СоХабр закрыт.

С 13.05.2019 изменения постов больше не отслеживаются, и новые посты не сохраняются.

| сохранено

H За что мы любим Телеграм? в черновиках

Законодательство в IT


Глядя на всю эту развернутую войну и истерию, очередной раз хочется вернуть аудиторию к конструктивному разговору.


Что происходит? Если не обсуждать действия РКН (безусловно отчасти неадекватные), а посмотреть на действия Телеграм, то что мы видим? Телеграм затеял войну с государством за одну из фич, а именно — секретные чаты.
Война эта грозит потерей 15 млн пользователей в России, 40 млн пользователей в Иране и так далее.


Так ли уж важна эта фича пользователям Телеграм, давайте попробуем выяснить?


Я провел опрос доступных мне пользователей телеграм задавая им вопрос "Почему вы используете телеграм?" и "наличие секретных чатов" ни у кого не стояло на первом месте.


Представители бизнеса (в основном IT) указывают на простоту интеграции с бизнесом:


  1. Боты. Сейчас можно очень недорого создать своего бота, который будет регистрировать клиентов, брать у них заказы, заниматься мониторингом бизнес-процессов, оповещать руководителя. Для создания ботов не нужно отправлять, регистрировать никакие заявки, не нужно дожидаться подтверждения, вести переговорный процесс. Достаточно пообщаться с @botfather в самом телеграме.
  2. Каналы. Часто самый замызганный ларёк в переходе ведет свой канал, описывая в нем например новости табачной промышленности.
  3. Длительное хранение истории переписки.
    Многие пользователи отмечают именно этот пункт как очень важный. Что интересно, этот пункт противоречит целям той войны что сейчас ведется.

Далёкие от IT люди указывают на


  1. Более удобный интерфейс (пусть и спорно)
  2. Бесплатные смайлики и стикеры (в Viber например стикер-влево, стикер-вправо — все сразу денежку просит)
  3. Работа на десктопе

О работе на десктопе, от себя

Да Viber есть на десктопе, однако, например для пользователей Linux, поддержка запаздывает на несколько лет. Например загрузив deb-пакет Viber, обнаруживаем, что в нем зависимость на давно (несколько лет) отсутствующий в репозитариях пакет libssl. В итоге установить такое может только продвинутый пользователь.
Так же Viber на десктопе не поддерживает HiDPI мониторы.


WatsApp на десктопе работает только в виде вебверсии, но с жуткими ограничениями. Например пользователи iPhone часто натыкаются на то, что когда телефон "засыпает", то WatsApp на десктопе так же перестает работать. Если общаешься с контактом в ватсаппе, то приходится удерживать телефон включенным и не давать погаснуть его экрану.


Skype на десктопе есть, но поддержка HiDPI мониторов в нем так же отсутствует.


Поскольку опцию "секретные чаты" из опрошенных ключевой фичей не называл никто, то было бы интересно опросить более широкую аудиторию по вопросу:

–20
~8100
  linuxover

комментарии (203)

+1
+4 –3
3thOctoberZerg ,  
Телеграм затеял войну с государством за одну из фич, а именно — секретные чаты.


За право шифровать не по ГОСТу же.
+3
ne_kotin ,  
Шифровать не по ГОСТу давно можно, нельзя только гостайну (и что-то еще вроде). А так, протокол признания PGP-ключа для признания юридической значимости подписанных им реестров (с распечаткой оного ключа и его хэша) я видел лично. Как и договор, приложением к которому протокол являлся.
+3
+4 –1
dmitrystas ,  
Телеграм затеял войну с государством за одну из фич, а именно — секретные чаты.

При чем тут вообще секретные чаты?
–4
+1 –5
linuxover ,   * (был изменён)

потому что если говорить о шифровании, то техническая невозможность невыдачи по решению суда переписки пользователей имеется только у секретных чатов.
Все прочие — хистори хранится бесконечное время. Никакого шифрования нет: берете заводите параллельный аккаунт на другом устройстве и он подкачивает всю историю.

+1
+3 –2
dmitrystas ,  
Естественно шифрование есть. telegra.ph/Why-Isnt-Telegram-End-to-End-Encrypted-by-Default-08-14.
So after some research we decided to introduce 2 kinds of chats – Secret chats and Cloud chats. Secret chats are e2e-encrypted chats that never under any circumstances get backed up. Cloud chats are encrypted in the same way, but also have a built-in cloud backup.

что в переводе звучит примерно как
В итоге, мы решили сделать 2 вида чатов — секретные и облачные. Секретные чаты поддерживают E2E-шифрование и никогда не включаются в резервные копии. Облачные чаты точно так же зашифрованы, но копируются в облако.
+2
+6 –4
linuxover ,   * (был изменён)

это как раз тот случай, когда маркетинговый текст противоречит реальности:


Облачные чаты точно так же зашифрованы, но копируются в облако.

и чтобы расшифровать их нужно всего лишь знать номер телефона: регистрируем новое устройство, получаем СМС подтверждения и вся хистори приезжает в читаемом виде на новое устройство.
Следовательно:


  • либо рядом с зашифрованными данными в облаке хранится ключ для расшифровки
  • либо ключ хранится в БД аккаунтов
  • либо данные вовсе не шифруются

впрочем первые два варианта тождественны третьему

0
planarik ,  
либо рядом с зашифрованными данными в облаке хранится ключ для расшифровки
либо ключ хранится в БД аккаунтов
либо данные вовсе не шифруются

Не факт. Новое устройство может просто опросить другие в группе с просьбой отдать ключ.

–1
+2 –3
linuxover ,  
доступ к ключу по номеру телефона == отсутствие шифрования.
а какой механизм доступа: хранится ли он на сервере рядом с зашифрованными данными или предоставляется любым онлайн устройством — дело десятое
+2
+3 –1
sena ,  
Шифрованные чаты есть, но они по-умолчанию выключены и подавляющее большинство о их существовании даже не догадывается.

Незашифрованные, кстати может легко получить вообще кто угодно, кто может перехватывать СМС (а это достаточно просто не только для спецслужб).
–1
+2 –3
linuxover ,  
подавляющее большинство о их существовании даже не догадывается.

является ли ключевой фича, о существовании которой подавляющее большинство не догадывается? Вот в чем вопрос :)

+1
sena ,  
Смотря для кого и для чего. Для поднятия хайпа с целью бесплатной рекламы это безусловно ключевая фича.
0
+3 –3
ne_kotin ,  
Незашифрованные, кстати может легко получить вообще кто угодно, кто может перехватывать СМС

2FA, и спецслужбы идут лесом — далеко, надолго.
0
+2 –2
ne_kotin ,  
техническая невозможность невыдачи по решению суда переписки пользователей имеется только у секретных чатов
.
Нет. То, что ваша хистори расшифровывается — не значит что она может быть расшифрована третьими лицами в принципе, и уж тем более, не значит, что эти лица могут получить ключевой материал ключа расшифровки.
Аббревиатуру HSM объяснять надо?

Кстати, просят они ключ шифрования, если следовать букве — я бы поглумился и отдал. Потому что ключ шифрования в асимметричных схемах — это открытый ключ.
–3
+1 –4
linuxover ,  
Аббревиатуру HSM объяснять надо?

анекдот был такой: "Я знаю тайквондо, карате, самбо, дзюдо и… много других страшных слов".


еще раз: это как раз тот случай, когда маркетинг расходится с реальностью.
достаточно подтвердить номер телефона по СМС и вся хистори приедет на этот телефон (кроме секретных чатов, о чем в статье и речь).

+2
+4 –2
ne_kotin ,  
достаточно подтвердить номер телефона по СМС и вся хистори приедет на этот телефон

Нет. 2FA включаете — и ничего не приезжает, пока не введете пароль.
И ровно так же — то, что хистори приезжает на телефон — не означает, что на сервере ее можно расшифровать.
0
+1 –1
flashkot ,  

Дело не в смсках и 2ФА, а в том что у телеграма енд-ту-енд только в секретных чатах.


Почитайте спецификацию MTProto, шифрование для облачных чатов сделано для замены TLS (чтоб помочь мобилкам с плохим коннектом). Ключ которым шифруются сообщения генерируется при регистрации после чего хранится и на устройстве и на сервере (серверу передаётся само зашифрованное сообщение и айди ключа которым оно зашифровано).


Отсутствие шифрования самих данных позволяет без особых затруднений реализовать следующие фишки:


  • Одновременное подключение нескольких устройств на одной учётке
  • Доступность всей истории переписки на всех устройствах
  • Групчаты с тысячами участников
  • Быстрый поиск по всей истории переписки на стороне сервера
  • Боты (они получают сообщения в открытом виде, вообще без участия MTProto)
  • Анализ сообщений в чатах для, например, таргетирования рекламы или цензурирования сообщений
  • Возможность слить переписку пользователей из-за косяка в безопасности серверов или при неправильной утилизации отработавших дисков

Сервера телеграма могут быть защищены на пять с плюсом, а текущие владельцы сервиса могут быть против выдачи переписки пользователей третьим лицам (как минимум за бесплатно). Но это всё равно никак не оправдывает отсутствия енд-ту-енд шифрования.

+1
ne_kotin ,  
Вы путаетесь в определениях. Транспортное шифрование — это все равно шифрование. Защита канала. Боты получают данные по зашифрованному (https) каналу.
Где вы взяли, что данные оседают на дисках в открытом виде — я не знаю. У меня, вон корпоративный ноутбук — в нем OPAL-совместимый SSD, TPM, включенный битлокер и сертификация по FIPS-140-3. Ну то есть если вы даже вытащите из него и TPM и SSD, вам придется попотеть, чтобы разлочить накопитель.
Вряд ли в Телеграме до такого не додумались.
Заодно предлагаю подумать, как реализовать групчаты в условиях e2e — вам придется доверять перешифровку серверу, который обслуживает групчат, либо при добавлении/удалении обновлять DH группы, что боль и тлен. Иные способы мне особо в голову не приходят.
0
mtex ,  
как реализовать групчаты в условиях e2e


Каждое сообщение кодируется публичным ключом каждого из участников, дешифруется, соответственно, на устройстве своим приватным. Примерно так оно реализовано в riot.im
0
Chamie ,  
Тогда придётся в чате на 10000 человек каждое сообщение отсылать 10000 раз (по одному на каждый публичный ключ).
0
mtex ,  
Увы, так. Либо второй вариант: между участниками производится обмен публичными ключами, после чего генерируется ключ для симметричного шифрования. С другой стороны, если этот ключ генерируется на стороне сервера, то это может быть небезопасно. Есть вариант с удалением ключа на стороне сервера, для доверия необходимо, чтоб исходный код серверной части был открыт.
0
roscomtheend ,  
Но не достаточно, т.к. нужно ещё чтобы бинарик был собран из этого открытого кода.
0
flashkot ,  
Переформулирую свою мысль: не важно как хорошо защищены сервера и сам процесс передачи сообщений. Всё это никак не оправдывает отсутствие e2e шифрования. Сложность реализации каких-то моментов (групчаты, поиск) тоже не оправдывает. Потому что в конечном итоге владелец сервера всё равно имеет доступ к текстам сообщений и медиафайлам.
0
Chamie ,   * (был изменён)
Так е2е шифрование есть, но вам дают выбор — отказываться от большего удобства в пользу большей безопасности либо отказываться от большей безопасности в пользу большего удобства. Причём, выбор не раз и навсегда, а для каждого чата в отдельности.
0
flashkot ,  
В телеграме этот выбор очень ограничен. Только секретные чаты имеют e2e шифрование. Я не могу выбрать групчат с e2e или бота с e2e. И канал шифрованный я создать не могу (пусть это и выглядит бессмысленно, но всё равно). И даже в том единственном случае где этот выбор возможен, мне по дефолту предлагают вариант без шифрования. При этом большинство пользователей даже не знает что у них есть этот выбор. Им просто сказали что телеграм безопасный и они им просто пользуются.

И вот именно из-за этого я возмущён. Сейчас, когда про телеграм столько инфошума, он часто упоминается как безопасный. При этом безопасным его называют потому что так сказал Дуров. И потому что РКН его блокирует. И никто не уточняет что действительно безопасным он становится только в определённых кейсах и только если вы специально эту безопасность включите.

При этом я параллельно пользуюсь Ватсаппом. И хотя я не могу доказать что он безопаснее телеграма, но у меня есть подозрения что это всё же так. Я почитал как устроен Сигнал и вижу как использование e2e отражается на ватсаппе — медленный поиск, веб-клиент работающий через телефон, максимум 200 участников в групчатах. А проигрывает он телеграму при этом только из-за худшего пользовательского интерфейса, отсутствия стикеров и каналов с мемасами.

Короче, пусть будет возможность выбора между безопасностью и удобством, ничего плохого в этом не вижу. Только я хочу чтобы выбор этот делался от безопасного к удобному (когда я захотел создать групчат на тысячу человек, или свой публичный канал), а не от удобного к безопасному (когда я всё же решился скинуть своей подружке фотографии моей коллекции огнетушителей, но стесняюсь админов телеграма).
0
Aelliari ,   * (был изменён)
Уже известная схема для групчата:
1) Генерируется мастер-ключ на устройстве-создателе беседы
2) Мастер-ключ шифруется публичными ключами участников переписки и рассылается всем
3) всё общение зашифровано мастер-ключом при помощи какого либо симметричного шифра
4) участники групповой переписки расшифровывают своими приватными ключами мастер-ключ и с его помощью читают переписку.
Естественно будет оверхэд из-за обмена ключом (не говоря уже о внедрении ротации мастер-ключей) помимо той служебной информации которая всё равно будет, но далеко не такой же, как при шифровании сообщения для каждого участника по отдельности.
+2
+3 –1
Rsa97 ,  
Вообще-то в запросе была использована формулировка
— ключевой материал, необходимый и достаточный для расшифровки сообщения
0
+1 –1
ne_kotin ,  
А, ок.
0
+1 –1
vin2809 ,  
я бы поглумился и отдал

Я бы тоже…

Но весь смысл-то совсем в другом: представьте, что Вам спальне поставят камеру и спецагент, которому, кстати, из бюджета платят з/п, будет наблюдать, чтобы Вы, не дай бог, жену не задушили.
0
rshadow ,  
Дык, вы же пользуетесь смартфонами. Там уже давно все это есть, и слушают и смотрят с незапамятных времен. Ватсапы, виберы, микрософты, гуглы и т.д. все давно отдали. Суть в том что появился новый игрок, который упирается. Его и пытаются принудить к старой и давно проверенной схеме работы.
+2
+3 –1
renomren-kun ,  
Телеграмм такой же бизнес, как и шаурмечная, если Дуров посчитал что игра стоит свеч — значит профит какой-нибудь есть. Кроме того есть теории заговора, утверждающие будто все запланировано и РКН таким образом оттачивает инструменты блокировки.
–9
+1 –10
linuxover ,  

меня в этой истории больше всего удручает ситуация с "Мы в ответе за тех кого приручили" (ц) Экзюпери.


воевать за секретные/шифрованные чаты с государством можно было сохраняя/защищая своих пользователей, а можно — бросая их на амбразуру, жертвуя ими.


увы выбран второй путь :(

+1
+2 –1
vita55555 ,  
можно было сохраняя/защищая своих пользователей

а это как?
–8
+2 –10
linuxover ,  

Это например посылая в суд юристов, сотрудничая с властями по вопросу борьбы с терроризмом.


Если бы Дуров встал в позицию на другом запросе. Скажем попросили бы у него переписку Навального. Пусть бы даже и по решению суда, а он бы отказал. Это бы можно было понять.
Но скандал разгорелся на том что по решению суда попросили переписку предполагаемых террористов.


я при этом понимаю, что запрос инфы по террористам — тоже, вероятно "маркетинговый"

+2
+3 –1
ne_kotin ,  
Переписка на тот момент вообще могла протухнуть. О чем Дуров, кстати, упоминал.
Во-вторых, при правильной организации шифрования на всех уровнях — от транспорта до «холодных» данных в бэкапах, такой возможности тупо может не быть технически.
А в-третьих, если спецслужба не может выполнять свою работу без доступа к переписке в современном мессенджере — то это какая-то хреновая спецслужба. Теракты то происходят не в мессенджерах, а in real life. А там им работать на подконтрольной территории никто не мешает, и ЕМНИП, все 6 означенных террористов въехали и находились на территории РФ на легальных основаниях. И они не в вакууме работали. Наружка и финмониторинг балду пинали?

Про то, зачем пускать террористов в страну под видом трудовых мигрантов — вообще отдельный вопрос.
Так что не в террористах проблема, террористов использовали как формальный казус белли.
–5
+1 –6
linuxover ,  
Переписка на тот момент вообще могла протухнуть.

могла. Дуров мог исследовать этот вопрос и направить юриста с ответом "переписка протухла".


Состоялся бы диалог в результате которого возможно оказалось бы что нет необходимости блокировать Телеграм.

+3
+4 –1
ne_kotin ,  
Дуров мог исследовать этот вопрос и направить юриста с ответом «переписка протухла»

Да, но нет.

Эти люди не понимают таких нюансов: вот есть закон, ты его должен исполнять. Как — их это не волнует. То есть диалог с таких позиций тупо невозможен.
0
+1 –1
Chamie ,  
Так ведь были юристы от «Агоры». Суд их послал лесом.
+2
Kain_Haart ,  
Эксперт в 18-страничном исследовании приходит к однозначному выводу, что требования ФСБ к мессенджеру Telegram невыполнимы. Адвокат Динзе попросил суд приобщить к материалам административного дела пояснение специалиста
… Суд отказал в ходатайстве.

http://agora.legal/cases/show/Delo-Telegram/204

+1
iCpu ,   * (был изменён)
А вы его прочли, это экспертное заключение? Почитайте. Я бы на месте суда этот школьный реферат тоже не принял. «Амбарный замок», блджад!

Ссылка для ЛЛ: agora.legal/fs/a_delo2doc/57_file_Telegram_Vesnin.pdf
Квест для смелых: «Поищите в этой экспертизе ссылку на гитхаб телеги».

UPD: Пардон, agora.legal/fs/a_delo2doc/48_file_7_Telegram_Shchurov_121217.pdf
Не лучше, тот же школьный реферат.
0
Kain_Haart ,  

Thx, настолько глубоко не вникал

0
+1 –1
Chamie ,   * (был изменён)
Оно «школьный реферат» в той части, которая суду основы ИБ объясняет. И там конкретно сообщается, что ключей, которые позволили бы дешифровать сообщения через перехват трафика (без прямого доступа к инфраструктуре Телеграма) не существует (а именно такие ключи требовали, потому что организовывать им канал доступа к серверам от Телеграма никто не требовал), а почтовый ящик ФСБ, на который они хотели получить ключи, вообще не поддерживает шифрование, т.ч. ключ на него посылать нельзя, ибо это открытый канал.
+1
avost ,  
по решению суда попросили переписку предполагаемых террористов.

Не вводите людей в заблуждение. Согласно жалобе юристов Агоры судебного решения предоставлено не было.

0
+1 –1
romxx ,   * (был изменён)
У них так в методичках написано, а методички не могут ошибаться.
–3
linuxover ,  
существует установленная законом процедура уведомления.
документ, посланный по этой процедуре есть даже в интернете.

отрицать его наличие не корректно ни юридически ни морально
+2
avost ,  

Повторяю, согласно официальной жалобе юристов Агоры, не было предоставлено судебного решения и не была выполнена установленная законом процедура уведомления. Вы обвиняете юристов Агоры и Телеграмма в преступлении?
Насколько я понимаю, всё что было — какой-то хрен с горы из чк послал барское письмо, — "хочу! Хочу, чтобы было! Всё и стразу! Потому что… ну, потому что 6 якобы террористов вроде бы пользовались вацапом, а телеграмм — это же почти вацап, но в фейсбук надо писать на английском, а в телеграмме, мы же знаем, Дуров, он по-русски читать умеет, поэтому напишем ему. Ну, а то, что эти якобы террористы или вообще не имели аккаунтов в телеграмме или их аккаунты были давно удалены — ну, кого, в самом деле это волнует. Главное — хочу! Всего и сразу!" — в общем, ключи потерял под деревом, а ищу под фонарём, потому что под фонарём светлее. И вообще не ключи, а бумажник. Который и не терял вовсе.

0
Rsa97 ,  
Однако в скане запроса ФСБ к Телеграм, выложенном на сайте той же самой Агоры присутствует заполненное поле «Номер судебной санкции». Сам номер затёрт, но дата оставлена.
Если почитаете тот же запрос дальше, то увидите, что перевод на английском языке также присутствует.
Вряд ли этот перевод делали юристы Телеграма или Агоры, и вряд ли ФСБ перед отправкой замазывала данные в запросе.
+3
Laney1 ,  
Но скандал разгорелся на том что по решению суда попросили переписку предполагаемых террористов.

напоминаю, что телеграм с самого начала четко выразил позицию по поводу переписки в несекретных чатах, о чем все почему-то забыли: "эти данные хранятся распределенно в нескольких юрисдикциях. Выиграйте суды в этих юрисдикциях, и мы вам их предоставим".


Но, вместо того чтобы так и поступить (очевидно, что в деле что-то там взорвавших террористов любой иностранный суд проголосует "за" без разговоров), российские власти с самого начала пошли на конфликт. Причем на публичный, превратив это для Дурова в дело принципа. Начали блокировать телеграм и естественно ничего не получили. А значит, не очень-то им была нужна эта переписка.

+2
+4 –2
roscomtheend ,  
Потому что только топикстартер и ему подобные не понимают что террористы — лишь предлог и продолжают упорствовать «мне сделали неудобство, а швабра — лишь необходимое зло».
+1
pavia ,  
Но скандал разгорелся на том что по решению суда попросили переписку предполагаемых террористов.

а вот слова Дурова:
— Даже если бы запрос ФСБ ограничивался помощью в поимке шести террористов, участвовавших в теракте в Санкт-Петербурге, мы вряд ли могли быть полезны: часть интересующих ФСБ мобильных номеров никогда не имела аккаунта в Telegram, другая их часть была автоматически удалена за неактивностью ещё в прошлом году, — сообщил Дуров на своей странице в соцсети «ВКонтакте».

Так на чём разгорелся скандал? Если бы да кабы!
–2
linuxover ,  
мы вряд ли могли быть полезны: часть интересующих ФСБ мобильных номеров никогда не имела аккаунта

одна и та же информация предоставленная разными способами дает разный результат.
почему нельзя было ответить на запрос ответом?
но нет: сперва устроен скандал, затем эта информация выдается в СМИ.

+2
pavia ,  
одна и та же информация предоставленная разными способами дает разный результат.

что не отменяет сути исходных данных, да и с чего вы взяли свою вариативность результатов?
Да и суть запрета телеграм не в том что не было ответа на этот запрос, так что если бы да кабы.
0
Chamie ,  
Потому что
Даже если бы запрос ФСБ ограничивался помощью в поимке шести террористов
А по факту, как я понимаю, потребовали данные не по шести номерам, а ключи от всех переписок всех пользователей.
0
Chamie ,  
Выдержка про это:
Скриншот документа
0
Rsa97 ,  
А по факту запросили данные именно по шести фигурантам.
Скриншот документа
image
0
Chamie ,  
Да, но запросили не переписку, а ключи для расшифровки сообщений. См. выдержку в моём комментарии выше.
0
Rsa97 ,  
А что, одними и теми же ключами можно расшифровать переписку всех пользователей Телеграма?
0
Chamie ,   * (был изменён)
Без доступа к серверам Телеграма расшифровать сообщения вообще нельзя, а введение уязвимости в шифрование, позволяющее их декодировать, затронет всех пользователей.
+4
+5 –1
mtex ,  
сотрудничая с властями


Не следует сотрудничать с террористами.
+1
roscomtheend ,  
Сохраняя пару пользователей (вас) и растеряв кучу других. Выглядит как план. Вы как-то игнорируете уже который раз требования к установке серверов в РФ (а оно будет) и тут уже совсем другая песня и траты.
–4
linuxover ,  
по голосованию видно что сохранено бы было именно большинство пользователей.
+1
Kain_Haart ,  

Большинства пользователей в России?

–5
linuxover ,  

Думаю что если провести опрос по всей России, то статистика будет похожей.


если бы саму статью меньше минусовали мы бы получили бОльший охват опрошенной аудитории IT-шников. Но минусуют именно потому что не хотят конструктивного анализа.

0
Kain_Haart ,  

Я имел в виду, наоборот, что аудитория в России — только часть аудитории телеграмма, и есть мнения (не утверждаю лично) что мировая популярность пошла вверх после пр акции «мы боремся за свободу слова с кровавым режимом»

–1
roscomtheend ,  
Голосования где? Здесь? Очень интересная экстраполяция на всё население.
+2
+3 –1
DrPass ,   * (был изменён)
Если не обсуждать действия РКН (безусловно отчасти неадекватные)

Я бы сказал «преимущественно неадекватные», да и само существование этой организации — один из кирпичиков неадекватной ситуации в стране.
Телеграм затеял войну с государством за одну из фич

Дело же в данном случае было не в фичах, а в принципе. Или, скорее, маркетинге. Мессенджер, который изначально свой маркетинг построил вокруг безопасности переписок, пойдя на поводу у одного государства, рискует не аудиторией этого государства, а частью аудитории со всего мира. А так они наоборот, отстояли свою позицию, и свой рейтинг подняли до небес.
–5
linuxover ,  
Я бы сказал «преимущественно неадекватные»

я согласен с этой формулировкой, однако


Дело же в данном случае было не в фичах, а в принципе. Или, скорее, маркетинге.

однако маркетинг делать на запросе о предполагаемых террористах пожалуй не стоило :)

+3
+4 –1
ne_kotin ,  
Ну почему же. Просто еще один гвоздь в крышку гроба имиджа отечественных спецслужб. У меня лично после пресс-релиза, что «Сотрудники ФСБ Санкт-Петербурга арестовали членов террористической ячейки, готовивших теракт в Казанском Соборе благодаря информации, вовремя полученной от коллег из Центрального Разведывательного Управления США» был длительный фейспалм.
0
IvanNochnoy ,  

После того, как Сноудена объявили врагом народа, за то, что он раскрыл факт слежки за гражданами США и других стран, окончательно стало ясно, что всем пофиг. И с Телеграмом тоже. И уж тем более террористам.

+7
GalVorbak ,  
>Так ли уж важна эта фича пользователям Телеграм, давайте попробуем выяснить?
Возможно, мне кажется, но от статьи веет вопросом «а если никто не пользуется, то почему не убрать этот камень преткновения?».

«Не пользуюсь» != «Не важна».
Бесконечно важна, даже учитывая, что я ими практически не пользуюсь. Наличие таких каналов связи — гарантия моего права на тайну частной переписки в тех случаях, когда это будет необходимо. Помимо этого, сам факт открытого конфликта с ни разу неподкупными и непогрешимыми спецслужбами самой доброй страны на свете говорит о том, что по крайней мере вероятность сесть за пересланную картинку или вырванное из контекста сообщение ниже. И нет, не работает «если ты не преступник, то тебе нечего скрывать»: у нас в стране судят за хентай, у нас говорить о необходимости большей автономии регионов считается экстремизмом. Да что там, у нас за соцопросы к диплому на тему предотвращения экстремизма судят.

Это не говоря уже о всех тех причинах, включающих удобный интерфейс, десктоп-версию на все платформы и прочие свистелки, к которым все привыкли.
–9
1Fedor ,  
А почему Вы определяете, что важно и можно, а что нельзя?
Есть Закон и его надо соблюдать-всем, Дуровым и пользователям.
Давайте боритесь за отмену закона или его изменение, а пока так, надо выполнять.
+3
vconst ,  
«Был бы человек, а закон найдётся» ©
Нет ничего проще, чем придумать столько законов, чтобы виноват оказался буквально каждый, чем нелепее закон, чем он абсурднее, вплоть до полной невозможности его выполнять — тем лучше.
0
roscomtheend ,  
Закон где? Дуров вне юрисдикции наших законов, про пользователей законы в этом плане ничего не говорят. Вы, надеюсь, соблюдаете все законы всех стран (подсказка — это невозможно ввиду их противоречивости).
0
mtex ,  
Есть Закон и его надо соблюдать-всем


Утю-тю, да еще с заглавной буквы! Я напомню, что когда-то рабство было вполне законно, колониализм был законен, апартеид тоже был законен, холокост его концлагерями и людьми в печах тоже был законен, сталинские репрессии также были вполне законны как и голодомор.

Соблюдать некоторые законы — это преступление против Человечества и человечности. Впрочем, иногда, соблюдавших такие законы, все-таки судят и даже вешают.
+1
Xell79 ,  
В России главный закон — Конституция. Это если Вы не знали. Если другие законы противоречат Конституции, то следует исполнять Конституцию.
Статья 29.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Если судьи и РКН нарушают Конституцию, то кого надо судить, Телеграм, который соблюдает закон или судей с РКН, которые нарушают закон?
–1
linuxover ,  

требование к Телеграм выдать переписку шести предполагаемых террористов не нарушило ни один из пунктов.

+1
Xell79 ,  
Ограничение доступа к Телеграму нарушило все эти пункты.
–1
linuxover ,  
ограничение доступа к наркоте нарушает чью-то свободу
ограничение на возможность убивать — так же нарушает чью-то свободу
+1
Xell79 ,  
Не путайте нарушителя с инструментом, технологией, средй передачи.
Шприцы, которыми пользуются наркоманы, продаются в аптеках. Ни аптеки ни шприцы не под запретом.
Ножи, верёвки, отвертки, автомобили и т.п. которыми пользуются убийцы, продаются в хозяйственных, авто- и других магазинах. Не запрещены ни инструменты ни соответствующие магазины.
Суд, которым пользуются для нарушения Конституции, также не запрещён.
0
mtex ,  
Уважаемый, а ничего, что право убивать таки не прописано в конституции? Не надоело демагогию разводить и понятия подменять?
–3
linuxover ,  
так и право иностранным компаниям зарабатывать на гражданах России тоже не прописано в конституции.
право потакать террористам не прописано в конституции.
и много чего не прописано
+2
mtex ,  
Пошло-поехало. Иностранная компания, террористам они потакают. Не хватает только питья крови христианских младенцев. А вы в курсе, что террористы, например, дышат воздухом?

Право на жизнь в конституции описано явно. Право на свободу слова описан явно. Запрет цензуры описан явно.

Но нет, ссы в глаза — все божья роса.
0
Xell79 ,  
право потакать террористам не прописано в конституции.

Действительно. Если суд является инструментом в руках террориста, то исполнять решения суда — значит поддерживать терроризм. Я же правильно применяю Вашу логику? :)
0
Free_ze ,  
право иностранным компаниям зарабатывать на гражданах России тоже не прописано в конституции.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
–1
linuxover ,  
плохое это аппелировать «я иностранная компания, поэтому не собираюсь соблюдать ваши законы»
0
multic ,  
Если в собираетесь соблюдать иностранные законы, советую пособлюдать законы Саудовской Аравии, или Ирана с Северным Суданом одновременно.
0
geher ,  

Если вы хотите работать в Саудовской Аравии, то придется ее законы таки соблюдать. Иначе работать не дадут. Фэйсбук, например, там вполне себе заблокировали.
Если вас это не интересует, то блокировка вас не должна волновать никак.

+1
DrPass ,  
Закон — это не нечто абсолютное и незыблемое, а всего лишь процедура, которую придумала пара десятков обычных людей, таких, как мы с вами, и утвердило несколько сотен. Таких, как мы с вами. Или даже намного гадостнее. Поэтому ничего незыблемого в законах нет, и если здравый смысл подсказывает, что закон идиотский, и есть возможность его игнорировать, то почему бы и нет?
0
Chamie ,  
так и право иностранным компаниям зарабатывать на гражданах России тоже не прописано в конституции.
А что Телеграм зарабатывает в России, не подскажете?
0
iCpu ,  
Запрет Телеграма:
1) не включает запрет на выражение какой-либо мысли и слова, включая нецензурную брань в адрес Регулятора;
3) не принуждает вас выражать свою любовь\ненависть к Телеграму\Регулятору\ко мне;
4) не ограничивает ваше право передавать информацию иными законными средствами (т.к. Телеграм был заблокирован судом, т.е. в точности следуя процедуре);
5) не ограничивает работу средств массовой информации, состоящих в реестре СМИ, кроме нарушающих п.4, и не вводит цензуру на их работу.

Вы можете называть суд «судилищем», на что я отошлю вас в ветку повыше, чтобы вы ознакомились с материалами адвокатов Дурова и оценили их уровень подготовки (спойлер: DNIWE). Вы можете приравнивать запрет Телеграма к запрету СМИ, но Телеграм не является СМИ, и никто не запрещал дублировать все тексты из Телеграма, например, в ЖивомЖурнале или Дзене. (А то что вся слава Вконю идёт?)

Я соглашусь, если вы скажете своё матерное «ФИ!!!» в адрес РКН как весьма неадекватных исполнителей. Да, «ФИ!!!». Вы имеете право подать на РКН в суд — и в зависимости от вашей с адвокатом подготовки у вас могут быть очень высокие шансы получить какую-никакую компенсацию. Если вы это сделаете, я поддержу вас. Хотя, к сожалению, только морально.
Но это будет суд с РКН по поводу неадекватности их службы и нанесения ущерба законопослушному бизнесу, а не суд за Телеграм. Не нужно подмешивать лишние смыслы.
+1
Xell79 ,  
Запрет на устную речь:
1) не включает запрет на выражение какой-либо мысли и слова, включая нецензурную брань в адрес Регулятора;

ведь есть язык жестов
и так далее по всем пунктам. Это значит, что можно запрещать устную речь на территории РФ? А ещё, внезапно, террористы общаются устно для ускорения коммуникации. Т.е. для борьбы с терроризмом нам всего лишь нужно запретить устно общаться. Кстати, и террористов так можно будет легко вычислять: проболтался — террорист.
В суд подавать на судей? :) Вы серьёзно? Это то же самое, что пойти в казино и потом обвинять казино в установленных правилах игры. Суд в РФ — это частная организация, созданная для защиты интересов чиновников и их окружения.
–2
iCpu ,  
Мусье, это не ваша гетеросексуальность, которой вы можете жонглировать по настроению, это ЗАКОН. За устную речь отвечает п4, а не п1. И, да, если прокурор будет достаточно убедителен, а ваш адвокат будет достаточно плох, теоретически вам могут запретить говорить. На Западе был прецедент. Но не у нас, так как ваш рот не имеет IP адреса, а в списке наказаний ФСИН не значится «запрет на устную речь без ограничения на свободу передвижения».

Что до остального бреда, это, извините, истерика школьницы, а не речь взрослого человека. Во-первых, не по теме. А во-вторых, бессвязно.
Если суд — частная организация, с чего у вас возникли претензии к частному бизнесу? Вы, что, совок? Национализировать ФСЁ? С чего это частники будут обслуживать чиновников? Они же не перед кем не в ответе! Кто больше внесёт, тот меньше огребёт, — а больше вносит крупный бизнес. Капитализм, хо! Ты, что, красножопая коммуняка, будешь осуждать свободный бизнес?!?
Не говоря уже о том, что этот пассаж вообще ложный, суды государственные (кроме арбитража, там есть частники) и составляют отдельную ветвь власти, на которую остальные имеют весьма слабое влияние.
+1
Xell79 ,  
Так ведь и я говорю про закон. Суд совместно с РКН пожонглировал законом и ограничил жителям страны методы передачи информации. Более того, при этом они бесконтрольно ограничили доступ к другим ресурсам, не связанным с Телеграмом.
Перечитайте п.1 и объясните, пожалуйста, почему «свобода слова» не относится к устной речи?
А в списке ФСИН разве есть ограничение «на использование телематических услуг»?
Причём тут Запад? На Востоке, так любимом нашими властями, были преценденты, что коррупционеров казнили, а президента отправили за решётку.
Третейские суды также сплошь частные.
Обычный суд только по «букве» государственный, а «по духу» давно уже частный. Крупный бизнес по сути такой же государственный, как и суд. См: Газпром, Роснефть, Ростелек и др. Рука руку моет.
с чего у вас возникли претензии к частному бизнесу?

С того, что он в своей работе не соблюдает Конституцию РФ и других своими действиями и бездействиями принуждает её нарушать.
–1
+1 –2
iCpu ,  
1.1) Нет, не ограничил. Для закона нет разницы между WhatsApp и Telegram. Это всё электронные сообщения. Вам заблокировали не электронные сообщения, не протокол Телеграма, а конкретный ресурс, который нарушает законы РФ.
1.2) А РКН, исполнитель решения суда, он пролюбился. Поэтому, если вы документально можете доказать а) полную непричастность вашего ресурса и всех используемых вами сервисов к Телеграму и б) незаконное включение вас в реестр, повлекшее финансовые потери, то есть весьма неплохой шанс отсудить у РКН и все свои адреса, и компенсацию. И я это поддержу, не смотря на то, что вам, в таком случае, заплатят из моих налогов.

2) «Свобода слова» — право передавать любые данные.
«Устная речь» — передача данных посредством создания и распознавания звуковых волн.
Выражаясь терминами OSI, это прикладной и физический уровень, соответственно. Как бы даже не рядом.

3) Он есть у РКН.

4) И что толку? Вы хотите жить, как китайский, например, деревенский парень? Ну, слетайте, посетите Гуйчжоу, посмотрите, чем живут местные обыватели. На Востоке, напомню, самые продвинутые блокировки — но ими вы, почему-то, не восторгаетесь. Вам подавай люстрации и казни! А так нельзя. Из песни слов не выкидывают.

5.1) Да, частные. Потому что они обслуживают бизнес. И бизнес изначально подписывается, что конкретно этот суд будет разводилой. А государство выступает старшим братом, которому можно настучать, что тот или иной судья совсем офонарел и нарушает всё, что только можно.
5.2) Это вы про уголовные? Ну-ну.
5.3) «ПепсиКо»? Нет, не слышал. Вы когда приводите примеры, вы не говно из своих ушей выливайте, а конкретные дела кидайте. И, делая такие мощные заявления, не одинокий пример приводите, а весь массив. Вот тогда это будет предметный разговор. А пока это просто говно из ваших ушей.
Я, кстати, могу привести немало примеров, когда суд то же РЖД брал за яйца по гражданскому иску. За несоблюдение экологических норм, например. И РЖД выполнял требования, да ещё и деньги доплачивал, вах-вах! И даже в досудебном порядке.
Как это бьётся с вашими словами?
5.4) Вполне соблюдает. А вот телега, например, нарушает статью 23 часть 2 Конституции РФ, отказываясь выполнять решения судов РФ.
0
Chamie ,  
конкретный ресурс, который нарушает законы
Ресурс вдруг субъектом права стал? Это такого уровня дискурса вы ожидали в экспертных заключениях?
Вы хотите жить, как китайский, например, деревенский парень? Ну, слетайте, посетите Гуйчжоу, посмотрите, чем живут местные обыватели. На Востоке, напомню, самые продвинутые блокировки — но ими вы, почему-то, не восторгаетесь.
Для вас Восток = Китай? А как насчёт Южной Кореи, например?
А вот телега, например, нарушает статью 23 часть 2 Конституции РФ, отказываясь выполнять решения судов РФ.
Где вы там в 23ч2 нашли обязательства по выполнению решения судов?
0
iCpu ,  
Ресурс вдруг субъектом права стал?
Объектом права. Субъект — владелец ресурса. Когда определение интернет-ресурса попало в ФЗ 126 «О связи» и др.
Для вас Восток = Китай? А как насчёт Южной Кореи, например?
На Востоке, так любимом нашими властями, были преценденты, что коррупционеров казнили, а президента отправили за решётку.
Пообсуждайте тут казни в Южной Корее, я не буду вам мешать.
Где вы там в 23ч2 нашли обязательства по выполнению решения судов?
Эх…
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Если это право ограничивается, то поставщик связи обязан предоставить имеющиеся у него технические средства для получения содержимого сообщений. Что описано в уже упомянутом ФЗ 126 «О связи».
Это такого уровня дискурса вы ожидали в экспертных заключениях?
Да, примерно такого уровня и ожидал.
Вы, когда заказываете экспертизу безопасности своего сайта, вы что ожидаете? Вот лично я ожидаю, что по нему пройдутся всеми популярными зловредами и укажут на конкретные дыры в логике и конфигах. А что мы получили? А мы получили цитирования из PR-статей на сайте Телеграма. Если бы мне такую экспертизу провели, с цитатами из статей о CMS, но без практической части, я бы этих экспертов засудил. А вы их сейчас защищаете.
Если для вас правота Дурова (и его экспертов) — религиозный факт, то ОК. Я буду уважать права верующих: создайте себе отдельный хаб «свидетелей Дурова» — и я в него не сунусь. Но если мы с вами циничные программисты, давайте будем честными сами с собой и друг с другом. Это профанация и позор. И обсуждать тут нечего.
0
Chamie ,  
Не переписку выдать, а ключи.
Кроме того, ФСБ России запрашивала ключевой материал для декодирования сообщений пользователей мессенджера Telegram (далее по тексту – ключи для декодирования). Запрос не предполагал альтернативного способа контроля переговоров, интересующих ФСБ лиц, например, предоставление расшифрованной переписки. Служба настаивала именно на предоставлении ключей декодирования. Однако предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки. Технической особенностью в данном деле является то, что, если бы даже существовала возможность для третьих лиц расшифровать данные и контролировать переписку абонентов,
указанных в запросе, это могло бы обеспечить доступ к переписке всех пользователей сервиса, а в России это более 6 млн. граждан. Фактически, ФСБ просит создать возможность декодирования сообщений всех пользователей Telegram, однако безопасности коммуникаций угрожало бы не только предоставление ФСБ ключей декодирования, но даже самое существование таких ключей. Здесь стоит привести позицию специального докладчика ООН по вопросу о поощрении и защите права на свободу мнений и их свободное выражение, который отмечает, что «все технические специалисты единодушны во мнении о том, что не существует особого доступа, который можно было бы открыть только для органов власти, даже для тех из них, кто в принципе руководствуется интересами населения. В существующей технологической среде намеренная компрометация ключей шифрования, даже в предположительно законных целях, подрывает онлайновую безопасность всех пользователей» (см. Доклад Совету по правам человека ООН A/HRC/29/32).

© Текст апелляции, стр. 4-5
+2
+3 –1
decomeron ,  
За что? На зло! Не люблю когда мной командуют.
Много телеграмов хороших и разных!
0
genew ,  
+1. До всей этой шумихи, телеграммом вообще не пользовался
–1
Zam_dev ,  
Потому что телеграм ничто, и создано из ничего. Наглядный пример пиара «свежего воздуха»
–6
edinorog ,  
Я не люблю телеграм. Я люблю свою девушку! Это раз. Дуров решил начать выпускать виртуальную валюту и его взяли за жабры! Ибо шифрование и валюта в одном флаконе… реальная угроза государству! Не вижу препятствий для того чтоб поделиться ключами! Способ описан выше. А весь этот срач… про то что нас ущемляют… Да пусть хоть все заблокируют! Поднимем новые сервисы и будем там сидеть!
+3
romxx ,  
> Я не люблю телеграм.
Держите нас в курсе :-|

> Поднимем новые сервисы и будем там сидеть!
Много ли вы «подняли сервисов», или только просто оставили 120 комментов на Хабре?
+1
roscomtheend ,   * (был изменён)
> Дуров решил начать выпускать виртуальную валюту и его взяли за жабры!

Одна из гипотез, озвученная каким-то мутным типом. По-моему ещё не начал. Да и «взяли за жбры» звучит смешно. Сообщение из фантазий.
0
alix_ginger ,  
Ибо шифрование и валюта в одном флаконе… реальная угроза государству!
Так Вы считаете, что государство настолько слабое и беспомощное, что ему могут «реально угрожать» две компьютерных программы?
+1
servermen ,  
Возможно, мне кажется, но от статьи веет вопросом «а если никто не пользуется, то почему не убрать этот камень преткновения?».

У меня тоже такое ощущение возникло.
–4
+1 –5
linuxover ,  
именно. Можно выпустить «Телеграм без секретных чатов» и сохранить 15 млн + 40 млн пользователей. Остаться в законодательном поле и в нем же продолжить борьбу за идеалы.
+3
+4 –1
vconst ,  
В прошлом году жаров бил себя пяткой в грудь: «Нами нужны только данные для реестра, никаких блокировок не будет». С террористами нельзя вести переговоры, один раз уступишь и сожрут с потрохами. А Дурову надо держать марку перед инвесторами, нельзя выпустить криптовалюту и прогнуться под гебье, потому что она тут же потеряет свою ценность.
–2
linuxover ,  
> В прошлом году жаров бил себя пяткой в грудь: «Нами нужны только данные для реестра, никаких блокировок не будет».

Блокировка исходит не от Жарова, а от суда
0
vconst ,  
И потому принимается огромное количество абсурдных и заведомо невыполнимых законов, в этом творчестве жаров тоже активно участвует.
0
linuxover ,   * (был изменён)

Руководитель ставит программисту задачу, тот в ответ выкатывает список:


  1. Нужно X серверов купить
  2. Нужно Y лицензий на ПО
  3. Нужно еще 3 помощника нанять

итп


примерно так же и здесь.


абсурдных

спорно


заведомо невыполнимых законов

весьма спорно

0
vconst ,  
Никто не будет отключать шифрование, только ради жарова с гебьем.
0
linuxover ,   * (был изменён)

большинство пользователей Телеграм не использует шифрование в Телеграм.


большинство пользователей этого прежде всего IT-сайта не считает шифрование ключевой фичей Телеграм

0
vconst ,  
Абсолютно не важно, кто что считает на этом или другом сайте. Есть мнение разработчиков, они это шифрование сделали, отключать по желанию русских самодуров не будет. Я в Ватсап постоянно включаю шифрование, сразу как появилось, просто так, ибо работает и ваши каши не просит. И отключать его не буду.
0
Chamie ,  
Вы под шифрованием понимаете только е2е?
0
roscomtheend ,  
Можно, но зачем? Параллельная инфраструктура — это затраты, большие затраты ради малоплатёжной аудитории.
–1
linuxover ,  
нету параллельной инфраструктуры. Есть только дополнительное приложение в store/market без этих фич.
0
roscomtheend ,  
И параллельная инфраструктура для поддержки этих фич[там же не только отсутствие секретных чатов, но и возможность расшифровки переписки по щелчку пальцами] и (вы уже который раз забываете) сервера на территории страны, согласно другому закону.
0
servermen ,  
А может тогда проще всем миром скинуться и всему сообществу, вместо Дурова, внести откат за Telegram? Это же и так понятно, что разные террористы, сепаратисты и прочие экстремисты и педофилы с наркобаронами тут вообще не причём. А просто этот гадский Дуров сам зарабатывает, а с нашими бедными чиновниками не желает делиться своей прибылью!
0
Chamie ,  
На чём он там зарабатывает? Он кроме пре-ICO под свою будущую криптоплатформу пока ни от кого денег не получал.
+3
+4 –1
val-ka ,  
Я редко пользуюсь функцией секретных чатов, но считаю её крайне важной, потому что она обеспечивает моё право самой выбирать баланс между приватностью и удобством в каждом конкретном случае. Хочу в публичном месте в полный голос разговариваю, хочу дома за закрытыми дверями кому-то на ушко шепчу. Это моё базовое право, и я крайне благодарна Дурову за то, что он наводит вокруг этой темы шумиху. Мне не важны другие его мотивации, которые, конечно, есть. Мне важно, что хоть кто-то об этом говорит, когда остальные представители отрасли и политической элиты делают вид, что ничего не происходит. Лично я предпочту Telegram через VPN, чем скрип закручиваемых гаек в полной тишине.
–6
+1 –7
linuxover ,  

06:36 8 мая 2017.
проголосовало что-то около 200 человек.
из результатов их голосования видно, что секретные чаты не являются ключевой фичей Телеграм.
однако около 20 человекам такой расклад очень не понравился и поэтому статью заминусовали, чтобы уменьшить число проголосовавших.


в общем это обычное поведение деструктивной оппозиции: "Баба-Яга против и все!"

+2
vconst ,  
Нет, не так.
Потому что после Телеги — в реестр будет внесен Ватсап, у кого все черты с end2end шифрованием, и так далее.
–2
+1 –3
linuxover ,  
готовы поставить денежку и назвать крайний срок блокировки Ватсапп?
+1
+2 –1
vconst ,  
Вам надо срочно найти картинку «вы находитесь здесь».
Спасибо за минус.
0
+1 –1
linuxover ,   * (был изменён)
Вам надо срочно найти картинку «вы находитесь здесь».

увы эти картинки постоянно редактируются и в прошлом и будущем


Спасибо за минус.

минусы не ставлю, наоборот — имею традицию ставить плюс всем чьи посты меня хабр заставил промодерировать (то есть разрешить публикацию сдесь). Даже если с ними несогласен.


:)


как там было в известной цитате?


Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить
0
vconst ,   * (был изменён)
увы эти картинки постоянно редактируются и в прошлом и будущем
Совершенно верно. И вы можете нарисовать свою, что строчками «пытаются блокировать Телегу» и «пытаются блокировать Ватсап». Потому что «эти люди» уже высказывались в духе «не можем исключать такой ситуации с Ватсап», а ФБ готовятся проверить уже который год и «вот в конце этого года — точно будем».
0
sim-dev ,  
Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить
Высшая степень лицемерия!
И даже не потому, что на самом деле из миллионов тех, кто эту фразу повторяет, реально выполнить такое обещание способны единицы. На самом деле эта фраза просто обязывает всех признать право РКН говорить [и делать] что угодно. Или таковыми правами они не наделены по определению?
Привычка делить людей на тех, кто право имеет и тех, кто обязан обеспечивать права первой категории, перечеркивает любые высказывания первой группы.
–2
linuxover ,  
> Высшая степень лицемерия!

Лицемерие всегда где-то рядом с идеализмом бродит и за ним прячется.

Однако это не обоснование того что идеалов быть не должно.
0
Chamie ,  
На каких основаниях вы расширяете права с «говорить» на «делать»? В том и смысл, что говорить РКН может что угодно, а делать всё должен только по закону.
–3
linuxover ,  
> после Телеги — в реестр будет внесен Ватсап

1. Внесение в реестр распространителей информации — не означает того что внесённого будут блокировать.
2. У меня есть большие сомнения что будут блокировать Ватсап и [или] Вибер и [или] Скайп
+1
vconst ,   * (был изменён)
www.rbc.ru/rbcfreenews/5aeb0af49a794787c7160105

Раз внесли > значит должен соблюдать законы для тех, кого внесли > должен предоставить ключи шифрования > не сможет, потому что end2end >… Первый раз что-ли? И Телега тоже не была первой.
–2
linuxover ,  
> не сможет, потому что end2end

1. E2E при желании отпиливается
2. во многом Е2Е — липа (нужно всего СМС чтобы получить доступ к истории)
3. опросы показывают что Е2Е среднестатистическому пользователю IM нафиг не нужно.
0
vconst ,  
Цукерберг не будет уродовать свой мессенджер только потому, что жарову вожжа под хвост попала. Липа или нет, но это на порядки усложняет доступ к переписке, недостаточно просто сниффить трафик и читать текст в реальном режиме времени. Нужно или не нужно, но оно есть и включено по дефолту.
0
blind_oracle ,  

В вотсапе нельзя получить доступ к истории просто зарегистрировав тот же аккаунт на другом девайсе. Вся история локальна, поэтому там есть функция бэкапа в гугльдиск тот же.


С секретными чатами в ТГ аналогично, только бэкапов нет вообще.

0
Chamie ,  
2. во многом Е2Е — липа (нужно всего СМС чтобы получить доступ к истории)
Это где это так можно — получить историю из Е2Е-чатов с помощью СМС?
опросы показывают что Е2Е среднестатистическому пользователю IM нафиг не нужно
Среднестатистическому пользователю не нужен мессенджер, которым будут пользоваться только «среднестатистические». Ну, и по законам статистики людей, соответствующих пониманию «среднестатистического» — меньшинство, как ни странно.
+1
Darth_Malok ,  
Так вопрос задан так, чтобы получить правильные ответы. Секретные чаты не являются ключевой функцией, но они важны. Так же ключевой функцией всех браузеров является отображение веб страниц, но это не значит, что прямо сейчас можно выпилить из них дополнения, синхронизацию и т.д.
–1
linuxover ,  
> Так вопрос задан так, чтобы получить правильные ответы

что такое «правильные» ответы в Вашем понимании? попробуйте перефразировать опрос, так чтобы ответы были правильными?
я спрашивал людей: «Почему телеграм, а не что-то другое?» насобирал несколько групп ответов и объединил их в опрос чтобы расширить аудиторию.
0
Darth_Malok ,  
Например «Чем выгодно отличается телеграм от других месенджеров».
0
linuxover ,  

это тот же самый вопрос и список ответов тот же:


  • у Телеграм более удобный интерфейс и бесплатные + свои стикеры (вибер — минус, ватсапп минус, скайп минус)
  • у Телеграм хорошая поддержка десктопов (все прочие минус)
  • у Телеграм простая интеграция с бизнесом: боты, каналы, группы, длительное хранение хистори: например в скайпе по бизнесу приняли решение пол года назад — оно в итоге удалилось из хистори и нельзя поднять "что мы там обсуждали 1 апреля того года?"
  • У Телеграм есть секретные шифруемые чаты.

Все это выгодно отличает Телеграм от прочих

0
Xell79 ,  
Наверное, можно провести голосование за телеканалы и все, набравшие меньше определённого процента, запретить. Потом провести аналогичное голосование за средства связи, за марки автомобилей, за виды транспорта.
Можно обнаружить, что в РФ ещё можно многое запрещать, кроме еды, воды, лекарств, средств коммуникаций, видов бизнеса, СМИ и т.д. Бешеный принтер в обозримом будущем без работы не останется :)
0
linuxover ,  
> Наверное, можно провести голосование за телеканалы и все, набравшие меньше определённого процента, запретить.

запрещают не потому что популярность низкая, а потому что владелец так захотел.

если Вас например захотят привлечь к ответственности за переход дороги в неположенном месте, а Вы скажем устроите шоу с побегом, швырянием грязью в инспекторов итп, то вполне возможно за банальный переход в неположенном месте Вас вообще в кутузку посадят.
кутузка будет не от перехода в неположенном месте, а от Вашего личного желания туда попасть.

так же и Дуров: эпатаж и бизнес, эпатаж и суд — несовместимые вещи
+1
Xell79 ,  
Я про посыл Вашего голосования: что раз секретные чаты не набирают высокий процент, то можно вообще от них избавиться. Кстати, зачем государство засекретило информацию о доходах и имуществе чиновников? Большинство же населения не чиновники и им эта секретность не нужна. Или если суды и спецслужбы говорят, что секретность информации нужна только террористам (в деле Телеграм), то государство, принимая такие законы, как бы нам говорит, чтобы мы ни минуты не сомневались, что наши чиновники — террористы?
0
linuxover ,  
> Я про посыл Вашего голосования: что раз секретные чаты не набирают высокий процент, то можно вообще от них избавиться

можно задуматься стоит ли борьба за ненужную пользователям фичу пользователей?
+1
mtex ,  
можно задуматься стоит ли борьба за ненужную пользователям фичу пользователей?


Кажется, я теперича понимаю, почему вся продукция мале.рю столь откровенное дерьмо.
0
roscomtheend ,  
Лекарства тоже запретить (можно не все). Вот, например, противораковые препараты скольки процентам нужны? Значит они не важны. Еду тоже частично запретили (кто этот импортный сыр ест-то? Только предатели всякие. Запретить)
+1
sshikov ,  
Тем не менее, ваш опрос страдает. Простой пример: если скажем боты и каналы есть не у всех (а это реально так), данное различие автоматически становится более важным чем наличие шифруемых чатов (которые, кажется, есть у всех серьезных игроков). Вот и вся причина выбранного многими ответа.

Да, вот нам например в компании очень важно наличие ботов, и легкость их создания, это для нас ключевая фича, и возможно самая важная. Но при этом наличие шифрования, даже если оно стоит на третьем или четвертом месте — такая же ключевая, потому что если его вдруг не станет — этот продукт сразу перестанет быть вариантом для выбора.

>Все это выгодно отличает Телеграм от прочих

Все это вместе выгодно отличает. Это не значит, что любую из частей можно произвольно выкинуть.
+3
Alexs177 ,  
Как писали выше, у нас можно получить срок просто за лайк/репост/фотожабу, в ближайщем будущем светит реальная перспектива что гражданин подаст в суд или просто пожалуется например на плохую работу дорожных служб и за это под него начнут копать. Даже если не найдут чего-то такого в переписке, могут и подбросить. План нужно отрабатывать.

По поводу террористов, я не верю что люди которые блочили адрес 127.0.0.1 смогут фильтровать миллионы сообщений в день и успешно искать экстремистов.
Будет банально использоваться как удобный инструмент чтобы мониторить и давить на отдельных неудобных людей.
–3
sim-dev ,   * (был изменён)
Я не понимаю: вы собираетесь подавать жалобу на дорожные службы анонимно, через зашифрованный телеграм? Или к чему тут это? План отработать можно и без копания в вашей переписке: взять на улице под руки и подкинуть что угодно в карман.

«Просто репост» — это не просто репост, как говорится, есть нюансы. Например, если провести аналогию между способами пропаганды сегодня и в 1943 году: я принес фашистскую листовку показать друзьям — это репост? И что мне за это было бы? Так что не надо нагонять холод в труселя: за «просто» репост никого не сажают. Или выдо сих пор не понимаете, что пропаганда не только из 1 канала идет мощным потоком, но и из любимой вашей телеги? Пропаганда — она такая, прёт отовсюду. И одинаково мерзкая с обоих сторон.
Проблема в принципе: вы хотите делать, что угодно, не думая, а для ухода от ответственности желаете делать это анонимно и скрытно. А надо всегда делать осознанно, тогда можно делать это открыто.
0
Alexs177 ,  
Не надо передёргивать как кремлебот.
Недавний пруф ngs55.ru/news/more/54348121

Быстро всё свелось к фашистам, о реальном экстремизме речи не идёт, любое мнение, идущее вразрез с линией партии можно признать экстремистским.

Ответственность должна быть за поступки, а не за «неправильные» фразы в личной переписке.
Так можно в каждом туалете камеры повесить, скрывать же нечего да.
–1
sim-dev ,   * (был изменён)
А вы, получается, передергиваете, как госдепбот? Может быть, вместо ярлыков, будете придерживаться минимально культурной манеры общения?
По вашей ссылке всего-навсего факт приема заявления одной гражданки к другой — вы намеренно раздуваете? Или намеренно предоставляете неполную информацию? Или размещение какой-то информации поступком не является?
Вы что, на самом деле не видите разницы между частным общением и ПУБЛИЧНЫМ РЕПОСТОМ? Публичные действия — штука хитрая. Если гражданин видит какое-то правонарушение, надо обращаться в органы правопорядка, а не заниматься раздуванием истерики среди диванных специалистов решать проблемы. Соцсети не решат никаких проблем, но при неумелых «постах» прибавят их.
Как я и говорил выше — проблема в том, что ДЕЛАТЬ, ЧТО НАДО, никто не желает, а все хотят делать, ЧТО ХОЧЕТСЯ, но при этом не хотят за свои действия отвечать. Устраните эту проблему — и исчезнет вся привычная для вас картина мира, где постоянно идет наступление на ваши права, где из каждой розетки ухо и глаз ФСБ и т.д
0
Alexs177 ,  
По вашей ссылке всего-навсего факт приема заявления одной гражданки к другой — вы намеренно раздуваете? Или намеренно предоставляете неполную информацию? Или размещение какой-то информации поступком не является?


По ссылке факт давления от власти за высказывание своего мнения. Репост или нет не важно.
Название правонарушения в студию.

Вижу что под ответственностью понимается тихо сидеть в углу и со всем соглашаться. С этой точки зрения всё понятно, действительно ничего не надо бояться.
0
sim-dev ,   * (был изменён)
По ссылке типичный пропагандистский пост ни о чем.
Какое давление? Судебное решение было? Вы о чем говорите? Или, по-вашему, чиновник не имеет право подавать иски на не-чиновника?
Вижу что под ответственностью понимается тихо сидеть в углу и со всем соглашаться
Вижу, что под делом подразумевается анонимное разглагольствование. С этой точки зрения, конечно, надо шифроваться и прятаться. Вы по вечерам мимо гопников у подъезда проходите? попробуйте им в лицо сказать, что о них думаете… Прилетит в ответ, не успеете икнуть. А в телеграме, конечно, можно сколько угодно их называть как угодно — там же никто не узнает, что это вы. Только ведь и результат такой виртуальной «борьбы с гопниками» будет нулевой.
Понимаете о чем я, когда говорю об ответственности за свои поступки? Вам страшно? Ну так дрожите и молчите, не корчите из себя Робин Гуда в телеге! Вы храбрый и сильный? Вперед, боритесь с несправедливостью!
Только и всего.
–3
+1 –4
linuxover ,  
Как писали выше, у нас можно получить срок просто за лайк/репост/фотожабу

можно, но из этого никак не следует, что


в ближайщем будущем светит реальная перспектива что гражданин подаст в суд или просто пожалуется например на плохую работу дорожных служб и за это под него начнут копать

я не верю что люди которые блочили адрес 127.0.0.1 смогут фильтровать миллионы сообщений в день и успешно искать экстремистов

а у них даже в планах этого не было.


Будет банально использоваться как удобный инструмент чтобы мониторить и давить на отдельных неудобных людей.

на некоторых неудобных людей государство давить обязано.


или по Вашему на распространителей наркотиков давить не нужно? или на распространителей/изготовителей детской порнографии? итп

–3
Sysliks ,  
Свободная личность не готова нести ответственность за свои слова, действия или бездействие, значит чат должен быть секретным, и Дуров молодец.

А так же вспоминать только о своих правах, но не обязанностях, ну и конечно выбирать себе на вкус законы которые исполнять хочется, и другие, которые неправильные, и которые исполнять желания нет.
0
Alexs177 ,  
Свободная личность не готова нести ответственность за свои слова, действия или бездействие, значит чат должен быть секретным, и Дуров молодец.


Есть право на неприкосновенность частной жизни и переписки.

А так же вспоминать только о своих правах, но не обязанностях, ну и конечно выбирать себе на вкус законы которые исполнять хочется, и другие, которые неправильные, и которые исполнять желания нет.


Ага, прекрасный пример то что гос. учреждения начали закупать vpn после блокировки телеграма. У них прекрасно получается выбирать какие законы хочется исполнять.
0
linuxover ,  
> Есть право на неприкосновенность частной жизни и переписки.

которое может быть отменено по решению суда
0
blind_oracle ,  

Самого справедливого суда в мире, ура!

0
Chamie ,  
Но решение суда не должно ограничивать права неопределённого круга лиц, включающего, теоретически, всё население Земли.
0
Alexs177 ,  
а у них даже в планах этого не было.


Чего давить за жалобы? Сообщение выше.
Ловить террористов не в планах?
И кстати откуда у вас информация о их планах?

или по Вашему на распространителей наркотиков давить не нужно? или на распространителей/изготовителей детской порнографии? итп


Нет на них не нужно «давить», их нужно ловить. Ловить с поличным. Не надо передергивать.
+4
skyblade ,  
Статья противопоставляет опцию секретных чатов остальному функционалу, но ведь как раз совокупность удобных пользовательских свистелок с перделками вроде стикеров, ботов и прочего с возможностью End2End шифрования и делает продукт уникальным. Полно всяких возможностей шифрованного общения вроде Signal, шифрованного GPG Jabber'а и прочих всяких, но ими хрен кто пользуется из-за высокого порога вхождения. Вы не станете своего соседа уговаривать разворачивать на домашнем компьютере или тем более смартфоне jabber с шифрованием, а популярный телеграм, скорее всего, там уже есть и используется. Это легко и просто. Всё, что остаётся сделать — это нажать кнопку «Начать секретный чат». Возможность иметь на расстоянии одного клика качественный инструмент для надёжного канала связи сложно переоценить. Она потрясающая! Вот за это мы и любим телеграм. И поэтому же статью минусуют. Не нужно противопоставлять то, что задумано и работает именно вместе. А просто боты есть и в Фейсбуке. Сами в нём общайтесь, спасибо!
0
iCpu ,  
Мне эта шумиха очень напоминает шум вокруг криптовалют. Их тоже в одно время закрывали, и наша праведная общественность дико по этому поводу возмущалась. Правда, в итоге, не закрыли, а просто написали некоторые «рекомендации». И? Где ваши криптовалюты? Где магазины, принимающие битки? Ау, ради чего всё это было, весь этот вой, все эти сливы рейтинга несогласным? Ради пары сотен организаций, принимающих биток на целый киберТокио и его 15кк человек? Ради того, чтобы Паша Вонарь, заправившись «Крюгером», мог играть не на «Вулкане» или «Форексе», а на «эфире» и «лайте»?

Вот и теперь, очень много буков, но проблема не в блокировке Телеги, а в неспособности РКН провести её быстро и безболезненно. Телеграм — просто инструмент, достаточно удачный, но не более того. Что до блокировки, Дуров заложил первопричины для неё ещё в момент релиза. Просто спираль событий дошла до этого лишь сейчас.
0
Laney1 ,  
Где магазины, принимающие битки?

если бы вы не были троллем, то знали бы, что магазинам в России законом запрещено принимать что-то кроме рублей.

0
iCpu ,  
Извини, но Valve и Microsoft не находятся в юрисдикции РФ, но, тем не менее, отказались от битков. И про киберТокио я не просто так написал. Тролль? Пусть так. В чём я не прав?
0
Laney1 ,  

в статье указаны причины, по которым Valve временно отказалась от криптовалют. Все они не фундаментальные.


Проблема волатильности решается расширением рынка, стабилизацией и улучшением инфраструктуры. Банально, но большая часть существующих сервисов для работы с криптой предназначена для гиков, неудобна и небезопасна для неподготовленных пользователей. Думаю, Дуров смог привлечь столько денег на свой TON именно потому, что инвесторы ожидают прорыв в этой области.


Проблема низкой скорости проведения платежей решается например введением каналов, скрывающих от основного блокчейна промежуточные транзакции. Кстати, это же позволяет решить проблему высоких комиссий, т.к. промежуточных транзакций может быть сколь угодно много. В Bitcoin такой механизм называется Lightning Network и активно развивается.


Криптовалюты только начали завоевывать мир, дайте им время. А если сомневаетесь в их перспективности, то оцените число вакансий.

0
iCpu ,   * (был изменён)
Да, конечно, им нужно время. А всё, что нужно нам — это любовь. All You need is Love!

Нет, ребятки, крипта не заменит деньги и банки, а телеграм не победит у РосКомПозора. Чем сильнее вы будете сопротивляться, тем сильнее будут закручивать гайки. Закон, разрешающий блокировать VPN, уже есть, если что.

Я не предлагаю сдаться. Нужно включить голову. Сделайте OpenSource аналог телеги. Чтобы можно было показать исходники и тыкнуть пальцем «вот тут вот вы с размаха идёте нахер со своими требованиями, так как мы не имеем возможности их выполнить». А не идти за Пашей, у которого где-то написано, что есть e2e, но где оно есть — никому не показывается.
0
flashkot ,  
После того как мы тыкнем пальцем в то место с которого надо «идти нахер». Нам тыкнут в часть 4.1 статьи 10.1 федерального закона 149 согласно которому ключи для расшифровки или предоставляются или это на самом деле мы идём нахер. Ну или идём переделывать приложение чтоб таки можно было эти ключи предоставить.
0
Free_ze ,  
Сейчас по методичками главное пугало — это Дуров и ко. Правильный фри-опенсорс — общественное достояние, там будет столкновение интересов уже с простыми людьми, а не организацией. Это совсем другой разворот.

Но, конечно, это не повод позволять спускать на тормозах на любом этапе «закручивания гаек».
0
iCpu ,  
Организатор <...> обязан при использовании <...> дополнительного кодирования электронных сообщений <...> представлять <...> информацию, необходимую для декодирования <...> сообщений.
Из текста закона становится ясно, что вы предёргиваете. Нам достаточно показать, что это физически не возможно сделать. Но показать с ссылками на исходный код, а не на охеренные презентации студентов второго курса «что такое AES». А если вы не согласны, поясните, почему ещё не посадили Евгения Рошала за то, что он не даёт пароли от архивов RAR? (Евгений, если нас читаешь, прости, что до сих пор не купил лицензию! Я её куплю, обещаю!)
+1
Rsa97 ,  
Может потому, что он не включён в реестр распространителей информации?
+1
+2 –1
mtex ,  
почему ещё не посадили Евгения Рошала


Может быть, до него пока руки не дошли? Все еще впереди. Смайлики по вкусу.
0
flashkot ,  
Ну вот вы покажете что физически невозможно сделать. И что? Власть такая — А, блин, сорян парни, мы не знали. Ну тогда можно без ключей конечно.

Сейчас выходит так что сделать безопасный мессенджер без нарушения закона нельзя. А вот сделать мессенджер который остаётся в рамках закона можно. То есть ситуация не безвыходная. Из-за ваших математических выкладок никто менять закон не будет.

Ну и как уже заметили, Евгений Рошал пока не внесён в реестр распространителей информации. Если он в него попадёт, то должен будет предоставить ключи.
0
iCpu ,   * (был изменён)
Да, власть такая: «Ну охереть теперь, сервак ничего не хранит! Чё, парни, даже мыловарю не встроите? Ах, вы только выдаёте АПИ, а приложения делают комьюнити?.. Так, и кто их делает? Имена, явки, пароли...»
Власть требует контроля, и она всё равно добьётся своего. Иначе она перестанет быть властью, и её сменит другая власть, которая см. предыдущий пункт. Это общемировой тренд: США отымели Цукерберга, в ЕС спецслужбам разрешили раскидывать вируса, Китай вообще молодчина — впереди планеты всей. С чего вы взяли, что всё в принципе может быть иначе?

Можно написать и защищённый мессенджер, только тогда нужно отделять мух от котлет. Стандартный ssl + шифрование E2E отдельным приложением. Тогда вы, как распространитель информации, передаёте файлы с неизвестным содержимым. Такое даже пакет Яровой не запрещает.

И, да, реестр. Есть, например, ВКонтакте, но я, хоть убейте, не могу найти ни единого упоминания о том, что у них там проблемы из-за паролей на архивах из вложений. Я не исключаю, что они их взломали по пути, но гораздо вероятнее, что в службах работают не такие глупые люди, как вам приятно о них думать. Далёкие от ИТ и криптографии, считающие, что вы, Алиса и Боб занимаетесь групповым очковтирательством (что не так далеко от правды). Но не глупые. И если вы не хотите, чтобы они использовали свои классические приёмы, с ними нужно разговаривать. Но можно пускать из окна самолётики. Это очень помогает найти общий язык, да.
0
mtex ,  
Власть требует контроля, и она всё равно добьётся своего.


Добьется она, разве что, дальнейшей деградации и отката к средневековью. Самые умные уедут, середняков убьют и пересажают, а остальным и кобыла невеста.

Я таки напомню, что Цукербегра, как вы говорите, «отымели» за деяния совершенно противоположные: за утечку конфиденциальных данных.

Но можно пускать из окна

Можно много чего делать. Только вы и вам подобные не будут: страшно. Только бухтеть и осуждать тех, кто хоть что-то делает.
0
iCpu ,  
Я таки напомню, что Цукербегра, как вы говорите, «отымели» за деяния совершенно противоположные: за утечку конфиденциальных данных.
Я думал, что у вас память длиннее, чем у золотой рыбки. Я не о последних слушаниях в сенате. Я о той истории с FBI и Apple, в которой рожекнига была на подпевках. Или о другой, где всю информацию из браузеров приравняли к «national security letters». Тысячи их, и всё сходило государству США с рук. Или «Патриотический акт» вам не знаком?
Только вы и вам подобные не будут: страшно.
Нет, не страшно. Это вам страшно — и вы заклеиваете свои вебки на ноуте лейкопластырем. А я понимаю, куда мир движется. Я понимаю, что происходит в нём — и чего хотят спецслужбы. Они хотят простого и малого. Не тотального контроля, нет, — всего лишь использования уже существующей тотальной слежки. Или вы не знали, что Google, ваш ОпСоС, ВКонтакте, Хабр, тысячи вебок, — они все за вами следят, записывают каждый шаг? Знали, конечно. Спецслужбы хотят очень немногого: свою часть пирога. А кто не делится с государством, огребает от него.

Вы думаете, что спрячетесь, если залезете в тень и будете общаться на неведомых языках? Нет, вы себя этим обнаружите. Будьте спокойны: нет более безопасного места, чем многотысячная серая толпа. Вы в ней никому не нужны. Расслабьтесь и живите в своё удовольствие в наши сытые тёплые годы. Долго ли они ещё продлятся?
0
mtex ,  
Я не о последних слушаниях в сенате. Я о той истории с FBI и Apple, в которой рожекнига была на подпевках.

Туда же откровения Сноудена и так далее. Желание знать все про всех более чем понятно и грешат этим не только государства. Только некоторые предоставляют кое-что взамен: право пользоваться своими сервисами, если речь идет о компаниях, какие-то социальные гарантии, если речь идет от США. Вот только РФ не предоставляет ничего, желая в стиле гоп-стоп отжать все и сразу, не совершив никакого вклада.

нет более безопасного места, чем многотысячная серая толп


Если вы никто и никому не интересны.
0
iCpu ,  
Только некоторые предоставляют кое-что взамен: право пользоваться своими сервисами, если речь идет о компаниях, какие-то социальные гарантии, если речь идет от США.
Какие социальные гарантии? Гарантии подрыва Башень-блезницов? 1:1, «Путин взрывает дома».
Если вы не в курсе, у нас очень активно развиваются «ГосУслуги». Причём, единые по всей РФ и всем сервисам, а не струганые по услугам и весям, как у некоторых. Система «Город», для которой государство протоптало юридическую дорогу. Прокурорская служба, обязанная рассматривать ВСЕ жалобы граждан, включая «анонимки». Это вы называете «никакого вклада»? Ну ОК, пускай это называется так.
Если вы никто и никому не интересны.
Сразу видно, что вы совершенно ничего не понимаете в жизни. «Для того, чтобы что-то спрятать, положи это на самое видное место.» Если вы хотите безопасно передавать данные, не нужно их перешифровывать самыми крутыми алгоритмами: на каждый криптошифровщик найдётся свой криптопаяльник. Будьте проще.
0
mtex ,   * (был изменён)
Сразу видно, что вы совершенно ничего не понимаете в жизни.


Да куда уж мне, до столь умудренного. Бла-бла-бла, в общем.
0
flashkot ,  
Можно написать и защищённый мессенджер, только тогда нужно отделять мух от котлет. Стандартный ssl + шифрование E2E отдельным приложением.

А вот это, кстати, хорошая мысль. Тогда можно будет развивать закон в сторону запрещения шифрования физическим лицам.


в службах работают не такие глупые люди

О том что они глупые никто не говорит. Просто тот же Вконтакт с этими людьми договорился и проблем у него нет — он спокойно себе функционирует. А вот телеграм договариваться не стал и получил что получил.

0
+1 –1
mtex ,  
Просто тот же Вконтакт с этими людьми договорился


Есть мнение, что «Вконтакт» не договорился, а его просто отжали в пользу этих самых людей. Потому и функционирует. В том числе как место для сбора палок по всяким там статьям, связанным с экскремизмом, возбуждением ненависти и вражды и тому подобного.
0
linuxover ,   * (был изменён)
Есть мнение, что «Вконтакт» не договорился, а его просто отжали

мнение неправильное.


Если погуглите, почитаете википедию даже то соберете воедино картинку:


Хронология такая:


  1. сперва Дуров распродает переводит свои акции пакет-за-пакетом в деньги и в конечном итоге продает контрольный пакет. Помните самолётики из денег что он пускал? Это ж от продажи очередной порции акций деньги.
  2. Затем долго остается гендиректором при том что не является собственником контрольного пакета (так кстати у многих IT компаний: у Яндекса — Волож давно не собственник, у Мейла — Гришин — давно не собственник итп)
  3. Еще затем возникает иск против ВК об авторских правах и Дуров ведет себя точно так же как теперь: эпатирует на тему "слушать на сайте != скачивать, поэтому никаких нарушений нет", а так же точно так же как теперь заявляет "мы не получали никаких исков".
    В итоге все шло к тому что будет конфликт государство-ВК и собственники ВК вмешались в это и назначили нового гендиректора
  4. Дуров продает минорный остаток акций что был у него на руках и начинает пиар-компанию на тему "у меня отжали бизнес!"
0
mtex ,  
Ну, то есть, не «отжали», а сначала немного подвинули, потом еще, потом сляпали иск, ну и купили по хорошей цене, в итоге. Мне это сильно напоминает красивый обычай под названием «рейдерский захват».
0
linuxover ,  
> Ну, то есть, не «отжали», а сначала немного подвинули

сначала ему хотелось немного денег, потом больше. В итоге он продал контрольный пакет.
никто его не подвигал.

> Мне это сильно напоминает красивый обычай под названием «рейдерский захват».

а верующим все — божия роса
+2
geher ,   * (был изменён)

Не люблю Телеграм, как, впрочем, и большинство других современных средств обмена сообщениями.
Не люблю за то, что они требуют от меня мой номер телефона (что, кстати, несколько противоречит заявленным целям защиты интересов пользователей).
Даже те, у кого раньше такого требования не было (например, аська), теперь при регистрации непременно хотят номер узнать (хорошо, хоть у старых пользователей не требуют, а только настойчиво просят).
Могли бы сделать привязку к номеру опциональной.

+1
zloidemon ,  
По порядку,

1. Про 2FA через телефон — ее не существует для спецслужб. (выдача телефонных номеров полностью контролируемая государствами)
2. Привязка сервисов через телефон — абсолютно не безопасно. (операторы в любой момент когда захотят смогут обойти и отключать вас от вашей же авторизации)
3. Корневые SSL сертификаты в браузерах и ОС от определенной группы государств. (WoSign не долго пожил)
4. E2E для чатов — история хранится может локально. (и не факт что шифрованные сообщения не хранятся в облаке)
0
ne_kotin ,  
Про 2FA через телефон — ее не существует для спецслужб.

2FA на то и 2FA что требует не только владения номером, но еще и секретный пароль. Без него можно только грохнуть всю переписку.
+1
+2 –1
alnikor ,  
Очень интересный персонаж с резкой пропагандой «откажитесь от шифрования». Скажите, за иную точку зрения в MailGroup увольняют?
Моё предложение — откажитесь от телеграмма, напишите в своей огромной компании хоть один нормальный продукт, а не вирусноподобное ПО.
Возможно мы перепрыгнем на него, а Дуров останется без столь нужных ему пары пользователей :)
–1
linuxover ,  
Очень интересный персонаж с резкой пропагандой «откажитесь от шифрования».

скорее с пропагандой "не за то воюете".


Скажите, за иную точку зрения в MailGroup увольняют?

кстати нет. Я работал в мейле во времена около Болотной-Сахарова, там во внутренней рассылке AllNormal бы[ва]ли таакие политические баталии что мама-не-горюй. Не слыхал чтобы кого-то уволили.

–1
alnikor ,  
Всем не угодить, аргументируйте, почему создатель некоммерческого ПО должен отказываться от своей идеологии? Чтоб вам было удобно? Нет, это бред. Я бы ещё понял негодование плати вы Дурову хотя бы 1$. Но ведь он оплачивает банкет, а следовательно лишь он может решать какие «свистелки-перделки» важны или не важны (при этом он очень хорошо угадывает желание аудитории). :)

Но это лишь моё мнение и взгляд на подобный софт.
–1
linuxover ,  
> Всем не угодить, аргументируйте, почему создатель некоммерческого ПО

открою секрет: если Яндекс/Гугл дают возможность бесплатно искать в интернете, то это не означает что поисковик — некоммерческое ПО.
То же самое с Телеграм.
–1
alnikor ,  
Если я не плачу ядексу и пуглу, значит я молча пользуюсь или ищу альтернативу ;)
+1
Free_ze ,   * (был изменён)
Боты были даже в ICQ (когда она была торт, а не мейл-агентом).

Переписка хранится пусть и большое, но неопределенное время. Удобной кнопки ее скачать нет. Ориентироваться по ней сложно (банально по дате нельзя, никаких фильтров/регэкспов поиск не поддерживает). Спасибо, что можно удалить.

Аутентификация происходит через приложение или SMS, причем, этот процесс нельзя контролировать. Спасибо, что остаются репорты о логине.

Мобильное приложение любит батарейку и глючит поворот экрана на разных устройствах и платформах. Десктопное — прекрасное (и как аргумент в пользу Qt Widgets), спасибо.

Секретных чатиков на десктопе нет. И исходники мобильного закрыты, да. Неспасибо.
0
Dim0v ,   * (был изменён)
И исходники мобильного закрыты, да. Неспасибо.

https://github.com/peter-iakovlev/Telegram
https://github.com/DrKLO/Telegram
http://telegram.org/resources/telegram_wp.src.zip


Закрыты только исходники серверной части. Все официальные клиенты открыты. И для десктопа и для мобилок. Только Telegram X был без исходников, но его вроде из сторов убрали (во всяком случае, в App Store я его не находил пару недель назад).

0
Free_ze ,  
Что это за репозитории и почему им можно доверять?
0
Dim0v ,  

https://telegram.org/apps#source-code

0
Free_ze ,   * (был изменён)
Спасибо! Как-то я упустил момент, когда они код открыли.

Однако там крайние коммиты полугодовалой давности (в сравнении с десктопным клиентом, в который коммитили вчера).
0
Dim0v ,  

Да, код конечно не самый актуальный, но тем не менее, он есть. При наличии достаточного уровня паранойи можно для себя собирать клиент самому. Хотя, с учетом закрытого сервера, для параноика затея все равно спорная)

0
Aelliari ,  

Телеграм Х — оболочка, он работает (должен по крайней мере) с серверами через TelegramDatabase Library, её исходники открыты
https://github.com/tdlib/td

–1
linuxover ,   * (был изменён)

Наблюдал за голосованием весь день.
В среднем минус статье ставился примерно одновременно с плюсом в "секретные чаты" в первом опросе.


Плюсов больше чем минусов видимо потому что не у всех достаточно кармы минусы ставить. Корреляцию было очень хорошо видно.


Итого если рассмотреть что происходит поближе имеем следующую картинку:


Голосующие за секретные чаты не хотят чтобы это голосование происходило ибо им понятно что большинству эти секретные чаты не особо нужны. Нажимая минус статье хотят спрятать поглубже это голосование, чтобы поменьше людей в нем поучаствовали.


Деструктивная оппозиция "Баба-Яга-против" во всей красе.


Меж тем из 435 проголосовавших человек, только 14% считают секретные чаты ключевой фичей Телеграм. И это на форуме где имеется повышенное содержание IT'шников!


Я признаться думал что количество IT'шников которым очень важно шифрование и секретные чаты будет гораздо бОльшим, а оно коррелирует с моими результатами опроса обычных людей.


PS: В ходе обсуждения узнал массу пикантных подробностей. Например то что на десктопе у Телеграм нет секретных чатов. Надо же!


За что война-то?

+1
+2 –1
mtex ,   * (был изменён)
За что война-то?


За свои гражданские права.

Вам там неоднократно писали, что люди пользуются телеграмом по совокупности его функционала. Но вы предпочитаете этого не замечать.
–1
morikvendy ,  
Война за то, чтобы эта фишка была. да, я не считаю ее ключевой, поскольку выделить одну ключевую фишку как-то сложно… Мне нравится приложение целиком, несмотря на то, что стикерами я не пользуюсь, равно как и каналами. группы да, удобны временами, интерфейс нормальный, но ничего принципиально нового. так же не упомянута кривизна работы альтернатив — не знаю как в Viber, я им пользовался где-то месяц и это было пару лет назад, но в WhatsApp и Skype уведомления на телефон приходят через раз, причем это не только у меня так.
Но и секретные чаты для меня важны, причем именно в таком виде, чтобы информацию из него мог бы получить только я и адресат. и вовсе не потому, что я хочу скрыть что-то от спецслужб, просто если будет сделан бекдор через который они смогут это читать, то им сможет воспользоваться кто угодно. Так что действительно безопасная переписка может быть только с e2e.
Реально использовал секретные чаты пару раз, когда нужно было передать пароли коллеге, и да я не хочу, чтобы они уплыли куда-нибудь на reddit или где там еще сейчас модно выкладывать спертые переписки)
+1
+2 –1
Chamie ,  
Опрос из разряда «что вы считаете ключевым своим правом — дышать, ходить или есть?»
И выводы: «Ага! Ходить никто не выбрал, можно отрезать всем ноги».
–1
hobbyte ,  
Меж тем из 435 проголосовавших человек, только 14% считают секретные чаты ключевой фичей Телеграм.

Не соглашусь, пожалуй, таки 37.5%.
В первом варианте опроса не голосовал.
Как выше сказали, вы не туда смотрите, ключевая фича это удобство использования в совокупности с «ботами», наличием «секретного чата» и стикерами. А не что-то в отдельности.
Не нужен с/ч — не используй, понадобилось передать интимное ascii-фото, вот оно, под рукой…
Благодарю за внимание.
0
+1 –1
linuxover ,  
> Не соглашусь, пожалуй, таки 37.5%.

это в комплексе с другими фичами.
а вот если выбирать ключевую, то только 14%.
–1
hobbyte ,  
А если перефразировать:
ключевая фича — наличие и доступность в «один клик», при необходимости, использовать с/ч?
То сюда, внезапно, попадает и Удобный интерфейс.
Нет?