что не подразумевает слежку. Телеметрия вполне может быть гласная (отправляться разработчику с подтверждением пользователя, или вообще вручную, по email). У Tor, например, есть телеметрия релеев и exit node, хотя это ПО для обеспечения приватности и анонимности.

В общем виде, телеметрия — полезная вещь, и для авторов ПО, и для пользователей. Не путайте её со слежкой, сбором информации о пользователе и устройстве в рекламных целях (раньше такое называли spyware/adware).
+1
+2 –1
Alhymik ,  
Спасибо, что поправли, но граница может быть размытой. Ок, телеметрия – это сбор статистики, а не слежка. Сбор статистики по посещаемым местам в приложении карты – это не слежка? Ок, телеметрия — это еще и отправка сообщений об ошибках. Чтоб исправить ошибку, ее бывает нужно воспроизвести, т.е. смоделировать порядок действия, которые к ней привели, а иногда и иметь данные, на которых она вывалилась — для этого анализируются логи. А в логи, если они отравляются в темную и ведутся на уровне ОС, вполне могут просочиться номера банковских карт и пр. личные данные, которые не предназначены для 3-х лиц. Тогда это уже сбор данных о пользователе.

А давайте за одно разведем такие понятия, как
— Преследование
— Слежка
— Добровольная передача технической информации

И рассмотрим их в контексте телеметрии. И опять аналогия с умным домом. Представьте, что вы его приобрели. Но через заднюю дверь к вам продолжают ходить представители застройщика, которых вы лично знать не знаете, и с умным видом что-то измерять. То сейф обмерят, как только вы туда положите деньги, и статистику по нему соберут – сколько раз за день открывался и закрывался, то картины на стене, как только вы их туда повесите. И т.д. т.п. с понтом для вашей же пользы. Но в основном вы не знаете, что еще они там делают и не хотите знать, поскольку их вообще там быть не должно. Тогда вы решаете закрыть на ключ этот бэкдур (высказав застройщику все, что вы о нем думаете), но либо не находите ключ вообще, либо находите где-то глубоко под плинтусом и не сразу. А когда дверь вам удается закрыть, эти твари неожиданно начинают лезть в окна. Некоторые приложения\ОС-и ведут себя аналогично… Вот это преследование. Я бы даже сказал сталкинг, который в цивильных странах, вроде США и Германии, уголовно наказуем.

Слежка. Вы о ней даже не догадываетесь. Вы купили дом у вполне солидного застройщика, либо вообще без задней двери, либо с ней, но сразу закрыли на ключ, который вам честно вручили при заселении. А потом в один прекрасный день заглядываете в свой новенький файрвол – а там ёёё… Полным ходом идет «сбор статистики». И как только вы срисовали слежку, но никак не смогли ее остановить – она резко превращается в преследование (см. выше).

Ну и добровольная передача инфы. Тут все ясно. У вас что-то сломалось, вы вызвали мастера, который под вашим чутким присмотром все измерил и исправил. Или, убрав все ценное и личное из квартиры, отдали ее в ремонт под ключ Равшану и Джумшуду, улетев отдыхать в заслуженный трудовой в отпуск. Вот это, я считаю, единственно верный подход.
0
juray ,  
Слово телеметрия — означает в общем сбор данных с удаленного устройства.

Статистика это или слежка — зависит от степени детализации данных, доступных для использования недобросовестным получателем. Если каждое нажатие клавиши — это одно, если общее количество нажатий — это другое. И да, граница тут размыта.

Насчет «доступных для использования» — в принципе, если данные передаются подробные, но сразу после выделения обезличенных статистических данных уничтожаются и не хранятся, и при этом технически гарантируется отсутствие доступа к подробным данным людей — то это мало отличается от передачи уже обобщенных данных. Но вот незадача — как можно быть уверенным в наличии на сервере такой защиты от недобросовестного доступа?
+1
+2 –1
Nalivai ,   * (был изменён)
Свежо предание.
Поэтому настройки сети в винде от серии к серии уезжают все за дальшее количество меню? Потому что никому никогда под виндой не надо сеть трогать, и они решили что пользователям будет удобней чтобы IP поменять не три раза нажать мышкой, а 23.
Или может быть, телеметрия эта в первую очередь нужна чтобы профиль продавать рекламным кампаниям?
+5
+13 –8
NickyScout ,  
Увы, видно, что автор не погружен в тему Windows 10 от слова «совсем».
Как человек, погруженный в тему, отвечу кратко (ибо разбирать все натяжки, ошибки и простое незнание предмета времени нет)
1. Во всех пунктах статьи есть передергивания, ошибки и вкусовщина. Начиная с телеметрии, которая отключается больше или меньше, и при желании отключается полностью (Более того, сразу приложена GPO, которая делает это полностью)

docs.microsoft.com/en-us/windows/privacy/manage-connections-from-windows-operating-system-components-to-microsoft-services

Телеметрия появилась еще с XP и во временем получала развитие, в данный момент на основе телеметрии работают с десяток различных полезных сервисов, начиная с Windows Analytics и заканчивая Defender ATP. Телеметрию собирают сейчас ВСЕ производители, даже производители смарт-телевизоров, но вот они как раз не рассказывают как ее отключить. В отличие от Microsoft, где в статье прямо указаны endpoints.

2. Только совершенно далекие от Windows люди считают, что интерфейс делается «наобум», и затрудняет работу пользователя. Та же кнопка «Start» в свое время пропала именно по причине того, что телеметрия показала, что ей пользуется менее 1% пользователей. Интерфейс оптимизирован для повышения производительности, для сокращения количества кликов.
3. Основные изменения в ОС связаны с безопасностью (а не с кнопками старт и не с интерфейсом). Именно в области безопасности каждые полгода выходят все новые и новые фичи. Именно поэтому так важен Semi Annual Channel а не LTSC — Вы получаете новейшие фичи, которые позволяют Вам защититься от новых угроз. Только люди, совершенно ничего не знающие про Windows 10 считают, что изменения — косметические (ой, 3D Paint добавили, хахаха)
4. Новое железо поддерживается только новой ОС. У корпорации нет средств на поддержку и тестирование всех версий ОС, именно поэтому старые ОС выводят из цикла поддержки, и 7ке осталось «жить» 1 год (ну, не считая компаний, которые будут некисло платить за персональную поддержку после выхода ОС из цикла поддержки)

Могу порекомендовать автору, прежде чем писать статью о Windows 10 — ну хоть немного прочитать о предмете. Видео на microsoft.com посмотреть. На семинары или воркшопы сходить.

Windows 10 (как и Server OS) с каждым годом становятся все сложнее, уже появляются технологии, по которым может быть отдельный специалист (как та же ATP или WIP например). Системы управления и мониторинга множатся как грибы (с перевесом в сторону облачного управления). Списки угроз и ответов на угрозы скоро будут сравнимы с «Война и Мир». Поверьте, уже сейчас нет людей, которые знают все аспекты Windows 10 одновременно и одинаково хорошо — технология становится все более сложной и количество тонких настроек растет лавинообразно. Это удобно для конечных пользователей. Это удобно для администраторов, но это предъявляет к администраторам все более жесткие требования.
+2
+6 –4
Jouretz ,   * (был изменён)
Поверьте, уже сейчас нет людей, которые знают все аспекты Windows 10 одновременно и одинаково хорошо

Вы сейчас реально преподносите необходимость базовой настройки инструмента целым консилиумом специалистов как один из его плюсов?
Интерфейс оптимизирован для повышения производительности, для сокращения количества кликов.

это тот ад который в 8ке вылазил на весь экран повышает производительность? или его гибрид с таки старым пуском, который сейчас в 10ке?
+2
+3 –1
NickyScout ,  
Ну, кто ж говорит про «базовую» настройку. Базовая настройка — в home версии, и в отличие от enterprise там многие фичи просто недоступны.
Для корпораций, тем более тех, которые заботятся о безопасности, настройка корпоративной ОС целым коллективом специалистов — это стандарт, более того, к этому часто привлекают интеграторов или вендора (Microsoft Consulting).
Эта тема обычно помещается примерно в недельный workshop, а не в один ответ на форуме, но даже одна отдельная задача (настройка инфраструктуры PAW) — это большой и отдельный проект, в котором работает много специалистов, и к которому, обычно, привлекают вендора.

По поводу «ад» — это опять вуксовщина. Мне нравился интерфейс начиная с NT и заканчивая текущим. Многодекстопность, history, action center — отлично вписываются в новую ОС и (по мнению профессиональных дизайнеров системы, а не по мнению школьников) существенно оптимизируют работу. Каждый элемент интерфейсы разрабатывается целым коллективом и тестируется на фокус-группах, собирается полная телеметрия — насколько удобнее и быстрее работается пользователю. В команды включены даже художники и психологи.
+1
+3 –2
Jouretz ,  
По поводу «ад» — это опять вуксовщина.

Ну тут я не за вкусовщину, а скорее за ресурсы говорил. Пуск на 7ке открывался на моей машине +-мгновенно, красивость восьмёрки секунд 10 после запуска и секунды 2-3 во время работы, не критично, но приятного мало.
Целая команда художников и психологов изнасиловала панель управления и порвала её на две части, хотел бы я видеть фокусгруппу которой это понравилось.
0
NickyScout ,  
На моем стареньком Acer One интерфейсы всех ОС (начиная с 7ки и заканчивая Win10 1809) работали достаточно шустро (1.5 Гб памяти, SSD).
На рабочем P50 (64 Гб памяти + SSD)… довольно шустро работали одновременно 20 Windows 10 (под Hyper-V), при проведении workshop.

Понятно, что могут быть проблемы — кривые драйверы, настройки, сторонний антивирус, стороннее ПО, и так далее, и такое прочее. Марк (Русинович) любит рассказывать, как он с помощью sysinternals разбирается с такими проблемами на ПК своей мамы.
0
springimport ,  
Какой у вас процессор?
0
NickyScout ,   * (был изменён)
Атом, по моему с гипер-тредингом.
А на P50 — i76820, 4х ядерный
0
Jouretz ,  
Topology: Dual Core
model: Intel Core i3-3110M
bits: 64
type: MT MCP L2 cache: 3072 KiB
Speed: 1197 MHz
min/max: 1200/2400 MHz
Core speeds (MHz): 1: 1197 2: 1197 3: 1197 4: 1197
–4
+1 –5
springimport ,  
Я вас понял. Это не процессор, скорее счеты. Возможно, пора поменять на что-то новое.
Сейчас самые начальные i3-8100 или r3-2200g в 3 раза быстрее.
+2
Jouretz ,  
Что есть, то есть.
Ну для моих текущих задач типа ютубчиков, игрушек, работы(которая, по сути, идёт либо в текстовом редакторе либо на сервере) хватает и, с учётом того, что это таки ноут и если менять, то собирать полностью новую машину, смысла пока не вижу.
+3
0xf0a00 ,   * (был изменён)
И с каких пор i3 (пусть и слегка староватый) стал счетами? Видимо сразу после того как кто то сказал «Подержите мое смузи» и переписал скайп на электрон.
И вся та «безопасность» которой вы тут оправдываете 10 винду (странно что это единственный аргумент) совершенно не мешала мне пользоваться компьютером начиная с ХР SP2, но с виндовс 10 вдруг внезапно пользоваться компьютером стало настолько опасно, что мне навязывают выгодные MS решения, меня лишают права выбора как мне пользоваться моим устройством.
Обновляя вин 7 видел предупреждение на весь экран которое гласило «Ваш компьютер работает под управлением устаревшей ОС». «Действительно, под управлением устаревшей ОС — работает, не ровен час и Майкрософт захочет это исправить» подумал я, как в воду глядел.
–2
+1 –3
springimport ,  
Он не только староват, он еще и ноутбучный (М). Там частота 2.4ггц с 2 ядрами. На нем даже винда с трудом уже работает. Что до счет, я считаю что 8700k уже не всегда хватает и все думаю на счет 9900k или тредрипера, но пока не надумал.
По возможности стараюсь писать нормальные приложения на беке с максимумом оптимизации. На фронте я не знаю, пишу иногда, но второстепенно.
Так же касательно игр, для последних уже не хватает 3770 для комфортной игры в fhd. А 6-ядерный i5 загружен почти на максимум. Это к слову о двух ядрах.

Виндой я пользовался еще когда мне было несколько лет, это была 95 вроде. Я знаю какая она в безопасности, знаю что есть куча багов и так далее. Вы меня ничем не удивите.
+1
+2 –1
0xf0a00 ,  
Я вижу что серия M, слава богу не U. У меня второй рабочий компьютер старенький T420 c i5-2520M и он отлично работает в вин 7 про и практически так же в вин 8.1 встраиваемой. Делфи, идея, вивальди, не очень то легкие задачи, но все работает и еще быстрее стало когда вторую планку оперативы поставил, может дело не в счетах, а в руках?
Мы не на шоу талантов, я не собираюсь вас удивлять.
Увы, видно, что автор не погружен в тему Windows 10 от слова «совсем».
Просто сами вы пока кроме абстрактной безопасности (от террористов что ли) пока ни слова по делу не сказали, а автор представивший развернутое мнение с конкретной аргументацией по факту почему то «плохой».
+1
poxvuibr ,  
У меня второй рабочий компьютер старенький T420 c i5-2520M и он отлично работает в вин 7 про

И у меня такой же. И процессор там и вправду не боттлнек.


Win 7 постоянно что-то пытается делать — индексирует диск, чего-то там проверяет на наличие уязвимостей, куда-то там что-то пишет, в результате диск загружен на 100%. У меня там обычный SATA HDD, не SSD. Отключить что-то из этого зоопарка можно, но оно периодически включается обратно. Почему — кто его знает, разбираться лень, в совершенстве овладеть искусством конфигурации линукса — проще.


А когда windows не занят вытаптыванием жёсткого диска, он лезет в интернет. Качает обновления, отсылает телеметрию, что-то получает в ответ. И всё бы ничего, только у меня скорость ADSL модема — полмегабайта в секунду и все эти полмегабайта windows выжирает легко.


Иногда, конечно, система понимает, что я вообще-то пытаюсь посмотреть ролик на ютубе и качать трафик прекращает. И возвращается к индексации жёсткого диска. Как это всё настроить, чтобы оно работало правильно и можно ли это сделать — не уверен.

0
0xf0a00 ,  
Мой вам совет, поставьте SSD туда. Дешевенький SSD + Optibay для старого диска будут стоить меньше 100$, а разницу со взрослыми компьютерами вы перестанете ощущать. И винду рекомендую 8.1 Industry Pro, если все ненужные службы поотключать то можно в 800Мб оперативы уложиться.
0
OnelaW ,  
Эмм а может не стоит гнаться за тем что подходит прям сейчас?
Кто-то может себе позволить себе i9 или топовую ряженку да с 32 гигами оперативы и терабайтным ссд, кто-то нет. И те кто не могут тех большинство, и это большинство тоже хотят смотреть котиков в фулскрине, играть в игры чтоб не лагало и не падало, общаться по скайпу и чтоб это работало само и для настройки не потребовался тыжпогромист.
0
springimport ,  
Я бы сказал так: кому надо тот организует. Собрать комп на условном r5/r7 с обычными комплектующими особого труда не надо. По цене это 3 месяца работы в маке, если уже так говорить.

Брать надо по потребностям, конечно.
0
OnelaW ,  
Не знаю какая сейчас оплата труда в макдачной, но уверен, что за 2-4 месяца работы сотрудник мака вряд ли соберет денег на пк или ноут даже средней конфигурации. Лишних ден средства от 15 000 рублей не у всех есть. Это я к тому что не стоит цену сравнивать с вероятным доходом вероятного покупателя. Теоретически работая в макдачной можно и на макбук про можно собрать денег, но это теоретически.
+1
navion ,  
Каждый элемент интерфейсы разрабатывается целым коллективом и тестируется на фокус-группах, собирается полная телеметрия — насколько удобнее и быстрее работается пользователю.

Не расскажете куда делся главный идеолог плиточного интерфейса? С фокус-группам тоже весело, а ещё можно вспомнить про орды менеджеров, которые (как в любой корпорации) готовы пропихнуть любую фигню ради ачивки о завершенном проекте.
+1
littorio ,  
это тот ад который в 8ке вылазил на весь экран повышает производительность?

Я, видимо, один из немногих людей, которым нравится именно этот ад. Он давал окно с двухмерным поиском — вы могли двигаться к своему пункту не в одном направлении (как со списками в Windows 7), а в двух — меньше нажатий клавиш. Ещё бы дефолтная ячейка была по центру, а не в верхнем левом углу. Когда надо глубоко запрятанную программу в любом случае лучше fuzzy поиск (Клавиша Win->набираем первые буквы названия пока оно не появится).

При этом оно было удобно на планшетах, и не тормозило (на 8-кеу) даже на самом хилом моём ноуте. В 8.1 и десятке меню сделали более тормозным. Ну и в угоду дятлам с «верните нам кнопку!» сделали обратно список вместо матрицы :(
+1
AquiHostStrider ,  
Он давал окно с двухмерным поиском — вы могли двигаться к своему пункту не в одном направлении (как со списками в Windows 7), а в двух — меньше нажатий клавиш.
И вместо 1 раз усвоенного маршрута к нужной настройке каждый раз решать головоломку с поиском заново. Ненуачо, компьютер же должен развивать мозги!
Ещё бы дефолтная ячейка была по центру, а не в верхнем левом углу.
А с телепатическим интерфейсом, который сам бы угадывал нужную в данный момент ячейку вообще было бы зашибись. И как разработчики в Майкрософт до этого ещё не додумались?
Когда надо глубоко запрятанную программу
А ещё лучше научиться структурировать меню и не разводить бардак на рабочем столе. Один раз потратив время, можно потом сильно это самое время сэкономить.
0
littorio ,  
И вместо 1 раз усвоенного маршрута к нужной настройке каждый раз решать головоломку с поиском заново.

Кхм. В восьмёрке тоже один раз усвоенный маршрут, только короче. Головоломка только если система сама меню тасует, но такое и с семёрочной «линейкой» ужасом будет.
который сам бы угадывал

Не, прогресс в GUI не нужен. Тут вон лидер индустрии (Яббл) вылез чисто на мелочах и мелких удобствах, а ретрограды всё долдонят «не нужно».
А ещё лучше научиться структурировать меню и не разводить бардак на рабочем столе.

Спасибо, кэп. К чему этот картонный пафос? Линейка/матрица — для самого важного, туда уместиться только небольшое число. Всё остальное — глубоко «в структуре» и там и там. В семёрке залезать за редкой программой в дебри тоже долго. Для этого удобнее всего — сюрприз, fuzzy поиск.
+10
+11 –1
Alexey2005 ,  
В Win 10 изобрели новый способ защиты от вирусов — вытесняющую защиту. Индийские учёные выяснили, что чем больше ресурсов отжирает антивирус, тем меньше остаётся вирусам. А значит, если сделать так, чтобы Defender отжирал все 100% всех ядер CPU, то вирус будет работать очень-очень медленно и неэффективно. А если по максимуму загрузить ещё и диск, то даже шифровальщику потребуется вечность, чтоб нанести хоть какой-то вред.
Это конечно шутка, но вот то, что на маломощных селероновых неттопах первые 15 минут после загрузки системой пользоваться вообще невозможно, т.к. Defender что-то там делает в фоне, нагружая диск и процессор — раздражает неимоверно. Нужно быть очень терпеливым, чтобы через недельку мучений не избавиться от этого компонента на хрен. Уж лучше вирусы, они хоть не так мешают работе, как этот «защитник».
0
NickyScout ,  
В 1809 шифровальщику сложно нанести какой-либо вред Windows 10, если включена функция Ransomware Protection. Антивирус, конечно, использует некоторые ресурсы, и действительно, если ПК не использовался длительное время, старт ОС на маломощном ПК может занять некоторое время (+ запускается проверка обновлений и т.д.).
Все эти неудобства можно сдвинуть во времени с помощью грамотно настроенных групповых политик.
Но, большинство компаний готовы идти на это, т.к. дополнительные 10 минут не наносят заказчику серьезный финансовый ущерб, а вот полностью зашифрованные ПК и серверы (включая серверы резервного копирования) — наносят.

p.s. Кроме того, все ОС, использующие антивирусы, тратят ресурсы при стартовой проверке и в ходе работы. Это относится ко всем антивирусным продуктам, и тот же Defender (или Forefront) (по моему опыту) как раз меньше всего влияют на производительность и совместимость.
p.s.2. А о том, что вирусов нет на не-Windows системах я не верю — самолично лечил Linux от малвари, причем еще лет 10 назад.
+1
Jouretz ,  
На линуксах шансов подхватить заразу меньше просто потому что её в репах нет, а большую часть нужного софта можно из реп поставить.
А так от «отключите антивирус и запустите наш замечательный crack с правами администратора» никакой Defender не спасёт, к сожалению.
0
Ndochp ,  
Шутка или нет, но вот у меня 1С занимается обновлением: распаковывается старая версия кода, сравнивается с новой, толпа исходников на полтора гига активно сравнивается между собой. Конфигуратор тупой, он больше ядра занимать не умеет, итого 1С даёт 25% нагрузки на процессор.
Но это же полтора гига новый фалов в TMP — как не просмотреть дефендером — 40% четырехядерника забирает он.
А так как на самом деле ядра 2 + гипертидинг, то мы имеем нагрузки 130% и интерфейс уже дохнет в лагах.
+2
third112 ,  
Начиная с телеметрии, которая отключается больше или меньше, и при желании отключается полностью
Думаю, что при установке по умолчанию телеметрия должна быть отключена полностью.
телеметрия показала, что ей пользуется менее 1% пользователей
1% пользователей, которые не отключили телеметрию, а сколько %%, которые отключили?
У корпорации нет средств на поддержку и тестирование всех версий ОС
Откуда такая инфа? Вроде не бедная корпорация.
Это удобно для администраторов, но это предъявляет к администраторам все более жесткие требования.
Но, как отмечалось не однократно (в том числе и в этом обсуждении): Windows 10 и для домохозяек. Т.е. надо добавить к Вашей фразе: Это удобно и для домохозяек, но это предъявляет к домохозяйкам все более жесткие требования.
0
+1 –1
ProVal ,   * (был изменён)
Думаю, что при установке по умолчанию телеметрия должна быть отключена полностью.
1% пользователей, которые не отключили телеметрию, а сколько %%, которые отключили?

Это прекрасный образец логики стрелков в ногу. Давайте мы отключим телеметрию, а потом будем жаловаться, что исходя из [в итоге не полученной от нас] телеметрии производитель не угадал наши привычки, а сделал так, как удобно тем, кто телеметрию не отключал. И кто виноват в этой ситуации? А, ну естественно, майкрософт, кто ж ещё.
+3
Jouretz ,  
А как удобные стулья делают если 99,9% людей ходят в штанах? Как производитель понимает что будет удобнее?
Типа мне ОС нужна для работы/развлечений, а не для того чтоб подрабатывать подопытным кроликом у штата маркетологов.
0
+1 –1
third112 ,  
А, ну естественно, майкрософт, кто ж ещё.

Естественно. Это типовой пример «как не правильно пользоваться статистикой». На 100 (по меньшей мере) чайников приходится один нечайник. Микрософт (почему переводят «майкрософт»? — хотите оригинальное название — пишите на языке оригинала ;) ориентируется на чайников? Они точно знают, что им нужно?
0
juray ,  
почему переводят «майкрософт»
Потому что существует два принципа перевода имён собственных — транслитерация (по буквам — «Микрософт») и транскрипция (по звучанию — «Майкрософт»). Какой из них применять — вопрос формирования традиции (конвенции). Третий принцип — калькирование — для имён собственных применяется только в пародийно-шуточном ключе («Мелкомягкие»).

Иногда они употребляются одновременно, и даже в одном слове — "Исаак Ньютон" (раньше эта фамилия переводилась чистой транслитерацией — Невтон ("и быстрых разумом Невтонов" — Ломоносов). Потом слог New стали транскрибировать — «Нью», а окончание «тон» осталось транслитерированным (по произношению следовало бы писать «тэн» /ˈnjuːtən/ )
0
Angmarets ,  
Всегда было интересно, почему Isaac Newton — Исаак Ньютон, а Isaac Asimov — Айзек Азимов
+1
juray ,  
Именно.
Разные традиции, использующие разные принципы. Меня больше интересует, почему поменяли Невтона на Ньютона.
+1
u010602 ,  
Isaiah переводят как Исаии, а носители произносят Айзея. Переводы на русский язык имен собственных очень специфичны и часто оскорбительны. Вокруг этих тем много копий сломано.
+1
juray ,  
Исайя. «Исайи» — это в родительном падеже, «книга Исаии».

И проблема не столько в русском языке, сколько в расхождениях написания и произношения в языках, с которых выполняется перевод. См, анекдот про трёх лингвистов, а также "Языковой конгресс"
0
algot ,  
То же с древними Гамильтонами и современными Хэмилтонами
+1
Angmarets ,  
О, еще вспомнил. Эмма Уотсон, но доктор Ватсон. И в тему Эммы — интересно, на каком этапе развития языка Гермиона таки станет Хэрмайни(а то и Эмайни, «х» в начале почти полностью глотается, как и «р»)
+1
juray ,  
Д-р Ватсон тоже бывал переведен как Уотсон.
0
gecube ,  
Больше всех досталость Лайнусу Полингу, который на самом деле — Паулинг.
0
juray ,  
Чем не повезло-то? Вроде ведь так и произносится, если верить википедии: /ˈpɔːlɪŋ/

Кстати, в обратную сторону тоже возможны казусы. «Больше всех в эмиграции не повезло графу Фукову» (не помню откуда).
0
poxvuibr ,   * (был изменён)

Ещё сильнее досталось Полу Атрейдесу, который на самом деле Пауль ))

+1
juray ,  
Это по мнению Вязникова. Какое произношение имел в виду автор — мы не знаем.
0
Andrusha ,  
Какой автор? Фрэнк Герберт (или Херберт, уже и сам начал задумываться)? На Ютубе есть некоторое количество видеоматериала с ним, можно поискать, где он называет своих персонажей.
0
juray ,  
Ну это сложно — функции поиска слов для видео нет, просматривать все интервью чтобы найти нужное — так себе занятие.

Но если вопрос сильно припрёт, можно заняться.
0
poxvuibr ,  

Есть записаь, как он произности всякие слова из Дюны, но слова Paul там нет. Судя по всем потому, что никому, кроме русского сумрачного гения (Вязникова), в том числе самому Френку Херберту, даже в голову не могло прийти, что можно произносить его не как Пол, а как-то по другому )

0
poxvuibr ,  

Я думаю, что Paul Atreides такой же Пауль как Pauling — Паулинг. Я готов поставить деньги на то, что сам Фрэнк Херберт иначе как Пол это имя не произносил. Именно поэтому я поставил смайлики в конце своего комментария.


Мне вообще нравится статья Вязникова и позиция его нравится. Но я уверен, что Вязников как и я не думал, что Френк Херберт мог произнести Paul как Пауль.

0
juray ,  
Ну остальные возмущения ляпами коллег там вполне справедливы, да.
0
tyomitch ,  
Из более близких к хабратематике персонажей больше всех досталось Бьёрну Страуструпу, который на самом деле Бьяне (Bjarne).
Откуда переводчики взяли «ё» в середине имени, и куда делось «е» в конце имени, можно только гадать.
0
third112 ,  
транскрипция (по звучанию — «Майкрософт»)
Есть еще принцип единообразия. Тогда вместо миросекунда перводите «майкросекунда» ;)
0
ExplosiveZ ,  
Как связано произношение древнегреческого с английским?
0
third112 ,  
М.б. англ. фраза, в которой и microsecond и microsoft.
0
juray ,  
Он не работает. Например, бывают вообще разные слова, которые в исходном языке — одно. Например, проектор и прожектор.

Многое еще зависит от того, из какого языка к нам пришло слово.
Приставка «микро» появилась в русском языке задолго до Майкрософта, и вероятно, если не напрямую из греческого, то скорее всего через немецкий или французский.
0
third112 ,   * (был изменён)
Например, бывают вообще разные слова, которые в исходном языке — одно. Например, проектор и прожектор.
В этом примере сложнее: многие слова имеют разные значения, уточняемые контекстом. При этом гугл-переводчик предлагает и другие варианты:
прожектор для подсветки spotlight, spot

Многое еще зависит от того, из какого языка к нам пришло слово.
Для академических изысканий. А для практического использования предпочту написать:
Название «Микрософт» видимо появилось из «микро ПО», т.е. ПО для микро-ЭВМ.
ИМХО это лучше и понятнее, чем:
Название «Майкрософт» видимо появилось из «микро ПО», т.е. ПО для микро-ЭВМ.
+1
OnelaW ,   * (был изменён)
Microsoft произошло от укорачивания MicroSoftware. Перевод надмозгов микро мягкий(soft) товар(ware), что потом переросло в мелкомягкий.
0
random_nick ,   * (был изменён)
Лингвистику нельзя полностью покрыть математическими алгоритмами или методами из точных наук — хотя бы потому, что важное значение имеет исторический фактор. Никто не будет переводить Москву как Moskva. Язык — это не исходный код, который можно отрефакторить так, как вздумается. Может, у кого-то такая ситуация ассоциируется с грудой костылей, но это не совсем так. Язык — самоорганизующаяся структура, и то, что не прижилось, просто отмирает. Таким образом, привнесение иностранных слов, чужеродной культуры лишь на время засоряет язык, а в долгосрочной перспективе — обогащает его. В этом вся прелесть.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Лингвистику нельзя полностью покрыть математическими алгоритмами или методами из точных наук

А еще потому, что нет ни одного правила без исключения :)
Меня это больше всего бесило… Причем мало кто из преподавателей даже знает откуда взялись эти исключения (сразу в голове всплывают стеклянный, оловянный, деревянный :))

Недавно хорошо посмеялся читая про языки это — языковой конгресс
0
random_nick ,  
Потому что нельзя просто взять и завернуть всю вселенную в одну формулу.
> Причем мало кто из преподавателей даже знает откуда взялись эти исключения
Как филолог могу вас заверить, что ничего просто так не бывает. И если мы чего-то не понимаем в языке, это лишь говорит о непонимании нами каких-то вещей, а не об ущербности языка.
0
juray ,  
Просто естественные языки развиваются по тем же принципам, что и живые существа — эволюционно. А уж сколько в живых существах нелогичностей и рудиментов

Да и искусственные не всегда разрабатываются как результат стройного проектирования, — как и другие сложные системы, они могут изменяться «заплаточно-костыльным методом».

не об ущербности языка.
А кто говорил про ущербность?
0
Slavik_Kenny ,  
могу вас заверить, что ничего просто так не бывает.

Так я не говорю что исключения просто так появились, просто люди, которые преподают язык сами зачастую не могу сказать и объяснить причину каждого исключения. Когда я учился интернетов не было, а вопросы по исключениям были, а я лучше что-то запоминаю тогда, когда знаю причину почему так, а не иначе.
И да, про ущербность языка никто не говорил.
+1
random_nick ,   * (был изменён)
которые преподают язык сами зачастую не могу сказать и объяснить причину каждого исключения

Потому что, чтобы реально понимать суть вещей, надо быть не филологом, изучающим 1 язык, а лингвистом, понимающим взаимосвязь разных языков. Вот эти ребята могут спокойно объяснить, в каком веке произошло определенное изменение в языке, почему что-то выпало, а где-то возникло чередование.
а я лучше что-то запоминаю тогда, когда знаю причину почему так, а не иначе

Лично меня спасало просто то, что читал школьный курс литературы. Ввиду этого и запоминать немного приходилось — выручала интуиция. А там, где не выручала, помогал учебник Розенталя — прекрасная вещь.
0
+1 –1
alsoijw ,  
2. Только совершенно далекие от Windows люди считают, что интерфейс делается «наобум», и затрудняет работу пользователя. Та же кнопка «Start» в свое время пропала именно по причине того, что телеметрия показала, что ей пользуется менее 1% пользователей. Интерфейс оптимизирован для повышения производительности, для сокращения количества кликов.
Это как? Как же тогда запускать программы ярлыка которой ещё нет на рабочем столе? А как же тогда выключать?
0
Slavik_Kenny ,  
Выключать? Alt+F4
+1
VolCh ,  
Что значит «ещё нет»? Если он появляется при установке, я его удаляю.
0
u010602 ,  
На IOS все приложения на рабочем столе и удалить их нельзя, без удаления приложения. И людям это в массе нравится. Люди старшего поколения вообще не умеют пуском пользоваться, и «моим компьютером», не понимаю что там за диски. У них все на рабочем столе и в папке Мои Документы. Ну и конечно-же все важные приложения должны быть закреплены на панели задач. Как на МасОС. Многие пользователи могут воспринимать само меню Пуск и диски — как попытку что-то от них спрятать и запутать.

Возможно вас это удивит, но сама концепция многооконной ОС не очень хорошо подходит среднему пользователю. Большинство людей не работает одновременно с разными приложениями и не делает их видимыми одновременно, не меняет размеров окон и тд и тп. Потому люди так любят планшеты, они их не путают. Там у любого приложения два состояния: «видно» и «не видно». А всплывающие окна занимают весь экран, содержат мало текста и их сложнее игнорировать. А на винде мелкие окошки воспринимаются людьми как суслики в игре «ударь суслика».

От этого и все перемены в настольных ОС. Попытка спасти десктопы и х86 от нападок планшетов и АРМа. На сколько нужны старые интерфейсы, я уже и сам не знаю. Все меньше ими пользуюсь, в пуск не заглядываю, не сортирую приложения по папкам. А зачем если есть 25 последних и поиск?
0
saboteur_kiev ,  
нажать кнопку windows на клавиатуре?
0
mkovalevskyi ,  
win — r
0
prs123 ,  
Основные изменения в ОС связаны с безопасностью (а не с кнопками старт и не с интерфейсом). Именно в области безопасности каждые полгода выходят все новые и новые фичи.

Всё бы ничего, но с каждым обновлением она становится всё медленнее и медленнее. И да, софта стоит минимум. Диск и память всегда заняты процессом System на >=90%
. Та же кнопка «Start» в свое время пропала именно по причине того, что телеметрия показала, что ей пользуется менее 1% пользователей.

Именно поэтому они это всё втыкают в серверные версии, где эти все мулечки нафиг не сдались, а наличие мышки у сервера не гарантировано
0
a_stager ,  
Где-то тут на Хабре была статья сотрудника MS, который довольно много рассказывал о том, как происходила работа по созданию винды ранее и происходит сейчас. По итогу статьи, все там плохо. Там полно внутренних проблем в руководстве, которые выливаются в некачественный продукт. А про некачественность винды уже написаны горы статей и заметок. И не только школьниками, но и профессиональными пользователями.
Упомянутые вами фокусгруппы, скорее всего, просто красивое объяснение каких-то метаний в поисках идеального интерфейса и потраченных средств.
+2
u010602 ,  
Мне кажется вы не правы. Все крупные организации имеют подобные проблемы, во всех продуктах есть баги. И все продукты «не качественные», если считать качественным только идеальный продукт без единого бага и единой жалобы. Тем не менее продукты коммерчески успешные, и ни чего качественнее нет. А значит таков рынок, люди не хотят лишнего качества за лишние деньги. Они наоборот готовы мириться с минусами и использовать бесплатные продукты. А это значит что качество программных продуктов будет падать как и цены на них. Это просто вектор движения рынка. Сейчас входят в моду всякие ранние доступы, беты, альфы. Это когда у тебя в фалауте одна локация и ты по ней бегаешь и все, и ты уже за это заплатил и уже рад и доволен, что у тебя ранний доступ.

Можно воспринимать LTSB как стабильную версию винды. А все остальное — разными формами раннего доступа (их вроде 4 будет: домашние релизы, slow, fast, rp ring`и).
+1
a_stager ,  
В чем-то я соглашусь. Но я лишь хотел упомянуть о том, что если есть проблемы — их надо решать. Если же руководство застряло в устаревшем видении конечного продукта и не стремится их решать — это плохо. Думаю, с MS как раз подобное и происходит. Все-таки имея опыт общения с Windows уже свыше двадцати лет и, что называется, чем мои руки прошли все версии, кроме, пожалуй, Win 3.1 ( но это не полноценная винда, а все-таки оболочка), то хотел бы выразить свое очень субъективное мнение, что раз от раза удобство работы становится все хуже и хуже. Чего, кстати, не скажешь про тот же Linux.
Еще помню первое знакомство с Linux в виде liveCD Knoppix — было очень трудно. Сейчас уже многие пользователи сами просят установить им Linux и не испытывают проблем.

А ошибки были и есть и тут и там, соглашусь. И потому и рождаются все новые и новые дистрибутивы, которые находят свою нишу клиентов.

Как по мне, возмущаются и ищут узкие места в используемой системе лишь тот, кто не может или не хочет приложить усилия и разобраться. Проще обвинить компанию.
+1
u010602 ,  
раз от раза удобство работы становится все хуже и хуже

Это легко проверить. Можно на виртуалку установить старые системы, и попробовать в них работать. Я пробовал — в воспоминаниях они были намного лучше чем в реальности. Даже ХР уже кажется не удобной, многих вещей не хватает. А от 95ой бросает в дрожь. Мне кажется 8ка опередила время, думаю мы к ней и ее идеям еще вернемся. Надо было сначала сделать как в 10ке пуск. А потом уже как в 8ке. Просто люди были еще не настолько планшетизированны…
0
genuimous ,  
Ставил таким образом неоднократно winXP. Чаще всего для запуска и работу в устаревшем ПО. И каждый раз ощущал, как же там чертовски все удобно и здорово. Возможно это просто привычка. Возможно что-то иное. Учитывая, что в целом я позитивно реагирую на то что происходит в линуксе, а также использую на одном из ноутбуков оболочку Unity и она мне понравилась с самого первого ее выхода (напомню, для большиснтва пользователей линукса Unity как красная тряпка, и ее уже успели похоронить), и испытываю симпатию к продукции Apple (несмотря на то что они решают за пользователя еще больше, чем М$), не уверен, что дело лишь в субъективизме, привычках и старческом маразме. По-моему оно правда становится хуже. То есть это не совсем тот случай когда «раньше и девки были краше».
0
dimm_ddr ,  
Скорее всего именно субъективизм все же. Потому что например для меня 10ка заметно удобнее ХР. При этом я спокойно отношусь в unity в убунте пока она работает и не тормозит (что не относится к удобству все же, скорее к внутренней стабильности) и категорически не люблю эпл. Я не утверждаю что я прав, скорее что раз есть диаметрально противоположные мнения и опыт — это явный признак именно субъективизма. Привычки и ностальгия тоже могут добавлять конечно.
0
saboteur_kiev ,  
На самом деле, если ставить XP для запуска конкретно 1-2 устаревшего ПО, то вы просто не успеваете поработать с ОС.
0
saboteur_kiev ,  
Еще помню первое знакомство с Linux в виде liveCD Knoppix — было очень трудно. Сейчас уже многие пользователи сами просят установить им Linux и не испытывают проблем.


А не хотите сейчас поработать в win3.1 или даже в win98?
Да даже в той же win2k?

И очень удивитесь, что удобство на самом деле становится все лучше и лучше.
Да, 8.0 перегнули палку, но исправились в 8.1

Да, периодически нужно менять привычки.

НО многие пользователи все еще могут сами установить Windows, а не просить кого-то поставить Linux.
0
a_stager ,  
На самом деле действительно не хочу. По сравнению с теперешними системами там действительно все очень грустно. НО (!) нужно понимать, что это были системы своего времени. И они, и пользователи стали другими — это естественно.

Тут речь о другом.

Все крупные компании, производящие ПО, стремятся создать систему, удовлетворяющую максимальному количеству потенциальных пользователей. И совершенно естественно, что одним пользователям нужны одни функции, другим — другие. Но всем все равно не угодишь. И потому компании закрывают на это глаза.

Хочу лишь сказать, что очень радует тот факт, что системы (совершенно неважно, что это за системы — Windows, Mac или Linux) становятся разными. И практически любой человек может найти то, что устраивает именно его. И когда процент функций, которые пользователю нравятся превысит процент кривых или неудобных, или откровенно странных функций, то и система будет казаться удобной.

Еще хотел бы вспомнить, что было время и я перепробовал в винде массу твикеров, которые изменяли и внешний вид, и доступ к функциям и т.п. Ни один из них не прижился и не стал достаточно комфортным для повседневного использования. Как ни крути, а строка с кнопкой «Пуск» и часами все равно оставалась самой удобной и функциональной.

А в том, что вы говорите, конечно же, определенная правда присутствует. Все верно — привычки нужно менять.
0
saboteur_kiev ,  
Потому что работать непосредственно в ОС нужно немногим. Большинство работают в конкретных программах.

А в качестве «твикера», многие используют файловый менеджер, типа FAR, total commander.
0
third112 ,   * (был изменён)
ИМХО статья интересная (за это спасибо), но неровная (а это жаль — м.б. было бы еще интереснее :) Подчеркну, что буду говорить о том, что показалось интересным, а не о том, с чем согласен (или нет): я не проводил инспекции ОС Windows 10, и по многим затронутым вопросам мнение не сложилось, но когда и если буду делать такую инспекцию — вспомню мнения и этой статьи, которые показались мне интересными.

Секция 1 Шпионаж, на мой взгляд, содержит обоснованную претензию из безусловного правила работников торговли — «клиент всегда прав», нпр., если даже у клиента паранойя, то он прав «по определению», и не дело продавца его лечить.Секции 2 уже ИМХО не столь убедительна, а выглядит (как и ОС, по утверждению автора) «разрозненной». Наиболее интересной мне показалась претензия:
К самому дистрибутиву тоже вопросы. Прошло более 10 лет после перехода на 64-битную архитектуру, но в Windows все еще полно 32-битных бинарников

Секция 3. Устаревший интерфейс. Тут соглашусь с мнением выше: выглядит как
просто «вкусовщина»

ИМХО автору стоит попытаться доработать эту секцию. Если получится доработать, то будет очень серьезной претензией.
Секции 4,5 на мой взгляд, очень серьезны. Железо и софт должны быть совместимы, пусть и опционально. Нпр., недавно вспомнил и поднял из руин архива DOS программу

В целом не понял цель автора:
мне надо было собрать машинку для «развлечений и ютуба», а точнее — HTPC.

для этого ИМХО подойдет, нпр., такое решение. Но если нужна проф. работа в именно Фотошопе, то речь уже не про HTPC.
0
+1 –1
LLE ,  
MS Office давно есть в 64-разрядном исполнении, надо внутри дистрибутива найти и запустить 64-разрядный инсталлятор. В корне установочного диска обычно лежит 32-разрядный инсталлятор.
0
gecube ,   * (был изменён)
Да, я тоже хотел об этом сказать. Но, во-первых, об этом не все знают. Во-вторых, сам M$ не рекомендовал 64-битный офис (по крайней мере до последнего времени): в нем работали не все возможности. В третьих, у меня есть подозрение, что даже в 64-битном пакете не все модули будут собраны под 64-бит, а не под 32.
0
LLE ,  
Если правильно понимаю, сам M$ не рекомендовал 64-битный офис по причине _возможной_ неработоспособности каких-нибудь чужих программ для этого офиса, в самом офисе проблем нет, 32-разрядный и 64-разрядный функционально эквивалентны.
Те, кто не знают об этом, имеют возможность узнать, но вероятно MS это не очень нужно.
Не следует пользователю задумываться, всё должно быть «просто как никогда».
0
u010602 ,  
Перечисленные у них на сайте проблемы с 64 версией для меня выглядят как фикс. Отпадают разные кастомные форматы медиа контента и сторонние СОМ обьекты. Не представляю зачем обычному пользователю вообще в документах видео и СОМ обьекты. Звучит как рассадник вирусов и багов.
+1
kovserg ,  
Еще там такое есть:
image
0
LLE ,  
Это какой офис? 2019?
+1
vlivyur ,  
VS2017 при удалении сказала что мне нужно обновить инсталятор на более новый. И отказалась удаляться. А интернета-то и нету. Т.е. когда ставилась — проблем не было, а как удалиться тем же инсталятором — не могу.
0
LLE ,  
Windows
«Просто как никогда»
+1
+2 –1
dimitry78 ,  
gentoo-красноглазик — на домашних ПК джента, на «хтпс» которого превратил в самба-сервер, на «роутере» — атом 1.5, 2 ядра 2 гига, отлично пляшет — режет трафик, раздает шару… на ПК — лиц вин7, господи ну какой же гемор активироваться, если хард поменял — звонить в МС (в рабочее время), диктовать код, записывать код,… хорошо упс — а если свет мигнет…
но винь нужна для (!) лиц фотошопа и 3дмакса — вайн пока не фонтан, да, юзаю блендер и гимп — но достойного автокада пока нет :-(
плачь-царевны — был моноблок SONY, с лиц 7кой — вуаля, в один не совсем прекрасный день, эта штука (теперь и далее кирпичъ) обновилась до 10ки — «железо не поддерживается операционной системой» — клёво — выкиньте девайс
0
Londoner ,   * (был изменён)
Ну и мой традиционный вопрос — кто какой дистрибутив линукса использует и почему? Что в нём нравится и что — нет? Какие дистрибутивы вы попробовали и покинули, и почему именно.
0
third112 ,  
кто какой дистрибутив линукса использует и почему?

Для системных работ (разные ОС) — Fedora под которой запускаю Oracle VM VirtualBox, а под ним нужную ОС. Почему: сказать затрудняюсь, но из тех, что перебрал, этот вариант показался наиболее удобным.
Для веб-серфинга — Knoppix. Почему: обяснил в статье.
Давно был проект экономного вычислительного кластера, где ПК без дисков грузились через PXE — нашел очень маленький линукс, но не помню точного названия. Почему — ИМХО очевидно: нужна была минимальная ОС. Проект устарел: сейчас такой кластер на флешках проще сделать.
Еще примерно пару дюжин линуксов храню на DVD ROM: когда-то скачал, понравилось. Почему: вдруг пригодится.

Какие дистрибутивы вы попробовали и покинули, и почему именно.
В разное время пробовал очень много. Обычно подбирал под текущую специфическую задачу. Часто решал порог входа, привычный интерфейс. Иногда наличие предустановленных программ, нпр., дистрибутив Fedora для дизайнеров. Который я, решив задачу, больше пока не использую, т.к. нет аналогичных задач.
+2
gecube ,  
OpenSUSE — давно с ним. Стабильно, переживает обновления. ФС обычно btrfs (со всеми плюсами и минусами). Репозитории софта есть на оф. сайте (что-то типа аналог ppa у убунту).
Ubuntu — ненавижу на десктопе.
Fedora, Mint (реально лучше, чем убунту) и пр. — попросту не зашли.
О себе: посидел на кедах, потом перешел на гном еще 2-й версии (он был менее требователен к ресурсам), потом настала череда всех этих юнити и пр., поэтому переметнулся на кде назад. Сейчас под плазмой. Бесит заточенность современных интерфейсов (включая В10) под сенсорные экраны, если они даже и не в половине всех устройств. Дайте максимально удобный интерфейс под каждое устройство. Кстати, в этом я полностью согласен с автором, который критикует мешанину из «старых добрых» панелей настройки (из 2000/XP/W7) и нового единого окна в W10 (которое либо половину функций не умеет, либо ловко и умело их прячет). В результате я, к изумлению многих, большинство настроек в W10 делаю через Win+R, далее control, энтер )))
0
vlivyur ,  
openSUSE. Потому что поставил и всё работает. Ну и KDE из коробки.
Ubuntu — два раза пытался ставить, оба раза инсталятор даже не смог запуститься.
Fedora — периодически пробую, но не получается подружиться с ней.
0
MTyrz ,  
мой традиционный вопрос
1. Debian (в дуалбуте с семеркой). Потому что apt.
2. Хороший (лично для меня) баланс из коробки между настраиваемостью и работоспособностью с нуля.
(Я его тут соседу ставил, с минимальной кастомизацией, тоже в дуалбут. Теперь там разделение труда: сын на винде танчики гоняет, отец под Дебианом в интернете сидит. Сербские крестьяне, у них компьютер год назад появился. Вот и рассказывайте про «недружелюбность линукса к пользователям»… )
3. CentOS (включая Scientific Linux), OpenSuse, Zenwalk, чистая слака — потому что не apt. Убунта (включая BioLinux) — потому что не тот баланс из коробки.
0
gecube ,   * (был изменён)
Потому что apt.

Аргумент не ясен. Это потому что софта в deb-пакетах больше (спорное утверждение)? Или потому что yum/zypper/rpm не нравятся? Ну, так у последних есть преимущество — они хотя бы транзакционны в отличие от apt, и, в целом, в rpm-пакетах дичи меньше.

На самом деле сила Дебиана только в том, что поверх него построили Убунту, а Убунту очень сильно пиариться средствами Canonical (я НЕ отрицаю, что, в целом, они сделали дистрибутив с самым низким порогом вхождения… но только если он работает).
0
MTyrz ,  
в целом, в rpm-пакетах дичи меньше.
Вполне возможно, мне не хватает скилла разобраться с rpm. Или я просто давно этого не пробовал, все эти попытки относятся к временам десяти- и более -летней давности.

И в тот момент пакеты deb просто работали, а в rpm каждый третий (ну хорошо, на самом деле каждый пятый или даже седьмой) раз на дневную поверхность всплывал dependency hell, который приходилось долго и муторно разруливать руками. У вас в системе есть eprstlib.22.03.04.05, но устанавливаемая программа требует eprstlib.22.03.04.04, но ставить ее мы не будем, поскольку в системе уже есть следующая версия.
На самом деле сила Дебиана только в том, что поверх него построили Убунту
На самом деле на вкус и цвет все фломастеры разные.
0
kovserg ,  
Ubuntu 14.04 LTS — к сожалению единственный вменяемый дистрибутив.
0
arthi7471 ,   * (был изменён)
Локальный DNS, I2PD, icecas2 и файлопомайка на довольно дохлом железе без проблем работает под дебиан. Типа домашний сервер.А для себя остановился на китайском deepin. Можете на до мной поржать но дипин невероятно, просто афигенно красивый даже по дефолту. А уж после небольшой обработки напильником вообще сказка. Раньше стоял дистр manjaro и тоже весьма достойно все работало особенно с крысой на морде так по скорости манжаро нет равных но из-за погони за свежиной частенько случались неприятности.
0
develop7 ,  
openSUSE Tumbleweed: свежие ядро и софт, близкий к ванильному (привет, Ubuntu и мегабайтные патчи к GTK!), с приёмочными тестами (ни один rolling release такого не умеет). Пользуюсь с 2014, полёт нормальный, только проприетарный софт не очень опакечен, но на это есть flatpak и nix.
+1
+2 –1
unsignedint ,  
я б еще добавил туда трудное отключение обновлений. моя винь 10 через месяц после покупки склеила ласты на каком-то обновлении. Как потом обнаружил уже за несколько дней до этого было известно что оно крешит ось, а эти так его и не отозвали. Хорошо что за неделю до этого поставил новый диск, и на старом осталась почти свежая винда, ее и перезакатил. Потом с помощью бубна и регистра отключил обновления.
а еще меня бесят их приложения из стора. У меня на компе к примеру два скайпа, два калькулятора и тд. Один нормальный, а один предустановленный из стора. Иногда промахиваюсь и запускается не тот. Этим г. пользоваться не возможно, так программа для сканирования не имеет кнопки сохранить, зато имеет кнопку поделиться а калькулятор разворачивается на весь экран и его никак не уменьшить, ну и так далее и тому подобное.
0
third112 ,  
я б еще добавил туда трудное отключение обновлений. моя винь 10 через месяц после покупки склеила ласты на каком-то обновлении.

У меня часто бывают задачи, когда надо написать программу в количестве 1 шт., посчитать на ней и выбросить. Сталкивался, когда такая прога не хотела работать под обновленной ОС. Поэтому отключение обновлений для меня очень важный момент.
0
unsignedint ,  
ого, а что за язык и приложения если не секрет на которые так влияют обновления?
+2
navion ,   * (был изменён)
В случае подключения накопителя напрямую к PCIe с целью использования как загрузочного, как мне пояснили коллеги, Windows 7 туда не установится, и нет способа это сделать (лишь использовать SATA-диск для загрузчика, что не труЪ)

В семёрку можно интегрировать драйвер NVMe с парой обновлений и она прекрасно будет работать.
Намного хуже, что Intel не выпустил видеодрайвер для 7-го поколения процессоров, а MS блокирует для них Windows Update.
0
juray ,  
Работать-то будет. Но чтоб использовать драйвер, ОС должна для начала запуститься, а с этим уже проблемы.

Правда, не понимаю, почему это проблемы ОС. Если загрузчик, стартовавший с SATA, может запустить систему с PCIe, то почему он не может запустить систему, если сам находится на PCIe? А если проблема в старте самого загрузчика, то вроде бы все что происходит до старта загрузчика — дело встроенного ПО материнской платы (BIOS / UEFI) — и если оно «не знает», что на PCIe может быть дисковое устройство с загрузочным сектором (это в основном, к BIOS относится), то ой. И чем тут может помочь установка Win10 я не понимаю.
+1
Fenex ,  
Тоже не понял предъяв по этому пункту. Прекрасно сижу на Win7, которая работает на NVMe.

У самсунг вообще есть софт, который умеет переносить систему с SATA-накопителя на SSD NVMe одним кликом. Ставишь семёрку на какой-нибудь HDD\SSD SATA как обычно, устанавливаешь драйвер поддержки NVMe с оф.сайта майкрософт, и переносишь систему на NVMe. В целом, это всё не сложнее чем поставить какой-нибудь драйвер.

Согласен, действий немного больше чем с установкой той же десятки, но всё работает. Куда сложнее если сам BIOS не поддерживает NVMe: в таком случае придётся городить неслабые костыли. Впрочем, к теме Windows это уже не имеет никакого отношения.
0
juray ,  
А после переноса системы SATA диск можно отключить или на нём загрузчик остается?
0
saboteur_kiev ,  
Я изначально ставил на NVM, ничего не переносил. Все отлично работает.
0
Fenex ,  
Ну так тем более, всё ещё легче.

Через миграцию ставить систему проще в случае, если сам BIOS не поддерживает загрузку через протокол NVMe. А также этот вариант имеет смысл если хочется оставить текущую ОС работоспособной, сменив при этом диск.
0
Fenex ,  
На выходе NVMe-накопитель выходит загрузочным (GPT, насчёт возможности получить MBR загрузчик не уверен, но думаю что тоже можно).
0
juray ,  
Ну GPT обычно работает на системах с UEFI, а они, в свою очередь обычно на PCIe загрузчик искать умеют. И в таких случаях миграция не нужна вроде.

А, понял: этот накопитель может не увидеть программа-установщик (дистрибутив) если туда драйвер не встроен. Тогда да — при такой комбинации (матплата понимает, дистрибутив нет) возможна полная миграция с возможностью совсем освободить SATA диск.

Если материнка не умеет — то только частичная миграция, оставляющая на SATA загрузочный сектор MBR и часть загрузочного кода ОС с драйверами.
0
0lom5zhdovdv ,  
Драйвер для 7ки для седьмого поколения делается легко вручную, путем модификации inf
+1
Hidon ,  
как-то странно всё написано. сначала «машинка для развлечений и ютуба»(зачем-то с geforce quadro, от жира наверное), потом какие-то предъявы по поводу древнего железа и софта. дальше вообще какие-то рассуждения о тормознутости фотошопа в частности и проблем с софтом вообще.
читаю всё это, а в голове — мы же про «машинку для развлечений и ютуба» или как? хотя нет, в «выводах» уже говорится, что пк — это для профессионалов.
ну и зачем тогда изобретать велосипед собирать дорогой htpc, если можно обойтись планшетом/смарт тв?
0
third112 ,  
читаю всё это, а в голове — мы же про «машинку для развлечений и ютуба» или как? хотя нет, в «выводах» уже говорится, что пк — это для профессионалов.
Насколько я понял — речь о машине для развлечений профессионалов ;)
0
Hidon ,  
ну что сказать, месье знает толк… в развлечениях =)
+5
+6 –1
NIKOSV ,  
1. Шпионаж

Ну да, ведь информация какими функциями винды и какими программами пользуетесь, с какими ошибками имеете дело, какие сайты посещаете, какими аккаунтами и для чего пользуетесь, в каком регионе работете, и т.д., это ведь настолько секретно! Более того, автор даже не знает что винда мониторит, но уверен что мониторит и мониторит что-то секретное.

2. Система стала слишком разрозненной

Временное явление. Просто последовательно переносят все на новый интерфейс, не отключая при этом старый. Это хорошо как раз видно на новых Settings и Панели Управления. Почему так? Чтобы сделать для людей более плавный переход — люди не любят кардинальные изменения, когда внезапно меняют их привычки.

3. Устаревший интерфейс

Дело привычки и вкусовщика. Вообще не понимаю как можно любить интерфейс 98 винды. Раньше его ставили из-за производительности, потому что новый в ХР подтормаживал. Сейчас все просто, минималистично, стильно, красиво (субъективно), и все летает. Есть конечно спорные моменты в дизайне и их много, но отдавать предпочтение оному в 98 винде? Если бы автор 10 лет посидел на 10 винде и ему вдруг поставили дизайн 98, у него бы вытекли глаза.

4. Сговор с производителями железа

То есть windows 10 плохая потому что некоторые мои устройства не заведутся на windows 7? Вообще это вопрос к производителям железа, которые тупо забивают на пользователей.

5. Не все ПО существует или хорошо работает под Windows

Есть такое, но это вопрос к производителям ПО, в первую очередь Adobe.
0
+2 –2
Sabubu ,  

Это надо же себя не уважать, чтобы этим поделием пользоваться.


Более того, автор даже не знает что винда мониторит, но уверен что мониторит и мониторит что-то секретное.

Суть в том, что телеметрия неотключаема. То есть вы, как лабораторная крыса, обязаны участвовать в экспериментах майкрософт и посылать результаты. При том, что вы платите деньги, на которые МС могла бы нанять тестеров, но они предпочитают бесплатно экспериментировать на домашних (не корпоративных) пользователях.


Вдобавок, там еще есть неотключаемые обновления, как я помню. Интересно, что я сейчас не могу найти этой информации. В версии страницы от 1 ноября 2018 есть такой пункт про лабораторных мышек:


Windows 10 Home users will receive updates from Windows Update automatically when it's available. Windows 10 Pro and Windows 10 Enterprise users will have the ability to postpone updates. The amount of time that Windows 10 Pro users can postpone updates is limited.

В сегодняшней версии страницы этого уже нет. То ли Майкрософт сделали апдейты отключаемыми, то ли просто убрали надпись, чтобы не беспокоить пользователей и журналистов. Кто знаком с Windows, можете прокомментировать?


А список собираемых данных есть:



Они включают данные:


  • о версии и идентификаторах МС офиса
  • неизменяемые идентификаторы машины вроде "BiosSKUNumber The sku number of the device BIOS." — чтобы данные можно было однозначно привязать к конкретному устройству
  • CurrentMobileOperator The mobile operator the device is currently connected to.
  • HomeMobileOperator The mobile operator that the device was originally intended to work with. (для проверки, а не обошли ли вы привязку к оператору, видимо)
  • данные, связанные с server initiated healing, позволяют выявить тех, кто пытался отключить или повредить систему обновлений
  • данные о загрузке процессора, сети
  • как пользователь пытался отключить апдейты: remediationSummary Result of each operation performed on a device to fix an invalid state or configuration that's preventing the device from getting updates. For example, if Windows Update service is turned off, the fix is to turn the it back on.

Обратите внимание, что в винде есть "server-initiated healing", то есть ежедневная автоматическая проверка и починка системы обновления, на случай, если вы попытаетесь все же ее отключить.


Интересно, что список данных менялся. Сравните список собираемых данных на уровне Basic для сборки 1803 по состоянию на 4 июля 2018 с таким же списком сегодня.


В списке от 4 июля есть упоминания:


  • cmdLine Represents the full command line arguments being used to elevate.
  • publisherName Represents the name of the publisher of the file requesting elevation from low IL.
  • IMEI0 Represents the International Mobile Station Equipment Identity.
  • GenuineState Retrieves the ID Value specifying the OS Genuine check.
  • ServiceMachineIP Retrieves the IP address of the KMS host used for anti-piracy.

В новой версии сейчас их нет. То ли их перестали собирать, то ли еще что-то. Дело явно нечисто.

0
Delion ,  
А то что выглядит неаккуратно, как правило, и сделано неаккуратно, и работает так же, даже если объективно это не так.

Мой мозг словил БСОД на этой фразе.
0
u010602 ,  
Офис давно перекомпилировали под х64. Но там много проблем с совместимостью. Детали

Про блокнот. С одной стороны есть офис, с другой стороны антимонопольный комитет. Если сделают мощный блокнот и выдавят разные NPP, могут получить очередной штраф. Если сделают не блокнот, а редактор текстов, то будет конкуренция с Офисом. Боюсь тут для коммерческой ОС ситуация патовая.

Про сговор с железячниками согласен на 100%, но к сожалению у всех современных ОС проблема та-же.

Про не идеальность работы софта — на всех ОС есть софт, который работает не идеально.

А вот аргументы про шпионаж и разнородность нововведений очень сильные.
+1
gecube ,   * (был изменён)
Про коммерческую ОС это аргумент мимо. В Маке же нормальный встроенный редактор.
Или будете топить за то, что там вообще другая схема монетизации?
И еще — претензии автора к notepad, что он плохо умеет в UTF8, мне лично не очень понятны, т.к. всё необходимое notepad показывает корректно. Я бы попросил расшифровать претензии, написать их более развернуто.
p.s. и про офис я писал уже выше — habr.com/ru/post/438888/#comment_19715338
0
u010602 ,  
В Маке и браузер свой встроен, а антимонопольщики их не трогали, думаю дело в доле на рынке.
0
gecube ,  
Которым (браузером) пользуются сколько %% пользователей мака? Уверен, что хотя бы половина маководов ставит себе сразу Хром или Файрфокс.
0
u010602 ,  
Не совсем понимаю в чем суть спора.
+2
staticlab ,  

По статистике StatCounter среди десктопов OS X занимает 12,33%, Safari — 5,15%. Следовательно, Safari используют примерно 41,7% пользователей мака.

0
gecube ,  
ОК, спасибо. Т.е. половина все-таки не ленится и ставит другой браузер. Либо вот та половина, которая сидит на сафари — делает осознанный выбор в его пользу (на самом деле правда где-то посередине).
0
BigElectricCat ,  
Opera (даже самая последняя dev) не умеет tls13.1d, а Safari умеет. Хотя Оперу проще переделать под свои крайне нужные хотелки, с Safari надо сильно морочиться.
–2
+1 –3
Sabubu ,  
Это как надо себя не уважать, чтобы платить Майкрософт и при этом все равно быть продуктом? Вам вводят неотклоючаемые обновления, неотключаемую телеметрию, которая передает в МС все идентификаторы вплоть до аргументов командной строки программ, запускаемых через UAC, а вы это едите, прихлебывая, и делитесь ключами реестра, которыми можно это отключить (до следующего обновления).

Я буду использовать либо Линукс, либо XP (если бы предатели-разработчики программ под windows, включая open source, не забросили её поддержку) либо 7.
0
u010602 ,  
А что вас смущает в обновлениях? Серьезно хочу понять, почему все так на них ворчат.
0
MTyrz ,  
Неотключаемость, например?
0
u010602 ,  
А можно по конкретней? Я знаю как они работают, но не понимаю почему это вызывает негативные эмоции. Виртуалки сами становятся на паузу, браузеры сохраняют сессию, после перезапуска винда сама открывает все приложения. Я не проверял, но думаю если приложение заблокирует свое закрытие диалоговым окном, например если файл не сохранен, то перезагрузка не произойдет. Другими словами мне обновления неприятностей не доставляли и я хочу узнать опыт других людей.
+2
Sabubu ,  

Пример: вам надо сделать срочную задачу по работе до 24:00, а винда ушла обновляться. Вы пришли на защиту курсовой работы с ноутбуком, а винда ушла обновляться. Вы пришли в суд с ноутбуком, а винда ушла обновляться. Да даже если вы не заняты, это же неуважение к пользователю. Майкрософту не интересно, какие у вас планы, заняты вы или нет — ты продукт, ты не сотрудник корпорации, потому мы хотим тебя обновить, так что не вмешивайся. Надо же себя не уважать, чтобы такое отношение к себе терпеть.


Вам завтра включат рекламу в меню пуск, и даже спрашивать не будут, надо это или нет. Раз молчат — значит, не против.

+1
u010602 ,  
Это не совсем так, во-первых вы сами задаете часы бездействия, вне этих часов она не уйдет обновляться. Во-вторых есть проверка на активность пользователя, пока вы работаете перезагрузок не будет. В-третьих вы же перед походом в суд зарядите ноутбук, по сути добавляется еще одна проверка на обновления. В-четвертых обновления не скачиваются по ограниченным каналам (а можно все сети сделать ограниченными) и не устанавливаются во время работы от батареи. Ну и наконец, для самых ответственных ситуаций можно купить ентерпрайз версию, и отключить обновления.

В отношении уважения, тут ситуацию можно иначе рассмотреть. Вот есть у ребенка компьютер, на нем настроены задачи обслуживания — дефрагментация, очистка, резервная копия, обновления. И на Вин7 проблема в том, что ребенок сидя под обычной учеткой постоянно не дает этим задачам выполнятся. Более того, порой для обновления нужно ввести пароль админа. Ни каких важных дел ребенок на компьютере не делает: играет, фильмы смотрит. Меня куда больше волнует закрытие дыр безопасности на его компьютере, т.к. он как пользователь источник повышенной опасности, чем его юзер экспириенс. Опять-же приложение из маркета сами обновляются — одной проблемой обслуживания меньше. Если он 2 минуты посидит без доступа к фейсбуку (на время обновления) — это не столь важно.

Так что тут вопрос что в приоритете — безопасность или непрерывность использования. Нужно искать баланс.

Да и еще хотел сказать что обновления на 10ку на ссд ставятся обычно меньше чем за минуту. Конечно обновления до следующего релиза занимают куда больше времени, но они два раза в год, и за ними принято следить.

Меня вот например не устраивает политика обновления на андроиде. Я не могу задать на телефоне ребенка принудительные обновления по ночам и запретить их отмену. А подростки не особо склонны ценить безопасность, им свойственно отменять все обновления.

Та-же ерунда например с Авастом. Он не обновляется сам по себе, просит ввести пароль админа и пароль доступа к авасту. Зачем мне такой антивирус?
+3
DaemonGloom ,   * (был изменён)
1) Часы бездействия — не панацея. Если обычно вы заканчиваете работать в 18:00, но сегодня дедлайн и надо успеть до 24 — всё будет плохо. Отошли выпить чай и съесть пару бутербродов — а комп уже посчитал, что вам ничего не нужно. Включая процесс сборки очередного билда, например.
2) Зарядка ноутбука — процесс крайне простой. Воткнул кабель, посмотрел на цвет лампочки и ушёл. Вернулся, когда она потухла/позеленела. Проверка на обновления занимает гораздо больше времени.
3) Критичные обновления ставятся всегда. Им глубоко безразлично — лимитное у вас соединение или нет.
4) А нормальная enterprise ltsb так просто не продаётся, например.

Кстати, сейчас вообще можно купить Enterprise без подписки? Просто как частное лицо, на один комп, без дополнительных требований по прошлым лицензиям? И, разумеется, официально, а не утёкший ключ какой-нибудь компании.
+1
rub_ak ,   (был удалён)
500 компов и три года подписки на облачные сервисы минимум для enterprice.
(для семерки надо было 250 компов).
0
u010602 ,  
У меня часы бездействия по умолчанию были с 3 ночи до 5 утра.
Что сложного в проверке обновлений?
Критические и ставятся обычно намного быстрее.
Если у вас такое важное дело, что простой в 5 минут из-за обновлений раз в месяц очень важен, то думаю ваша подписка окупится.
0
gecube ,  
Я не готов компьютер оставлять во включенном состоянии на ночь. Во-первых, он ест электроэнергию. Во-вторых, это не пожаробезопасно. В третьих, а что если эти компьютеры включаться в глобальную сеть и устроят Скайнет? Мало не покажется )))
0
u010602 ,  
Ставьте обновления лично в удобное вам время.
0
EvgeniyNuAfanasievich ,  
там сейчас ещё есть ползунок отключить обновления на последующие 35 дней. Так что гарантированно месяц можно жить спокойно, а через месяц после обновлений опять двинуть ползунок)
(нет, я не оправдываю такой подход, просто инфа.)
0
DaemonGloom ,  
Мне кажется, вы не совсем правдивы. Расскажете, как вы это сделали? Ибо даже в последней версии нельзя поставить больше 18 часов рабочего времени (6 часов бездействия минимум). В более ранних версиях десятки было ещё меньше ограничение.
Ну и обновления ставятся минимум два раза (офис и винда — разные недели), а иногда и более.
0
u010602 ,  
Я могу ошибаться, я так запомнил что там была глубокая ночь и больше туда не лазил. Чуть позже проверю. Офиса у меня нет, про него ни чего сказать не могу. Но на 10ку не все обновления требуют перезапуска, обновления для антивируса прилетают часто, и перезагрузки не просят. Возможно и для офиса так.
0
Darth_Biomech ,  
Это не совсем так, во-первых вы сами задаете часы бездействия, вне этих часов она не уйдет обновляться. Во-вторых есть проверка на активность пользователя, пока вы работаете перезагрузок не будет.

Последний рендер у меня шел 8 суток, и уже впритык к дедлайну. Страшно представить что бы было, если бы у меня стояла 10 и она бы вдруг сказала «а сейчас мы все отключаем и перезагружаемся, ведь ты же сейчас спишь, верно?»
0
u010602 ,  
Очевидно домашняя версия Вин10 не подходит людям с вашими задачами. В ПРО отложить обновления можно на недели. В Ент на месяцы, а новые релизы вроде вообще сами не устанавливаются.
+1
Merkat0r ,  
Алло…
4 года прошло с релиза, а все тащат этот «уже миф» с альфа версий Ins Prew… Задолбали…
0
MTyrz ,  
Сильно подробнее я не могу, я это поделие у себя не держу. Из наблюдений за другими людьми и статей в Сети: оно может начать обновляться при включении. Это видел не раз, человек со словами «сейчас быстренько глянем» включает ноут… и полчаса наблюдает экран обновления. Особенно прикольно было видеть лицо докладчика на конференции.
Всякие истории с прерыванием игровых стримов и прочих прогнозов погоды (или погоду прерывало предложение обновить систему до десятки, я уже нетвердо помню — в любом случае аццкий косяк) вы и сами должны знать, они облетали Сеть неоднократно.

Да, наверное там можно настраивать, как вы ниже пишете, часы бездействия — но достаточно большое количество людей этого почему-то не делает. Что, кстати в изрядной степени обесценивает аргументы уважаемых NickyScout и ProVal на тему тщательной разработки UI/UX с учетом показаний телеметрии.
0
u010602 ,  
При включении оно не может начать обновляться, только закончить. И когда компьютер выключаешь — там есть пункты «обновить и выключить» и просто «выключить», ну и другие подобные. При выключении с обновление вылезает синий экран где написано большими буквами — обновляемся, подождите. Соотв довольно легко заметить что следующая загрузка будет с ожиданием.

Пол часа это обновление на новый билд на старом винчестере. Пропустить обновление на сл релиз довольно сложно.

Про прерывание стримов, прогнозов и докладов. Я почему-то это воспринимаю как не профессионализм. Да я понимаю что это давление и навязывание, но телеканал может позволить себе обновить винду на компьютере для эфиров и\или время администратора, который все проверит до эфира. Мы же не ворчим что у самолета перед полетом делают диагностику и покорно ждем. Если бы не делали сами, а сам самолет при загрузке говорил — подождите у меня диагностика, то наверное бы мы ворчали, т.к. неожиданно. Вывод — нужно возглавлять если не можешь остановить. Или стримеры и телеканалы не могут позволить себе Ент версию?

Но вы правы, эти косяки были давно, релизов было уже много. Последние релизы меня не напрягают. Ну и вот выходит, что из двух отзывов об обновлениях, оба от людей не использующих 10ку. В 10ке есть другие очень не приятные баги, но вот апдейты как-то не напрягают. Куда хуже, например, когда на 10ке крашатся УВП приложения, включая встроенные в винду, включая таскбар и диспетчер задач. Или когда приложение из аппстора тупо не работает, или перестает обновляться. Или когда перестает работать драг и дроп.
0
MTyrz ,  
Пол часа это обновление на новый билд на старом винчестере.
Честное слово, я в тот ноутбук на конференции не лазал. Может, там новый билд ставился, может что еще — но бедняге пришлось пропустить три доклада вне очереди.
У вас опыта очевидно больше, но к сожалению, докладывались не вы. В этом и беда, не у всех мам сыновья Марки Русиновичи.
телеканал может позволить себе
Может.
Телеканал может позволить себе грамотного админа, стример может себе позволить энтерпрайз версию, да и сам я, чего греха таить, могу позволить себе перейти на десятку. Что там было, про совпадение возможностей и желаний?..

Я даже охотно верю, что в последних релизах все доработали. И такое бывает.
+1
gecube ,  
Проблема НЕ в неотключаемости обновлений. Проблема в том, что
а) у пользователя потихоньку отбирают возможность выбирать КОГДА их устанавливать
б) и КАКИЕ обновления устанавливать (что там поломается в следующем билде 10-ки — никто заранее не знает).
0
u010602 ,  
А почему это проблема? Мне это наоборот нравится. Зачем допускать фрагментацию платформы? Вы когда скажем Яву обновляете, у вас разве спрашиваю какие именно вы обновления хотите установить? Есть стабильные (в теории конечно) релизы, которые тестировали люди, их и нужно накатывать, а то если все будут выбирать какие патчи нужны, а какие нет — то у всех будут фактически не тестированные кастомные сборки, а виноват будет Микрософт.
0
gecube ,  
Насчет фрагментации платформы скорее соглашусь. Но это просто проблема менеджера зависимостей. Виндузятники попросту решили ее не решать. Тот же apt/rpm при изменении версии критического пакета может подтянуть и все его зависимости и все зависимые пакеты от него (если поломалось API).
С другой стороны в случае виндовса должен быть выбор — ставить ли весь пакет обновлений или все-таки я НЕ ХОЧУ или НЕ ГОТОВ к этому и беру риски на себя, что не устанавливаю обнову.
0
u010602 ,  
Ну что значит должен? По закону? Или по вашим ожиданиям? Я думаю в МС сели подумали и решили что стабильность, однородность и защищенность ос важнее свободы выбора пользователей. Правы они или нет — покажет рынок. А выбор то есть, достаточно купить ПРО или Ент версии. Я на конференциях задавал им несколько раз подобные вопросы в стиле «а почему вы так делаете», из ответов я понял, что для них основное мерило это бабло. Если ты такой умный — то ты должен быть достаточно обеспеченный чтоб купить про версию, или чтоб отключить через реестр. Если ты не можешь купить про, отключить через реестр или нанять специалиста — то нечего тебе делать в настройках ОС.

Ведь за любые косяки потом несет ответсвенность микрософт, на форумах которого очень много людей, выстреливших себе в ногу. Винда цивильная домашняя ос для обычных обывателей.
0
gecube ,  
Или по вашим ожиданиям?

Да, Вы правы. Они по закону никому и ничего не обязаны, но, во-первых, есть какие-то правила хорошего тона, а, во-вторых, да, у меня задрана планка ожиданий.
0
u010602 ,  
Ну эти правила хорошего тона ни кто не соблюдает, покажите пожалуйста платный софт, где можно выбирать какие именно фиксы, патчи и фичи ставить? Я вижу модель обновления такой — вышел новый релиз, хочешь ставь, хочешь не ставь. Не поставил — лишаешься поддержки, т.к. суппорт первым делом всем говорит поставить последнюю версию. Всех устраивает, все довольны, включая клиентов фирмы, на которой работаю я. А для винды почему-то у всех другие правила, мол мы тут будем выбирать. Ну да можно было выбирать, теперь нельзя, но это все еще лучше среднего хорошего тона, т.к. можно за деньги купить и настроить ВСУС, залесть в реестр и тд. и тп. Просто нельзя это сделать в один клик. А у других нельзя сделать и вовсе. У меня бывало с вмваре что в старом релизе одни важные мне баги, а в новом релизе другие важные мне баги, и выбирай с чем мириться до сл релиза.
0
wladyspb ,   * (был изменён)
Основная проблема, что если ты не поставил обновления фотошопа и лишился поддержки — ты сам себе злобный буратина. А если ты не поставил обновления винды и к тебе прилетел какой-либо шифровальщик — ты имеешь право подать в суд на корпорацию, ибо купил продукт, а они тебе не сохранили личные документы. Понятно, что такое случается редко. Понятно, что даже когда такое случается — в суд обратится не каждый. Понятно, что пользователь сам виноват что отключил обновления. Но на многомиллионной аудитории даже этот маленький процент от маленького процента может доставить корпорации проблемы, и заставить их юристов доказывать суду что они не при чём. А если не докажут — ещё и штрафы выплачивать. И в такой ситуации я вполне понимаю, почему винда, по крайней мере домашняя, обновляется сама. А я, как продвинутый пользователь, таки не поленюсь разобраться как это настроить, чтобы и мне было удобно(хотя по факту, все страшилки про обновления десятки я видел только в инете — сказал ей обновляться ночью, когда я уже сплю, и теперь даже не в курсе, обновлялась она или нет).

И да, работаю я при этом на минте. И к нему у меня тоже куча претензий. А винда — это домашний медиацентр со стимом.
0
Angmarets ,  
Основная проблема, что если ты не поставил обновления фотошопа и лишился поддержки — ты сам себе злобный буратина. А если ты не поставил обновления винды и к тебе прилетел какой-либо шифровальщик — ты имеешь право подать в суд на корпорацию, ибо купил продукт, а они тебе не сохранили личные документы.

Вы имеете право подать в суд на кого хотите и когда захотите. Вопрос в том приймут ли ваш иск и есть ли у вас шанс выиграть дело. Я не уверен, что майкрософт где-то гарантирует вам сохранность документов, а даже если и гарантирует — строка про «гарантия работает в случае своевременной установки обновлений» где-нибудь в EULA должна быть (это не утверждение, это предположение.)
+1
wladyspb ,  
Я же не говорю, что юзер который проигнорировал обновления, скачал шифровальщик и подал в суд — прав. Я всего лишь предполагаю, что наличие таких юзеров доставляет проблемы — нужно держать штат юристов чтобы отбиваться в суде, нужно платить деньги если судья\присяжные таки решили вопреки EULA что прав юзер, нужно объясняться перед общественностью что вот те случаи взлома — это юзеры виноваты, а мы хорошие\белые\пушистые и апдейт закрывающий дыру выкатили в первый же день.

И вот в таком контексте, если с помощью принудительных обновлений можно снизить этот гемор хотя бы вдвое — это уже хорошо.

Недовольны в основном гики, тот самый один процент(если не меньше) пользователей который и шифровальщик не скачает, и политики безопасности настроит. Но эти же гики вполне могут и обновления настроить, разве нет? Только почему то на аргументы что всё настраивается\отключается — они превращаются в домохозяек которым нужно чтобы «всё из коробки», а при упоминании угроз необновлённой системы говорят «да всего-то надо фаерволл настроить, не ставить левые приложения и не ходить по подозрительным сайтам».
0
MTyrz ,  
Штат юристов держать приходится по совершенно другим причинам. Один антимонопольный комитет даст штату юристов такую загрузку, которая пользователям не снилась. А если добавить к антимонопольщикам патентные разбирательства, сопровождение поглощений, иски по авторскому праву, трудовые конфликты…

Но первопричиной всему конечно недообновившиеся пользователи, а как же.
Бугага.
0
wladyspb ,  
Помимо штата юристов я привёл и другие возможные причины, почему майкрософт предпочитает обновлять свои продукты не спрашивая разрешения пользователя. Те же репутационные потери от «Тысячи компьтеров под управлением windows пострадали от нового шифровальщика» — вполне себе причина не давать пользователю откладывать обновления.
0
DrPass ,  
По-моему, новости вида «очередное обновление Windows сделало неработоспособным тысячи компьютеров» наносят куда больший ущерб репутации.
0
genuimous ,  
Не знаю как с неработоспособностью, а вот пару дней назад после очередного обновления (которые обязательны в административном порядке) словил синий экран. С потерей данных, разумеется. Я такого уже лет 10 не видел, ни в XP, ни в 7. И еще мне кажется тормозить начинает. Когда ноут был новый и без апдейтов, все летало.
0
DrPass ,  
Отож. Ну их нафиг, я сейчас ставлю все актуальные на момент установки обновления, и потом выключаю обновление от греха подальше. Мы попали в чудную эпоху, когда защита от зловредов наносит больше ущерба, чем зловреды.
0
MTyrz ,  
Несколько выше, вот здесь, я вполне писал те же самые слова. Про репутационные потери и прочие проблемы.

В вашем высказывании я оппонирую конкретной части, что штат юристов только тем и кормится, что отбивается от разгневанных пользователей.
наличие таких юзеров доставляет проблемы — нужно держать штат юристов чтобы отбиваться в суде
0
vlivyur ,  
Там гарантии на $5, если мне память не изменяет.
0
unsignedint ,  
в октябре 17-го МС выпустила обновление которое крэшит компы. И я его словил, правда через пару дней после выпуска. И эти его могли отозвать за пару дней, но не отозвали. И остался я один на один со своими проблемами. Но мне повезло что магазин вез SSD диск слишком долго. В итоге новый диск приехал за неделю до креша, и старый имел всего лишь на неделю устаревшую копию винды, оттуда я ее в итоге и скопировал. Пытался восстановить это УГ всеми доступными способами — ничего не вышло. В итоге я потерял два дня на это, и никто мне не компенсировал деньги за вынужденный простой, потратил деньги на новую флешку, программу для переноса винды, и тд.
Ах да, она же еще обновляться начала когда я был на работе. Тупо включила комп и давай крешиться по два-три раза в минуту. Хорошо что я на обед в тот день домой пришел, к тому времени на ноуте уже можно было яичницу жарить. А если бы не пришел на обед то так и до пожара недалеко.
А у жены ноут на днях 6! часов ставил обновления, тоже сам — без спроса.
0
u010602 ,  
Температура возгорания пластиков около 500 градусов, размягчения около 200-300 градусов. Температура аварийного отключения процессора 110-120 градусов. А тротлить он начинает уже при 90. Температура, когда хочется отдернуть руку 50-60 градусов. Если вы смогли работать за ноутбуком, и держать его в руках — значит температура его корпуса была около 40 градусов. Ни вам ни вашему имуществу ни чего не угрожало. Тем не менее оставлять включенным электроприборы нельзя по технике безопасности, если бы было КЗ в БП ноутбук и был бы пожар — виноваты были бы вы, а не Микрософт.

А вы бекапы настроили? Что-то два дня это как-то сильно долго. За 4 часа можно все с 0 установить.

Но конечно-же недотестирвоанные обновления это плохо, но что теперь? не ставить обновления вовсе?

А какое железо на ноуте? У меня 2 часа ставился новый релиз на какой-то еле живой атом с 2гб озу.
0
unsignedint ,  
я пытался восстановить то что есть, штатными средствами, потом только воспользовался бекапом.
виноваты были бы вы, а не Микрософт

ну это как то… Если у вас в машине загорится какой-нибудь провод пока вы ночью спите тоже вы будете виноваты что аккумулятор на ночь не отключили?
Но конечно-же недотестирвоанные обновления это плохо, но что теперь? не ставить обновления вовсе

вот теперь и не ставлю. Ибо при виде окна с обновлениями сразу же всплывает перед глазами синий экран. Уж лучше без обновлений чем два дня без ПК
–2
u010602 ,  
Если у вас в машине загорится не штатное устройство — то виноваты будете вы. Ноутбук для вашей квартиры является не штатным устройством. Но ни какие неполадки софта не могут привести к пожару, только неполадки железа.

Уж лучше без обновлений чем два дня без ПК

Лучше разобраться с настройками обновлений, коль вы уже знаете что у вас специфичный комп. А если подхватите криптошифровальщик из-за отсутствия обновлений — то потеряете на 2 дня, а всю накопленную информацию. Подход похож на «один раз отравился бутербродом, больше ни когда есть не буду (и умру от голода)». А потом ваша сборка так далеко уйдет от основной ветки, что вы вообще не сможете обновиться. У меня такое было с одним компом на раннем билде 10ки, он сейчас не обновляется и жутко глючит. Обновления крашатся. Теперь только полная переустановка. А те компы что обновлялись своим чередом — стоят и кушать не просят.
0
unsignedint ,  
я заплатил им деньги за это поделие, пусть сами и разбираются со своими обновлениями. И железо тут не при чем, тем более что ноут был куплен за месяц до этого.
0
u010602 ,  
Они разобрались — ставить принудительно.
Если железо не причем, почему тогда у одних все ок, а у других бсоды?
0
unsignedint ,   * (был изменён)
как программист могу сказать что бывают трудновоспроизводимые ошибки. И спрашивается при чем тут железо? если б диск был бы битый я бы это уже знал, тем более что прошло уже полтора года. И далеко не у всех все ок, в нашей конторе в те дни айтишники целую неделю рассылали письма по два на дню с просьбой не выключать компьютеры. Видимо вручную удаляли. И на форуме майкрософта я нашел тред посвященный этим крешам.
0
u010602 ,  
Но все равно должна быть причина, почему тут баг есть, а тут его нет. Этот или влияние стороннего софта или влияние железа.
0
kav4ik ,  
А потом ваша сборка так далеко уйдет от основной ветки, что вы вообще не сможете обновиться. У меня такое было с одним компом на раннем билде 10ки, он сейчас не обновляется и жутко глючит. Обновления крашатся.

Вот здесь возможно помогут. По крайней мере мне помогли. Сначала не мог обновиться с 1703 до 1803, а позже уже не мог обновиться с 1703 до 1809. В итоге удалив один файл на диске восстановления и обновление прошло как по маслу.
–1
A_De ,  
Я лично не понимаю, почему многие недовольны возможностями отключения обновлений, которые предоставляет Windows 10. Мне обычно хватает политики:

Административные шаблоны — Компоненты Windows — Центр обновления Windows — Настройка автоматического обновления.

В окне ее настройки нужно не выбирать какие-либо варианты автоматического обновления, а просто "Отключить" выполнение политики.

Сам пользуюсь этим давным-давно, и ни разу еще ничего само не полезло обновляться. Через несколько месяцев после последней проверки наличия обновлений в Центре обновлений просто появится красная надпись, что пора бы уже и поставить апдейты безопасности, но само ничего проверяться, скачиваться и устанавливаться не будет.

Понятно, что способ работает только на Windows 10 Pro и выше (Enterprise, Education), но это и логично. В большинстве случаев Home-редакция используется как раз домашними пользователями, за которых Microsoft хочет все решать сама. :)

В дополнение к этому я лично переключаюсь на ветвь обновлений для бизнеса, чтобы не получать крупные обновления компонентов (которые часто содержат баги), а ставить лишь обновления безопасности. Даже стандартная Pro-редакция позволяет использовать ветвь для бизнеса (это значит, что крупный апдейт вы получите через примерно 4 месяца тестирования на обычных пользователях), и в дополнение отложить обновления компонентов еще дополнительно на 365 дней.

Насколько я понял исходя из практики (скорее всего, это где-то задокументировано), откладывать обновления компонентов можно до бесконечности.

Вам не хватает этих опций? Или они не всегда работают (хотя я с таким ни разу не сталкивался)?
0
MTyrz ,  
Вам не хватает этих опций?
Я ниже в комментах писал, я не держу десятку. Мне не то, чтобы не хватало опций, мне скорее не нужен такой геморрой за свои… да даже за бесплатно не нужен.

Но за консультацию в любом случае спасибо, буду знать, вдруг когда пригодится.
–1
A_De ,  

Просто, как мне кажется, проблема автоматических обновлений Windows 10 очень сильно раздута людьми, которые не очень хорошо в ней разбираются. Из-за этого даже тем, кто хочет разобраться, трудно пробраться сквозь стену возгласов "Microsoft — свиньи, не дают отключить обновления" хотя бы до официальной документации, где ясно сказано, как отключить автоматическое обновление.

0
MTyrz ,  
Это можно сформулировать даже шире: любая проблема, имеющая решение, встречаясь с людьми, не очень хорошо в ней разбирающимися, оказывается раздутой.

Но смысл вашего посыла, как мне кажется, очень правильный: озвучить существующее решение. Еще раз спасибо.
0
+1 –1
poxvuibr ,   * (был изменён)
Из-за этого даже тем, кто хочет разобраться, трудно пробраться сквозь стену возгласов "Microsoft — свиньи, не дают отключить обновления" хотя бы до официальной документации, где ясно сказано, как отключить автоматическое обновление.

Да вот вы же сами только что написали, что отключить автоматические обновления в Windows Home невозможно. Это же ваш возглас, что Microsoft не дают обновления отключить.

–1
A_De ,  

Минимальные редакции Windows всегда были более ограничены в плане настройки, чем более продвинутые. Название редакции "Home", как мне кажется, подразумевает ее предназначение. А при домашнем использовании проблема автоматических обновлений проблемой, по моему мнению, не является, так как, даже если новые алгоритмы Microsoft не сработают (были улучшения в этом плане в последних версиях Windows), и ПК начнет перезагружаться в случайный момент времени, пользователь потеряет лишь, например, открытую в браузере страницу или видео, а не результат длительной работы.
Кроме того, и Home-редакция позволяет настроить (не отключить полностью, но настроить) обновления. В частности, любые обновления можно выключить на 7 дней, чего должно быть достаточно для завершения текущей задачи на ПК. Работает и официальная утилита Show or hide updates.


Как показывает практика, даже при описании Pro-редакций почти всегда никто не упоминает про официально предоставленный способ отключения автоматических обновлений. Например, чуть ниже пользователем приводятся примеры вреда автоматического обновления во время прогноза погоды и тому подобного. Однако весьма маловероятно, что в организациях в этих случаях используется Windows 10 Home.

–1
poxvuibr ,  
Минимальные редакции Windows всегда были более ограничены в плане настройки, чем более продвинутые.

Да, так оно и есть. Это одна из причин не пользоваться Windows.


Название редакции "Home", как мне кажется, подразумевает ее предназначение.

Ну да, домашнее использование.


А при домашнем использовании проблема автоматических обновлений проблемой

Это типичный подход монополистов — решать, что можно считать проблемой пользователя, а что нельзя. Мнение пользователей, конечно, никого не интересует.
Перечислено огромное количество случаев, когда автоматическое обновление при домашнем использовании очень мешает. Если Майкрософт хочет, чтобы пользователи не возмущались — нужно переименовать редакцию из Home Edition в Unreliable Edition, тогда претензий не будет.

0
+1 –1
dimm_ddr ,  
Это одна из причин не пользоваться Windows.
То есть существование ограниченной версии — это причина не пользоваться никакой другой в том числе? Тогда если кто-нибудь запилит версию линукса где будет выключено все что можно — станет ли это причиной не пользоваться ни одним другим линуксом?
Корректный вывод из того что есть ограниченная версия винды, на мой взгляд, в том, что не стоит пользоваться ограниченной версией, не более. Дальше можно рассуждать о цене полной версии и так далее, это нормально и понятно.
0
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
Минимальные редакции Windows всегда были более ограничены в плане настройки, чем более продвинутые.


Да, так оно и есть. Это одна из причин не пользоваться Windows.


Это не так. Практически все настройки в windows доступны практически во всех редакциях. Проблема в том, что они недоступны пользователям через gui. Но в командной строке или реестре эти опции доступны.

В Линукс тоже самое — для продвинутых пользователей тоже доступно больше опций, чем через gui.

Зато среднестатистический пользователь обрезанной версии (домохозяйка, школьник) не сможет подкрутить лишнюю опцию просто так. Другой вопрос, что среднестатистический пользователь Линукс редко бывает домохозяйкой, поэтому нет смысла делать урезанную в этом плане версию.
0
kovserg ,  
Очень просто, эти обновления просто мешают и преподносят неприятные сюрпризы (вчера работало, а теперь что-то не так). Поэтому и ворчат.
обновления Windows 10 прервало прогноз погоды
еще
0
Riod ,  
Это истории про некомпетентную IT службу. Обычная W10 Pro позволяет блокировать обновления на срок до 30 дней Если не ошибаюсь. ЧТо дает возможность достатоно гипко запланировать обновления вручную.
+2
kovserg ,   * (был изменён)
Карта минного поля тоже позволяет достаточно гибко выбирать маршруты. Но я не хочу жить на минном поле. Которое еще и регулярно само обновляется, а карта нет.
+1
u010602 ,  
Без обновлений у вас мина прямо под стулом, т.к. они закрывают серьезные дыры в безопасности. Вы же не ворчите что по утрам нужно чистить зубы. Проверяйте обновления по утрам.
0
gecube ,  

Вы сейчас шутите? Поясню. Необходимость обновлений безопасности купируется


  • нормально настроенным файрволлом (начиная с хр его ± начали нормально настраивать из корообки)
  • отсутствием "левых" программ
  • не нужно скачивать подозрительные файлы из подозрительных источников.

Несомненно существуют риски подхватить вредонос путем просмотра картинки с котиками в браузере, но они вообще минимальны. Обычно всегда виноват сам пользователь (дабл-клик на вредоносе, который похож на регулярный файл).

0
u010602 ,  
Вы ошибаетесь, бывают такие баги, что даже через клиент днс можно подхватить вредонос.
0
gecube ,  
Ну, и как часто такие бывают ;) раз в пятилетку?
0
u010602 ,  
А те кто не ставят обновления, очень часто забывают за них на пятилетку.
0
0xf0a00 ,   * (был изменён)
И что теперь? Подставлять попу Страдать все время от страха что я могу раз в пятилетку что то там подхватить? А могу и не подхватить… многое может быть. А неудобства вот они, я их испытываю прямо сейчас, прямо сейчас майкрософт плавно приучает пользователей что на своих машинах они гости, а решать за гостей будет майкрософт.
0
u010602 ,  
Видимо анализ рынка подсказал микрософту, что стратегия «пользователь хозяин» менее эффективная для продаж. Ситуация такая-же как и в политике, люди просят свободы, а потом винят политиков в плохой жизни. Если так посмотреть на процент пользователей ПК, которые способны сами решать свои проблемы, то он близится к 0. Даже программисты часто не знают как работает ОС и как ее настраивать, и чего делать не стоит.
0
0xf0a00 ,  
Складно поете, евангелист майкрософта что ли? Стратегия мешать пользователю работать и решать за него что ему и как делать знаете ли тоже не самая выгодная стратегия. Странно но почему то в ХР и Win7 стратегия — «пользователь=хозяин» работала и проблем не было.
0
Slavik_Kenny ,  
ну про «проблем не было» это вы погорячились :)
0
0xf0a00 ,  
Хорошо, я уточню. Не было проблем возникающих из-за искусственно создаваемых, для чьей то выгоды, ограничений.
0
u010602 ,  
Нет, не евангелист. Плохо работала, все кричали виндовс масдай, виндовс полон вирусов, ставили всякие меилру спутники, а на форумах линуксоиды говорили хаха у нас таких проблем нет. Потом началась эпоха ИОС и закрытых экосистем, и эпоха продолжается. В целом все движется к закрытости. МС думаю хочет делать фокус на энтерпрайз и на массовых домашних пользователей. У первый будет и контроль и решение на уровне руководства. У вторых будет закрытая стабильная унифицированная система. А фрилансеры и мелкий бизнес — не фокус группа. Просто думаю что у них такой план, а не оправдываю его.
0
wladyspb ,  
Вы сейчас описали три кейса, которые может выполнить 1% пользователей. И, что характерно, этот же 1% пользователей может настроить обновления.
Таким образом, обновления безопасности нужны остальным 99% пользователей, и чем быстрее они их получат — тем лучше, потому что получив письмо «Ой, я тут нашёл твои фотки из сауны, скорее посмотри!» — эти люди без малейшей мысли ткнут на fotki.rar.exe.
–1
Wesha ,   * (был изменён)
Без обновлений у вас мина прямо под стулом, т.к. они закрывают серьезные дыры в безопасности.

А писать сразу без дыр в безопасности им религия не позволяет?


Ах да, это ж программистов с соответствующим складом ума нанимать надо, за соответствующую зарплату, а не индусов...

0
u010602 ,  
С радостью уверую в чудо, но только если увижу его своими глазами. Можете пожалуйста привести пример массовых сложных проектов без дыр, таких про которые я не смогу использовать аргумент «их просто ни кто не пробовал ломать».

А в отношении денег. За работу программистов платим мы, потребители. Вы готовы к подорожанию ОС в 10 раз скажем, чтоб в ней было в 10 раз меньше дыр и в 10 раз реже выходили обновления?
0
nidalee ,  
А писать сразу без дыр в безопасности им религия не позволяет?
А тем, кто OpenSSL писал, что мешало без дыр в безопасности писать сразу?
0
Wesha ,  
Мозги, вернее, их отсутствие.
0
develop7 ,  
А писать сразу без дыр в безопасности им религия не позволяет?
им неприспособленность человеческого мозга к длительной рутинной работе не позволяет. примером такой работы является отладка в уме императивного кода.
0
Pongo ,  
На прошке много настроек обновлений. Например, можно сменить канал обновлений — тогда они будет ставиться где-то на 4 месяца позже.
0
Darth_Biomech ,  
После того как микрософт выдала финт с принудительным обновлением семерки до десятки, к обновлениям пропало доверие? Ну и тут выше уже писали о том, что обновление может самовольно снести вам какую-нибудь программу, которую оно посчитает несовместимой, что превращает обновления в этакую русскую рулетку.
0
u010602 ,  
Иногда при обновлении ИОС у меня пропадали приложения. Такое бывает. НО как русская рулетка я это не воспринимаю, обычно пропадают какие-то сомнительные приложения. Но спасибо за вашу версию.
+1
dimitry78 ,   * (был изменён)
из опыта: был моноблок «сони» — ну как бе не дядюшка ляо, с свин7 — автоматом окирпичилось до в10 — «ПО не совместимо с хардваре, ваш ноут-! тыква» загрузчик не проверял совместимость железа. возможность заорать «мне это не надо» копрорация добра не предоставила, окирпичила оптом
0
vlivyur ,  
Nvidia Quadro
И как оно? Нормальные драйвера-то уже появились?
0
dimitry78 ,   * (был изменён)
в децтве были riva-tuner -из tnt quadro перешивать, когда чипы были одинаковые, потом пошел гемор резисторы паять.
для макс-кадовца -нвидя, хоть красные мне больше нравятся, «из коробки» летят больше зеленые, работаю 20+ лет
0
genuimous ,  
Вроде появились. Под LinuxMint автоматом поставил проприетарные, работают нормально, при воспроизведении 1080p видео ядра тикают на 800МГц. Без драйвера разгоняются до 3000. Не смог никак побороть тиринг, подозреваю, от того, что дисплей подключен ко встроенному порту системной платы, а не к DP на дискретной видеокарте. В будущем планирую поменять телевизор на тот который с DP и с 4k.
0
lostmsu ,  
Что насчёт Windows Server?
0
vlivyur ,  
Руки оторвать без права занимать соответствующие должности за такой Пуск как там.
0
lostmsu ,  
Если Вы про плитку, то её можно убрать руками.
0
unsignedint ,  
я использую win кнопку и первые буквы названия приложения, очень быстро. Уже и забыл когда в пуск лазил
+1
vlivyur ,  
Хорошо что этот способ работает не только по первым буквам.
0
quqdron ,  
Siemens (WinCC, TIA Portal) — только Windows даже для клиент — сервер, и желательно без AD.
+2
KirEv ,  
уже полгода основная ОС — линукс, дебиан + кде (до этого гном)…

почему дебиан? — потому что предпочитаю в качестве сервера, привык и удобней…

интерфейс конечно кастомизировать нужно, в убунте и т.п. френдли-линуксов с этим получше будет…

ах… здесь про винду… вот мое фе:

1. у меня за последний год было 2 новык ноута, и оба с вин10, драйверов для вин7 нет (ну кроме видяхи), только дрова для вин10 и все (1й ноут асус, 2й huawei)

2. привязка к почте\скайпу\етс.,

3. бесконечные обновления… мой 1й ноут с вин10 примерно за $2k, у меня было впечатление, что старый (тоже асус ROG которому лет 5) с вин7 работает намного быстрее… иногда до маразма — минут 20-30 ноут перед выключением обновления применял.

4. дебильные неконсистентный интерфейс… часто блин не понимал где границы окна… расположение елементов… чтото быстро сделать автоматом не получится, там где казалось бы кнопка должна быть — или нет, или есть но странное действие выполняет.

5. смотрел 10ку на 3х разных ноутах (класс, производитель), и на каждом из них стоял линукс, там вот, в линуксе, почему-то, яркость екрана намного естественней, не знаю что за бред, но вот на моем huawei вин10 (еще стоит, гарантийный срок не вышел) невозможно работать, после часа-двух глаза высыпаются…

… и т.п… но к сожалению, много проф.софта выпускают или на вин10 или на макОс… оттого чувство, что скоро всетаки на макОС перееду…
+1
Germanjon ,  
С удивлением отметил для себя некоторые косяки Ms Office — думал такое уже выпилено из всех современных программ:
— Ms Excel, невозможно открыть два файла с одинаковым именем (даже из разных папок).
— Ms Word, при сохранении одного документа, происходит сохранение всех открытых документов
+1
gecube ,  
— Ms Excel, невозможно открыть два файла с одинаковым именем (даже из разных папок).

Да, подтверждаю. Эта же дичь есть и в версии под Мак.
0
FSA ,  
Выбрать Windows сейчас довольно сложно. С одной стороны Windows XP работает просто реактивно, но с другой стороны на нём не работает куча нужного софта, потому что разработчики отказались от её поддержки.
У меня на ноутбуке изначально была установлена Windows 8. Обновился до Windows 8.1, потом на Windows 10. С Windows 10 пришлось откатиться на 8.1, т.к. драйвер видеокарты работает нестабильно, при чём так нестабильно, что даже World Of Tanks не поиграешь, потому что будет выкидывать при входе в бой. Новых драйверов для видеокарты не выпускают, потому что истекла поддержка, разработчики игры скинули проблему на «неисправное железо». Ну и чёрт с ним. Переустановил чистую 8.1, чтобы не тормозила… и что вы думаете. Включаю Windows в один прекрасный момент и вижу, что у меня происходит обновление до Windows 10… Откат и снова тормоза… Система загружается реально минуты 3-5 до того момента, когда начнёт адекватно реагировать. При этом в Linux загрузка быстрая и пользоваться можно сразу. Тормоза чувствуются разве что в видео, которое немного рывками идёт если сборка чего-то тяжёлого идёт.
+2
+3 –1
betrachtung ,  
Проблема десятки в том, что она производит впечатление вечной альфы. Который год уже настройки разбросаны по Control Panel и Settings, уж могли бы или крестик снять, или трусы надеть.
А так это красивая, удобная и шустрая система. Стабильность, скажем так, средняя, но бывает и хуже. По крайней мере, из всех версий Windows, которыми я пользовался (95, 98 SE, XP, 7, 10) эта меньше всех выносит мозг, что я ценю безмерно.
Проблема десктопного линукса в отсутствии софта. Ну, то есть, это не единственная проблема, но самая серьёзная.
Остаётся Mac OS. Там тоже есть проблема (отсутствие игр), но для меня она наименее критична.
+1
defecator ,  
Я не перехожу на 10-ку только потому, что мне категорически нравится простой и удобный интерфейс Classic. Потому буду сидеть до последнего на 7-ке, ну или пока в очередной версии Windows XX не вернут возможность использовать Classic
0
Slavik_Kenny ,  
утилитку StartIsBack не смотрели?
+1
0xf0a00 ,  
Которую 10 винда автоматически сносит при апдейтах. Плавали, знаем. Нельзя побороть на противника его поле и в довесок когда он может менять и подстраивать правила так как ему угодно.
0
Slavik_Kenny ,  
За два года обновлений не слетала ни разу, моя очередь спрашивать что я делаю не так? :)
Может проблема в том, что я заплатил 4$ за неё, поэтому и не слетает?
Если только интерфейс мешает переходу, то посмотреть мне кажется все-таки стоит, триал есть, хотя достаточно часа времени чтоб посмотреть на измененный интерфейс и опробовать насколько он отличается от привычного.
0
0xf0a00 ,  
Не знаю что вы делаете не так, но я тоже купил ключ на ибее и виндовс 10 еще при попытках установки говорила что приложение «не совместимо» и не будет установлено. Потом скачивая разные версии я наконец то поставил, после пары удалений в результате обновления забил и смирился.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
«на ибее» лучше наверное слитно написать в данном случае :)
Я взял на сайте разработчика.
А если без шуток — переставлял систему на новый винт буквально на прошлых выходных — десятка на версию 2.7.3 (последнюю) ни слова не сказала (как и пару лет назад), молча установила, поэтому я действительно удивился, что у вас были проблемы.
Но собственно о кривости софта и операционок тут больше всего и говорится :)
Жаль что вам не повезло.
0
0xf0a00 ,  
#comment_19715632
Обратите внимание, что в винде есть «server-initiated healing», то есть ежедневная автоматическая проверка и починка системы обновления, на случай, если вы попытаетесь все же ее отключить.

Подозреваю что список «неугодных твикеров» для тех кто хочет «все как было» где то тоже вшит и конкретно мой инсталятор StartIsBack там был. Но это все на правах предположения.
+1
Dr_Faksov ,  
Тоже думал что буду сидеть на 7-ке до линукса. Но перешел на Win 8.1 + Classic Shell. Пока доволен
+1
VolCh ,  
Как по мне, то в последние годы выбор десктопной ОС из более-менее популярных и актуальных кандидатов превратился не в выбор лучшего из хорошего, а в выбор меньшего зла. Оцениваешь не то, что может та или иная ОС/DE (могут все плюс-минус одинаково, если пользуешься в основном кроссплатформенным софтом), а чем она будет мешать твоим планируемым сценариям.
+1
genuimous ,  
Так и есть. Именно это я хотел выразить. Меня за это заминусили, но сообществу виднее.
+1
alan008 ,   * (был изменён)

Тем не менее доля Win 10 растет:



Информация отсюда.

–1
+1 –2
0xf0a00 ,  
Ну так всеми правдами неправдами не взирая на репутацию насильно пропихивали на компы. Не удивительно. А потом собралась критическая масса хомячков которые начали убеждать что это на самом деле конфеты, а не то что вы подумали.
0
kovserg ,  
Какая-то сомнительная статистика android имеет ~40% а тут бах все мобильники 9.5%.
+1
staticlab ,  

Я бы в принципе не назвал статистику посещения w3schools объективной.

0
alan008 ,  

Это статистика посетителей конкретного сайта. Популярного, но всё же.

+1
DoctorMoriarty ,  
>(...) вы можете получить неприятное требование, ведь у Microsoft есть партнеры
>(...) www.cyberforum.ru/cpp-builder/thread1531144-page7.html#post10677292
это фишка Windows 10 — он проверяет все установленное в нем по на предмет лицензий. Постоянно.

— что это за бред?!
+1
nidalee ,  
Половина статьи основана не на опыте, а на слухах. Что тут еще сказать?
0
FRAGIL3 ,  
Если честно, не понимаю откуда такой вой по поводу телеметрии именно в Windows 10, причём значительная часть комментаторов уверена что она не отключается, хотя это является истинным только для участников Insider Program (но тут сам бог велел). Телеметрию сейчас собирает не то что любая софтина, а практически каждый сайт, и даже получив электронное письмо его отправитель уже получает информацию открывали ли вы его, переходили по ссылкам или проигнорировали (некоторые интернет-магазины так в этом погрязли, что оператор не перезвонит вам пока вы просто не откроете письмо с заказом, хотя в нём нет никакой полезной инфы). Создаётся впечатление, что истерия вокруг телеметрии в десятке это просто хайп.
0
nidalee ,   * (был изменён)
Создаётся впечатление, что истерия вокруг телеметрии в десятке это просто хайп.
Это не хайп, это форс.
0
lieff ,  
Не отключается, у меня со времен XP на руторе система контроля трафика. Тогда это не было проблемой, хотя телеметрия была и до этого и в системе и в софте, но объемы мизерные и сопоставимы с тем что мы, например, делаем на андройде для улучшения приложения.
А вот со времен 10 проблемы начались, причем их завезли и в win7 и в win8. Адресов куда оно что-то шлет около 600, вот тут примерный полный список github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/blob/master/DWS/DWSResources.cs, объемы стали большие. CompatTelRunner.exe переодически получает лист всех файлов со всех винтов даже если все отключено (на ssd это не так заметно, а вот на обычных винтах раздражает).
Отключается оно нестабильно, то что делает DWS в определенный момент может слететь, но может и проработать достаточно долго, это уже как с апдейтами повезет. Фильтровать апдейты тоже стало сложно, т.к. они стали их включать в нужные обновления безопасности, т.е. даже чистую семерку теперь проблема держать.
0
photino ,  
А не подскажете, в каких обновлениях безопасности для семерки было замечено включение телеметрии? Просто я уже давно ставлю на ноут с семеркой только обновления безопасности раз в месяц, с задержкой на пару-тройку недель для исключения багов. Вроде бы новая телеметрия пока не появилась (проверял по процессам и заданиям в планировщике, трафик не мониторил). Или что-то новое появилось?
0
lieff ,  
Я поступал так же, но у меня появлялись апдейты указанные в листах и появлялся лишний трафик.
Один из листов что я пользовался: gist.github.com/xvitaly/eafa75ed2cb79b3bd4e9
(в коментах там есть добавления)
А, вот и новость нашел mspoweruser.com/microsoft-makes-telemetry-updates-for-windows-7-and-8-1-critical-updates
0
photino ,  
Спасибо, понятно!
Тот лист, который Вы указали, я в свое время видел, но тогда он показался мне избыточным. Когда все это началось, я использовал информацию с askwoody.com, там тоже приводился список отдельных обновлений, добавляющих новую телеметрию, не очень большой, кстати. Ради интереса глянул сейчас, вот свежая инструкция оттуда по Win 7: https://www.askwoody.com/forums/topic/2000012-neutralize-telemetry-sustain-win-7-8-1-monthly-rollup-model/, может Вам пригодится.
Про то, что KB2952664 стал Critical Update — да, уже видел это прямо в Windows Update.
У меня автоматическое обновление отключено, ставлю только обновления безопасности и через WU обновления для .NET или если еще что-то аналогичное. Процессы и задания, отвечающих за телеметрию (во всяком случае, известные), пока не появились.
0
Baton34 ,  
В контексте изначально упомянутого HTPC Windows как раз таки рулит: под Windows есть madVR и, соответственно, поддержка фильмов с HDR. В Linux, насколько мне известно, поддержки HDR нет.
0
serafims ,  
У Винды наблюдается огромный пробел в поддержке широкоформатных сенсорных UHD+ дисплеев, масштабирование интерфейса чуть-чуть работает, но все равно новый метро стиль отъедает кучу места в никуда.
Некоторые приложения мыльно отображаются, клавиатура полный треш — полно места, но язык надо переключать двумя кликами при двух раскладках, Карл! Похоже, разработчики экранной клавиатуры вообще не в курсе, что в природе на них работают иногда.
0
Alexufo ,  
Некоторые приложения мыльно отображаются

c них и спрашивайте
0
0xf0a00 ,  
И спрашиваем. Системные окна частенько тоже в мыле.
+1
valis ,  
На счет старых ОС — я в 2019 году использую OS X Lion. У меня прокачанный MacBook конца 2008-го года (поставил SSD + увеличил память до 6 гб)
Старичок чувствует себя здорово и работает очень шустро + дизайн белого пластикового мака и уже можно сказать ретро ОС просто вставляет
Не скажу что я очень интенсивно им пользуюсь, но из замеченных недостатков:
1. Ограничен в выборе современного ПО
а. браузер сейчас стоит Firefox 45.9.0esr — последнее обновление в апреле 17-го года (далеко не первой свежести)
b. Гит не самой свежей версии.
c. WebStorm 5, но мне его хватает (тут не жалуюсь)
d. Python 3.5 (3.7 не становится)
2. Были проблемы с SSL т.к стояла устаревшая версия TLS, но это посредством танцов с бубном поборол
3. Некоторые сайты проц Core 2 Duo с 2.4 гГц загружают по полной, тормозов при этом нет но батарея быстро разряжается, ноут гудит и греется.
Но в целом старичка на свалку отправлять не собираюсь — более свежий ноут у нас с женой на двоих и этот периодически на подхвате (посерфить, подфиксить хобби проект и т.д)
0
dklm ,  
dosdude1.com/mojave
Я на мак про late 2008 с 6 гб ддр3 поставил mojave, hdd не менял, на первый взгляд все ок, но пришлось отключить прозрачность. Хром работает и ютюб работает что еще нужно?)
0
valis ,  
Спасибо, интересный патчер -под mojave вижу в первый раз. Попытал счастье с несколькими патчерами на более ранних ОС, но ничего не вышло.
0
ganzmavag ,  
У меня такая же история, только MacBook 2007 года, больше всего не хватает браузера посовременнее. Если накатить на него Убунту, то там Firefox Quantum заметно быстрее работает, чем 45.9.0esr в OS X на том же железе. А так — отличный ноут и отличная операционка, даже спустя столько лет.
–1
rayg00n ,  
такое чувство что статья написано на заказ копирайтером ради… чего? непонятно
0
zlo1 ,   * (был изменён)
Скоро Android (Q) станет desktop системой , Samsung будет ставить 1 терабайт на мобилки — x86 (Windows ) осталось недолго…
Android Q
image
+1
MSC6502 ,  
Если с самого начала был системный подход к проектированию ПО, то можно было бы разработать такую конструкцию тех же драйверов устройств, что можно было бы установить драйвер устройства хоть 1999 года, он бы декларировал требуемые ресурсы и контекст работы своего программного кода, а ОС уже либо предоставила ему это либо найтивным образом, либо создала для него слой виртуализации, позволяющий работать данному устройству в системе. Было бы желание. А вообще, типов периферийных устройств не так уж и много.
0
TSEZZAR ,  
Странно в который раз читать критику Windows.
В моем случае я пользовался пираткой XP на старом одноядерном компе с 2 Гб оперативки. Потом ноут, на который я поставил 7 и сразу снес и заменил на 8.1. Как ни странно меня все устраивало. 10 пользуюсь с 2014 года, когда зарегистрировался в Инсайдер программе. До сих пор сижу на сборках.
Телеметрию не отключаю, секретной информации нету и я очень уверен, что те кто имеет дело с секретной информацией применяют соответствующие дополнительные программные комплексы.
Меня же очень устраивает синхронизация и удобство пользования. можно снести систему, поломать, но всего за 1 час все восстановить и продолжить пользоваться. Так же вся синхронизация включена на телефоне и точно так же я защищен от потери данных и дополнительно имею удобства поставки мне своевременной информации.
Ноутбук на i3-3120, DDR3-8Gb, SSD Samsung 120 GB.
Пользовался Убунту, Дебиан, Минт, сборками Арча, но такого как в 10, чтоб через 15 мин после установки я мог работать не находил там. Так же и 7, где нужно искать драйвера. 10 я устанавливаю и она сразу готова, разве там какой то уж совсем редкий драйвер нужно иметь.
–1
third112 ,  
но такого как в 10, чтоб через 15 мин после установки я мог работать не находил

На многих live CD линуксах можно работать даже без установки, «как скачал — так и работай».
0
Leonidhome ,  
> Хорошо, признаю, примеры натянуты, но вот еще один: Intel Optane в режиме кэширования.
> Коротко и ясно. В случае подключения накопителя напрямую к PCIe с целью использования
> как загрузочного, как мне пояснили коллеги, Windows 7 туда не установится, и нет способа
> это сделать (лишь использовать SATA-диск для загрузчика, что не труЪ), на сайте Intel тоже
> говорится об обязательности Win10.

Тут скорее всего проблемы железа — UEFI не поддерживает такой способ загрузки…
0
sshikov ,  
>Office неразрывно связан с Windows и нередко вообще лишь он нужен на ПК, и его все никак не перекомпилируют.

Это вы что имели в виду? Вообще-то 64-битный офис существует и работает. Правда, с 32-битным на одной машине не живет, а так с ним все хорошо.
+1
avia07 ,   * (был изменён)
Вот прямо сейчас ноутбук наi3 с виндой 10 ставит обновления. Бл… ть уже 4 часа! И чувствую что еще столько же будет. Ну почему подготовка к установке обновлений занимает дофига время? Эта сука перед каждым обновлением делает слепок системы для отката что-ли? И почему нельзя выпустить все обновления в одном релизе? Так нет обновление системы, обновление дефендера, обновление еще какой то херни безопасности. Я не представляю как вы все с этим ежедневно сталкиваетесь.
Ps ноут не мой. Я в другой религии давно. Но бл… ть как вы все это терпите?
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Ну так если обновление запускать раз в пару-тройку лет, то 4 часа это понятно откуда.
А вот если запускать хотя бы раз в месяц, то таких проблем нет, т.к. обновлений столько не накапливается — пусть все те же обновления которые вы ставите 4 часа были за прошлый год, это примерно 20 минут в месяц получается. Причем во время скачивания и установки этих обновлений комп не превращается в кирпич, вы можете также на нем работать, а перезагрузки далеко не все обновления просят.

Я не представляю как вы все с этим ежедневно сталкиваетесь.
так не бывает такого если ежедневно обновления делать.
0
rgs350 ,  
Вот ХЗ, честно говоря. Если windows начинает устанавливать обновления, то HDD загружен на 100% (у меня во всяком случае). Так что приходится устанавливать их раз в месяц и только ночью.
0
Slavik_Kenny ,   * (был изменён)
Ну тут сказать ничего не могу, давно слез с HDD — система на SSD, а с прошлой недели на М2 еще пересел, обновления никак не мешают работе.
0
rgs350 ,  
Тут согласен. С SSD вообще никаких проблем.
–1
+2 –3
avia07 ,  
Продолжение. Обновление не встало по какой-то причине. Пишет что попробует еще раз. Поиск в инете дал ответ что такое случается часто. Варианты решения: скачайте с сайта мелкомягких утилиту исправления ошибок центра обновления. Скачал нашла какие то шибки исправила. Решил перезагрузить ноут. Пишет « подготовка виндоуз. Не выключайте комп.» Синенький экран. Ромашка. И еще почти час прошел. Ну честное слово я не с одим маком столько времени не тратил. Автора поддерживаю. Нахуй такую систему!
+1
rgs350 ,  
А вас сейчас расстрою, но, возможно, даже после установки обновлений вам придется подождать пару часов пока windows проиндексирует изменения (или чем она там занимается, загружая HDD на 100%).
0
+1 –1
Massacre ,   * (был изменён)
Не терпим. Использую Win7 x64 с обновлениями вручную. Если, упаси, понадобится 10ка, возьму LTSB (LTSC) и обновлять тоже вручную буду. И никакого дефендера, резидентные антивирусы не нужны. Вообще считаю, что от системы требуется только базовый интерфейс и совместимость, всё остальное — проверенным сторонним софтом (причём, в последнее время у меня так появляется всё больше опенсорса). А ещё нужно хорошо изолировать ОС от инета сторонним фаерволом.
–1
rgs350 ,   * (был изменён)
del (не в ту ветку)
0
Senyaak ,  
А зачем ещё комуто нужен скайп с его ужасным качеством связи?(ну покрайнемерее пару лет назад если сравнивать с темже дискордом — такое ощущение в скайпе что звук исходит из громофона...)
0
juray ,  
«Слишком хорошо — тоже плохо».
Я вот после скайпа в дискорде никак не могу привыкнуть к тишине в паузах — всё время кажется, что связь прервалась.
0
genuimous ,  
по работе требуется иногда
+2
VolCh ,  
Ну, люди хотят общаться в скайпе. Навскидку со времён ICQ со мной никто голосом или с видео не пытался связаться нигде кроме скайпа, подразумевая десктоп.
0
Dr_Faksov ,   * (был изменён)
Подкину г… на вентилятор.
Мой хлеб — принтеры. И работа 10ки с принтерами, особенно сетевыми — это что-то! Рекорд времени обновления статуса — 37 минут. Это при том что это был 4х -портовый роутер, в который было воткнуто 3 компа и принтер. На 2х компах стоял 7й и на одном 10й win. В то время, когда с семёрок во всю печатали, десятка важно сообщала что открыта боковая крышка. 37 минут.
Еще прикол: подключаем новый принтер (локальный или сетевой), с вкладки «Устройства и принтеры» заходим в свойства принтера, печатаем тестовую страницу. Всё работает! Идем в программу, всё равно какую, и обнаруживаем, что в списке принтеров принтера нет! Идём обратно, и опять спокойно печатаем тестовую страницу. Идем в программу –его там нет. Ждём минут 10-15 и о, чудо! Принтер появляется!
А вообще, у меня ощущение, что диспетчер печати кочует БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ из системы в систему начиная с W2K. Скорость удаления задания из очереди печати позволяет спокойно попить кофе. И не все задания можно удалить без перезагрузки системы.
И вообще вопрос знающим людям — насколько тяжело сделать АВТОМАТИЧЕСКОЕ удаления заданий на печать, помеченных как дефектные, из очереди печати. Потому что до сих пор приходится это делать руками после каждого застревания бумаги.

Сам сижу под Win 8.1 + Classic Shell. К 10ке питаю стойкое отвращение. Начинал с Windows 3.1. А заканчивать, судя по всему, прийдёстся чем-то линуксоподобным. С 10й мне не по пути.
0
Acuna ,  
Я сделал проще — перешел (точнее купил и ищю свободное время чтобы перейти) на семерку, ибо это по сути обновленная XP, c не настолько параноидальной телеметрией (хоть мне это и побоку на самом деле), целостна без кучи разрозненных экранов настроек, еще и поддержку продлили до 2023, так как народ массово переходит на нее с десятки (!). В общем, для меня вопрос решен.
0
saboteur_kiev ,  
Эм… нет.
Семерка это семерка. Количество улучшений внутренней структуры работы системы весьма приличное.
Если сделать такой high-level взгляд на архитектуру, я бы выделил ветки nt-2k-xp и ветка vista-7-8, и 10.
0
VolCh ,  
Виста для меня — это Миллениум NT :)
0
Acuna ,  
О, вон оно что! Ладно, спасибо, однако тут, как говорится, из двух зол, уж что поделать, если ранняя ветка закончилась на XP, поэтому в этой ситуации пожалуй семера будет неплохим компромиссом. Не панацеей, да, а именно компромиссом.
0
Acuna ,  
P. S. Неужели у 8 и 10 столько отличий, что Вы ее особнячком поставили, или я что-то не так понял? Ибо разрозненность эта именно с 8 началась. 7 как XP по сути, а 8 как 10, я и думал что 10 — это обновленная 8. У меня все оси стояли, и Виста в том числе, была возможность пощупать каждую из них год-два и больше.
0
saboteur_kiev ,   * (был изменён)
Вы судите больше по интерфейсу?

Но именно с висты начались изменения с линками в /users, /program files начались именно с висты, когда усилились user permissions, когда начали отваливаться дос-машины, когда поменялся загрузчик OS, убрав некоторые старые зависимости (тот же speaker драйвер). То есть именно изменения, которые кардинально поменяли требования к ПО и драйверам.

10-ка стоит особенно, потому что уже не будет новой 11 версии. А десятка постоянно обновляется.
И если предположить, что на момент выхода десятки, она и была модернизацией 8-ки, то сегодня она уже сильно отличается от той десятки, которая была год назад и тем более от того, что было 2 года назад. Дальше — больше.
0
genuimous ,  
Интерфейс это то что на виду и раздражает сходу. Тот бардак что в users, program data и program files относится туда же, я это учитываю, но не стал включать в список, возможно, надо было. Я помню, что это все пошло с висты, и что изменения вроде бы хорошие, но не доведены до ума. В 10 пора бы уже было довести, но нет. А почему не будет 11?
0
Massacre ,   * (был изменён)
Потому, что так считает текущее руководство MS. Но лично я считаю, что оно вполне вероятно может и смениться :)

А ProgramData и куча разных локаций, куда могут попасть «данные» приложений, обязательно на системном диске — реальное зло, как и всё, что связано с UAC. Лично у меня отдельный системный раздел с ограниченным объёмом (чтобы можно было использовать отдельно для системы теневые копии), а тяжёлый софт/игры с их данными ставится на другие, приходится симлинки делать уже из ProgramData…
0
sumanai ,  
UAC

А что с ним не так?
0
viklequick ,  
Если не считать изначально убогой конь цепции, то все просто прекрасно. Исполнение блестящее, научились даже не совсем постоянно доставать с идиотскими вопросами, в дырявой-то парадигме.

И нет, это не та, которая «админ-не-совсем-админ», а та которая «спросить у юзера — точно ли он это».

Нашли блин у кого спросить, у юзера на засилье непонятных ему вопросов только один рефлекс — отвечать «да».

Отвечать строго «нет» пользователь умеет тоько на вопросы встроенного фаерволла, потому что необдуманный «Allow» может легко превратить пиратку в тыкву.
0
sumanai ,  
Нашли блин у кого спросить, у юзера на засилье непонятных ему вопросов только один рефлекс — отвечать «да».

И что вы предлагаете?
0
viklequick ,  
Элементарно — делать работу крайне неудобной при эскалации привилегий. Как в том же линуксе — зашел рутом так получай себе древнючий twm в красно-красном оформлении, хе-хе.

Конь цепция должна быть такой — «Не сиди под админом». Как в маке — там где нужна эскалация, там тебя спросят про пароль для выхода из песочницы и смены настроек системы.

Заодно не понадобится спрашивать, «а не вы ли запустили нетворк-сетуп?» Какой такой павлин — мавлин, я по этому вопросу что должен понять, что это я настройки меняю или не я?

Вот реально, вопрос для меня как технаря бессмысленный (ибо без технических подробностей в виде там списка файлов, регистрации служб под local system или network service, ключей реестра и т..д.), а для юзера еще и вредный, он вообще не понимает его природу.

В итоге, даже если именно я запустил странную софтину по тюнингу сети, то как понять — оно честно DNS хочет поменять на яндексовый, или меня просят одобрить процесс простановки себе локального прокси с рутовым сертификатом, и перехватом всего сетевого трафика? И что это вообще про сеть, а не майнер, хехе.

Алерт есть, подробностей нет. Так и живем.
0
lieff ,  
Было бы еще неплохо, если бы игры перестали ставить драйвера защиты и прочие хаки, требуя этого самого админа. Обычный штатный софт не должен этого требовать, это исторически сложилось, что игры в погоне за защитой вклинивались в систему, т.к. система спокойно это позволяла. А на каком-нибудь PS4 игре вряд ли дадут вклиниться в прошивку. Требование sudo на лине тоже моментально бы насторожило.
+1
viklequick ,  
Самым мерзким в этом плане является антивирусный софт, вот уж где в погоне за контролем влезли так влезли. По сравнению с этим старфорс — так, мелкая шалость.

Я к чему привел этот пример? К тому что инсталляция != работа. Инсталлируем один раз, эскалируемся тоже один раз. А дальше запускаем хоть круглосуточно любимую игру и все прекрасно, админ не нужен… ну, хотя бы в теории.

А вот на практике — увы, увы. Например при падении хотелось бы собрать стектрейс, чтобы упростить себе диагностику и быстрее исправить фатальную ошибку. Но для этого нужно к дочернему процессу прицепить отладчик, просто чтобы получить эти самые стеки. И тут — нате вам, SeTcbPrivilege, доступная только админу. Та-дам!

При этом в том же линуксе ptrace() сто лет в обед привилегий не требует.

Казалось бы — убрать одиозные требования, на токены сервисов не раздавать полный доступ — и вот оно, sudo уже есть в виде CreateProcessAsUser(), есть имперсонация и запрос привилегий.

Более того — в самом API от микрософт есть и группы, и групповое управление процессами, и штатная изоляция… но всем этим богатством пользоваться умеет почему-то только инторнет иксплойтер, ну еще группы процессов востребованы у вижуалстудии.

И почему так? ;-)
+1
netch80 ,  
> При этом в том же линуксе ptrace() сто лет в обед привилегий не требует.

Вообще-то давно уже требует, и это правильно.
Но согласен с тем, что получить эти привилегии в стандартных дистрибутивах — известно как, достаточно просто (при знании рутового пароля или аналога) и не запрещается без суровых на то оснований.
+1
viklequick ,  
О нет, для получения стектрейса самого себя — ничего не требуется, даже DUMPABLE/TRACEME. Это важное отличие.

А если выставлю флажки — то кедовский ватчдог (который gdb цепляет) — тоже будет работать даже у параноиков.

А окошки — требуют админа. Пусть не «эвалюированного», но админа все-таки хотят, потому что у остальных нет SeTcbPrivilege. Чтобы при получении необработанного SEH прицепить отладчик к самому себе и пройтись по стеку, заметьте, я же не собираюсь хакать winlogon или sshd.
0
lieff ,   * (был изменён)
Коль пошла речь про различия с виндой при аттаче дебаггера. Добавлю еще, что под виндой, если приаттачить дебаггер позже, то не будет имен тредов, т.к. реализовано оно как спец сигнал отладчику, который сам у себя должен дать треду имя.
На лине же, если приложение ставит имя треду — оно видно всегда, что бывает довольно полезно.
А про ptrace подтверждаю, привилегии нужны только чтобы протрейсить чужой процесс, все свои процессы можно спокойно трейсить.
0
netch80 ,   * (был изменён)
Я так понял, что отладку или даже просто печать трейса надо делать из другого процесса (обычно родителя), потому что целевой процесс в этом состоянии уже неживой. Тогда права на трассировку начинают влиять.
Если делать это из самого процесса… он может быть уже развален до такой степени, что там ничего живого не останется.
Почитал про SeTcbPrivilege… да, если его связывают с возможностью просто трассировки даже под тем же пользователем — это, {мягко говоря}, странно.
0
sumanai ,  
Элементарно — делать работу крайне неудобной при эскалации привилегий.

И что это решит? Будут только мучатся те, кому это реально нужно.
Не сиди под админом

Так не сидят же, в этом и суть UAC.
Как в маке — там где нужна эскалация, там тебя спросят про пароль для выхода из песочницы и смены настроек системы.

Это легко настроить и в винде.
В итоге, даже если именно я запустил странную софтину по тюнингу сети, то как понять — оно честно DNS хочет поменять на яндексовый, или меня просят одобрить процесс простановки себе локального прокси с рутовым сертификатом, и перехватом всего сетевого трафика? И что это вообще про сеть, а не майнер, хехе.

А какая другая ОС чётко распишет, что сейчас будет делать приложение после повышения прав? Не нужно требовать от винды то, чего нет нигде больше, и что возможно вообще не реализуемо.
+2
viklequick ,  
Что-то я растекся мыслью по древу, так что вернусь к тезису.

Нет, то что «админ на полшишечки не админ» — это всего лишь эстетическое неудобство из серии «я бы это делал не так». Имеют возможности правой пяткой чесать левое ухо — и шут с ними.

А вот «Приложение cmd.exe будет что-то делать с вашим компьютером, разрешить?» — это концептуальная проблема UAC. Поясню почему и приведу пример где «это не так».

Для начала, этот вопрос ни от чего не защищает. Что значит make changes on local computer? Какие? Майнер поставит? Или иконку на десктоп?

И вместо критически важного вопроса, от которого по идее зависит ваша безопасность — вы получаете бессмысленную подтверждалку нажатия предыдущей кнопки. Которая зачем-то еще и прерывает прослушивание «шансона» и фликерит десктопом, типа — оцените как мы можем. Лучше бы сделали котенка, который бегает за мышью

Где это не так? Android. Пусть плохо, местами уродски, местами идиотично, но в нем ЕСТЬ разница между форматированием диска и запросом на доступ к телефонной книге.

И вот для UAC очевидно и естественно было бы вводить разные запросы для разных запрошенных действий. Хотите ли вы удалить системные файлы? Оба-на, нет! Я только кейген запустил! Вот это было бы полезно.

(дальше имхо) Но их не вводят — потому что поезд уже ушел. Раньше надо было пить «боржоми», теперь рефлекс «жамкнуть да не читая» уже отработан, почки отлетели.
+1
u010602 ,  
Когда вы последний раз пользовались виндой? Просто такое ощущение что лет 10 назад, когда был ХР и все только начинали привыкать к UAC, и привыкали просто его отключая. А любой софт запрашивал повышение даже для запуска.

Сейчас уже все несколько иначе. Если не устанавливаться «привычные инструменты» родом из эпохи 98, а ставить современные аналоги или ставить из маркета, то вполне нормально и сидеть под НЕадмином, в смысле под обычным аккаунтом. А пароль вводить раз в год (реальные примеры у моих знакомых). Исключение составляют онлайн шуттеры, они обновляются каждую неделю и всегда просят пароль для каких-то своих защит.

А еще у UAC есть разные уровни паранойи, на максимальном он будет выдавать окошко как вы выразились «подтверди что ты это ты». На минимальном, только если нужно повысить привилегии. В отношении когда вылезают предупреждения, тут довольно просто все. Есть гайдлайны, куда приложению стоит писать и откуда читать. За любые обращение за пределы этих мест выдается предупреждение пользователю.

А в 1903 еще и встроенную песочницу вводят, на основе виртуальных машин.

Но тут есть огромный пласт легаси софта, которым так славится винда, и что делать с легаси писанным еще под 2000 винду? Раньше было нормально размазывать свои внутренности по всему жесткому диску, читать и писать в любые части реестра, и пользоваться низкоуровневыми апишками для вывода необычной кнопки или забавной информации на окне «О Программе». Многие бухгалтерские программы в принципе не могут работать без админского доступа и их уже ни кто не поддерживает.

Но виновата конечно винда. Она то-ли царь, то-ли бог, то-ли генералисимус нашей жизни, единственная несет за все ответственность и ни что не оказывает влияния ни на нее ни на решения.
+1
viklequick ,  
Когда вы последний раз пользовались виндой?

Cпервадобейся? ;-)

Не далее как пару недель назад снова писал в манифесте

<requestedExecutionLevel 
    level="requireAdministrator" 
    uiAccess="false"/>.

Особенно добавило сюра, что вообще говоря кроссплатформенное (!) приложение, для которого пришлось делать свой лончер с манифестом.

И нет, это обычное бизнес-приложение типа банк-клиента, которое (вот незадача) само поднимает впн к серверу. Так организовали местные параноики из СБ, и вот оно — здравствуй, юзер, скажи нам что ты согласен что «приложение что-то сделает с твоим компьютером».

К слову, под маком есть suid бит, и хелпер который тамагочит VPN — под рутом и запускается. А не все приложение, как в Windows.

От чего именно, вы говорите, защитил UAC? ;-)
0
0xf0a00 ,  
еще и поддержку продлили до 2023, так как народ массово переходит на нее с десятки (!)

А можно ссылку почитать?
0
Acuna ,   * (был изменён)
О, конечно, но смотря про что. Про продление все порталы пестрят, например, вот, а про переход сходу не могу вспомнить статью, к сожалению, и на каком ресурсе я ее читал, в ней приводился график возвращения на 7, и он реально идет вверх чуть ли не постоянно.
0
Slavik_Kenny ,  
чуть выше выкладывали уже — таблица
Доля семерки все падает, о каком массовом переходе можно говорить тогда?
0
+1 –1
craft37 ,  
Хакинтош рулит, панове.
Уже несколько лет как Free OS.
+1
Andrusha ,  
Он free только для Apple-branded hardware, так что у вас он формально спираченый.
0
dimm_ddr ,  
Я не до конца понимаю что автор пытается сказать. С одной стороны он критикует винду и говорит что вообще у него линукс и все дела. С другой стороны все пункты по которым он критикует винду (кроме до некоторой степени телеметрии. но тут просто сложно и спорно) есть и в линуксе причем зачастую в даже больших объемах. Разрозненность настроек? Легко, у нас тут и конфиг файлы и гуи местами и не везде в одном стиле. Независимо от de между прочим. Устаревший интерфейс? Легко. Отсутствие поддержки старого железа? Постоянно, да еще и с новым зачастую проблемы есть. Не все ПО есть для винды? А для линукса так прямо таки все есть?
Я не говорю что линукс плох, я сам предпочитаю его на рабочей машине. Я говорю только о том, что все эти пункты справедливы для любой популярной системы сейчас (кроме может быть интерфейса для мака, но это очень уж субъективно в любом случае).
0
genuimous ,  
Добавил блок «расширенные выводы». Надеюсь, вы найдете в нем ответ на свой вопрос.
0
dimm_ddr ,  
Не особо если честно. Как я уже написал — все ваши доводы совершенно справедливы по отношению к другим системам. Где-то получше (субъективно) дизайн, где-то можно найти варианты с меньшим количеством телеметрии, где-то — побольше софта и лучше поддержка железа.
Но:
— Телеметрия есть везде, кроме самостоятельных сборок линукса или криптоанархистских вариантов. Которые просто на нуле по всем остальным параметрам.
— Дизайн я не буду трогать, слишком субъективно.
— Целостность системы — немного получше в макоси, но только до момента когда нужно начать на ней работать и лезть в терминал. Там сразу же вылезают те же самые конфиги в текстовых файлах в нагрузку к средствам гуя.
— ПО — везде свой набор и винда в этом плане, вообще-то, объективно впереди планеты всей. Столько ПО нет ни для одной другой системы.
— Поддержка железа — у эпла она вообще никакая, только свое. Шаг вправо, шаг влево — пропасть. Решения есть конечно же, но что и как там работает… У линукса — как всегда. Есть набор железа где все замечательно, есть на порядок больший набор железа где появляются проблемы и море железа где проблемы критические. Часть этих проблем решается установкой определенных древних версий системы, но это надо уметь и нет гарантий что для другого железа на той же самой машине этот вариант заведется.

Из перечисленных вами вариантов есть ровно один рабочий способ — остаться на старой версии. При этом половина ваших же критериев на нем не выполнится — там меньше ПО и новое железо уже не поддерживается. Впрочем я вообще не уверен что с такими претензиями выход в принципе существует (кроме принять как есть и жить дальше).
0
genuimous ,  
Вот я и говорю о том, что сейчас появился выбор без выбора. Критерии не соблюдаются нигде. Что делать — неясно. Это само по себе необычное событие. Потому что раньше выбор был: Windows или все остальное в виде исключения (однополярный мир). Теперь этого нет (многополярный мир, среди которых ни одного нормального). Закрадываются мысли, что монополия это не так уж плохо. Начали теснить MS — она стала только хуже. Изделие выглядит так как будто у них жесткая нехватка ресурсов, но это вряд ли так. Конкуренты вроде бы стали лучше, но недостаточно. Лично я даю пессиместичный прогноз на следующие 10 лет, а именно, разрозненность в ПО будет все больше, костылей будет множество, IBM-PC может перестать «совместимым» и будет означать его медленную смерть в отсутствие достойного преемника.
0
saboteur_kiev ,  
Выводы совершенно нелогичные.

MS хуже не стала, наоборот с уходом Балмера появилось огромное количество полезных вещей и движение в сторону опенсорса и поддержки мировых стандартов.

Из плохого — я считаю, что MS зря закинула winphone. Даже в убыточном состоянии компания достаточно богата, чтобы продолжать как минимум поддержку, чтобы направление не умерло совсем, и в будущем откусить свою часть рынка. Я надеюсь дожить до момента, когда на любой телефон можно будет самостоятельно выбрать ОС, как сейчас мы можем выбрать что ставить на десктоп.
0
u010602 ,  
Согласен, мобильна ОС была отличная как и устройства. Вообще не понял, почему они не взлетели. Еще буквально пару лет, и на телефонах останутся только браузер и социальные сети. И аргумент разнообразия в маркете перестанет быть аргументом.
0
saboteur_kiev ,  
Они не взлетели по двум причинам, причем одну из них могли бы вовремя починить, увидев как на ней прогорела Apple (это я про то, как android обогнал айфон, хотя вышел почти на год позжее).

1. Малая поддержка среди телефонов.
2. Сложный и дорогой вход в маркет.

Сделали бы аккаунт разработчиков бесплатным, удобную поддержку разработки под вин-фон в Community версии Visual Studio с C# — и маркет бы насытился так, что была бы вполне конкуренция андроиду.

Но… написать вывести приложение в MS маркет дороже, чем в гуглплей, а аудитория гораздо меньше.

Вот и все, ребята…
0
u010602 ,  
Если вспоминать про ошибки в маркете. То они три раза меняли сам маркет, со всем вытекающим, включая переписывание софта на новые фреймворки. Windows Phone 7, 8 и 10 были по сути разными ОС, с одинаковым дизайном.
+1
lieff ,  
Телеметрия была и до десятки. Шум поднялся потому что ее объемы и количество стали большими.
Это ни в какое сравнение не идет с обычной телеметрией вроде попапа с отчетом о краше, где даже есть галочки что именно отправлять, или единичная отсылка о конфигурации при установке.
А до сканирования всех файлов на винте даже apple еще не дошел. Когда раньше именно apple ставили в пример залоченной системы, где юзер это товар, то теперь винда не лучше. А такой объем собираемых данных — это уже не про улучшение, а про заработок. Собственно это и не скрывается — курс на винда как сервис.
+1
Massacre ,  
В действительности, телеметрии точно нет в Win7 и ниже, если не ставить обновления, её добавляющие.
0
batyrmastyr ,   * (был изменён)
Использовать продукцию Apple. Способ, вероятно, самый действенный и пожалуй единственный, который подойдет многим.

Увы, нет. Интерфейс Mac OS X и iOS тоже деградирует и теряет целостность.
1) В iOS 9 в Музыке, App Store и ещё паре приложений делают заголовки «для бабушек», после чего ни откатывают эту тупость назад, ни переделывают всю остальную ось под новый стиль.
2) В той же Музыке раньше был быстрый переход к песням по алфавитной шкале. Точнее, в iOS 7 — 9 на этой шкале были все символы: и кириллица, и иероглифы. В 8 — 9 iOS эту перемотку постоянно ломали (то пропадёт, то отображает ещё что), а в 10-й и дальше шкала отображает только латиницу, но перематывает как если бы отображала все символы. В итоге перемотка на латинскую «B» закидывает на латинскую же «M».
3) Года три назад в OS X изуродовали Дисковую утилиту.
4) В последней OS X в App Store поменяли дизайн и сломали управление с клавиатуры. Стоит ли говорить, что дизайн похож на дизайн Дисковой утилиты, но не похож на дизайн Проводника. В общем, за 4 года на новый дизайн перевели меньше трети стандартных программ, в то время как раньше подходили по принципу «мужик решил — мужик сделал».
Радует только одно — случаются подвижки к лучшему и, с такими темпами деградации, OS X хватит лет на 7 — 10 и тогда придётся перекатываться на Win 7 / XP. Ну или на OS X El Captain / Lion, если удастся найти софт для них.
0
genuimous ,  
Это тоже проблема, но все же в iOS хоть как-то стараются делать ее получше. Ситуация ухудшилась резко после ухода Джобса с его подходом
мужик решил — мужик сделал

А подскажите, на мак так же как и на айфон нельзя поставить старую версию OS X если вдруг захотелось?
0
batyrmastyr ,  

Поставить можно, только резервную копию не забыть сделать — в старые ОС поддержку APFS не завезли, да и чёрт знает, что может пойти не так при даунгрейде.

0
Lennonenko ,  
с одной стороны, ставлю десятку на древнейшие ноуты с s478/479 с двумя гигами оперативы, главное — ssd, и всё нормально работает
с другой, поимел недавно забавный факап: в семёрке не работает вайвай, в десятке — звук
сначала остановился на семёрке, прикупив туда свисток, но в какой-то момент звук и там отвалился, точнее, перестал микрофон в скайпе работать
в минте всё работает «из коробки», только проприетарный драйвер для сети разрешить потребовалось
0
u010602 ,  
А драйвера от предыдущих ОС не пробовали ставить?
0
Lennonenko ,  
конечно, кучу всего перепробовал, так и не понял, в чём прикол
какой-то broadcom и какой-то idt
0
vlx ,   * (был изменён)
Простыня выводов, один краше другого — использовать устаревшую ОС, макос, линукс\бсд.

Тоесть автора бесит телеметрия, и он, видимо уверен, что в макосе ее нету. отключается телеметрия в винде очень быстро.

Автору не нравится устаревший интерфейс и он предлагает юзать XP/7, омг

Плохая поддержка железа и он предлагает юзать OSX/Linux/BSD (то, что старенькая сетевая вдруг заработала на BSD, совсем не значит, что остальное железо будет работать хорошо).

В софте автор почему то говорит о том, что ПО плохо работает, приводя в пример «Torrent-клиент в режиме сервиса. Запуск uTorrent...» ШТО? uTorrent сейчас это кладезь рекламы и малвары,… " В Linux и BSD аналогичное работает чуть ли не из коробки." — тоесть установить кроссплатформенный питоновский клиент, это слишком сложно для нас, будем пытаться навешать костылей на Utorrent. Ведь других торрент клиентов нету. Ой вей…
0
genuimous ,  
Вы правы, об этом в итоге так и написано — альтернативы есть, но все они кривые. Про торрент только не понял. Какой питновский клиент имеется ввиду, и действительно ли его можно штатно без костылей запустить сервисом (примем допущение, что питон считаем штатным для вынь, что само по себе необычно)?
–1
vlx ,   * (был изменён)
А разве для линукса питон штатный для всех дистрибутивов?
Питон, как и нода, вполне нормально работает в винде. Другое дело я не совсем понимаю, зачем кому то нужен headless-клиент на винде, ведь обычно винда это мощная машинка, жрущая немало электричества, есть альтернативы получше для headless решений. Но если уж так нужно повесить на винде — okay google, headless torrent client windows.
UPD: Про питоновский клиент я загуглил, он похоже отъехал, раньше звался кажется rtorrent, юзал его на NAS.
+1
genuimous ,  
Как бы да, если учесть, что сам по себе линукс это лишь ядро, а все остальное обвес — питон штатный для линя, потому что там без него никуда (как и без перла), а в винде оно как правило 100 лет не надо. Для выня штатно VBS, .NET и т.д. Раз вы упомянули про торрент клиент, значит вы наверное знаете про него? Не затруднит ли рассказать поподробнее, без передергиваний? А то google меня если и приводит, то опять к линуксу. Еще раз, ключевое требование — чтобы запускался как сервис и чтобы была вменяемая веб-морда. С такими требованиями обычно советуют линуксовый transmission-daemon, который у меня уже есть.
0
genuimous ,  
раньше звался кажется rtorrent

Даже если он соответствует требованиям, то
RTorrent (at-least last time I used it, around a year ago) had an open bug that resulted in crashing every week or so. Loads of people were having the issue, but I was too dumb to fix it myself.


Don't feel bad, it sounds like loads of people were too dumb to fix it.

Не уверен что подойдет.
0
saboteur_kiev ,  
едь обычно винда это мощная машинка, жрущая немало электричества,

Эм. Я бы сказал что с энергопотреблением у винды все может оказаться лучше, чем у Линукса, особенно по дефолту.