| сохранено

H Исследование ноотропов или разгоняем мозг в черновиках

GTD
image

До предисловия


ВНИМАНИЕ! Все написанное ниже является результатом индивидуального эксперимента. Не надо повторять то, что описано в этой статье, если Вы не понимаете предметную область. Имеются противопоказания. Необходима консультация специалиста.

Предисловие


Являясь подписчиком Хабра очень люблю читать статьи в хабе GTD и о том как люди пытаются справляться с возникающими в их жизни трудностями организации жизнедеятельности и оптимизации жизненных процессов. Кто-то даже пишет об успешных приемах, придуманных ими или почерпнутых из разных источников. В большинстве же, мне кажется, подобные статьи пишутся на волне восторга от получаемых результатов от новой методики, но со временем волна спадает и приходится искать новые варианты.

Сам я, так же как и многие другие люди, подвержен подобным волновым процессам. Но в своей жизни я заметил одно явление в организме человека, выражающееся в том, что большинство негативных эффектов жизнедеятельности, будь то прокрастинация, апатия, депрессия и пр., возникают на фоне нарушений внутримозговых процессов. Такие нарушения могут быть спровоцированы различными причинами — от физической травмы головы с сотрясением мозга до негативного воздействия окружающей среды.

Все эти нарушения могут протекать в маловыраженной форме и человек, думая, что он здоров и ему просто не хватает времени для сна, продолжает находиться в таком пагубном состоянии не подозревая об этом. Смею предположить, что такое состояние характерно для большинства людей. А в результате, из-за гипоксического (кислородная недостаточность) состояния мозга человек продолжает жить в нем, не задумываясь о существовании лучшей жизни :)

Какое-то время назад, я пришел к выводу, что нашему мозгу нужен постоянный «прикорм» в виде ноотропов — препаратов, оказывающих прямое активирующее влияние на работу мозга и препаратов улучшающих мозговое кровообращение и тем самым усиливающих стойкость мозга к гипоксическим состояниям. Отдельно стоит отметить существование адаптогенов — препаратов природного или искусственного происхождения, способных повышать сопротивляемость организма в целом и мозга в частности к вредным воздействиям окружающей среды. К таким, испробованным мной, относятся Женьшень, Родиола розовая, продукты пчелиного происхождения. К слову, нааиболее понравилась настойка Родиолы розовой. Но в этой статье речь о них не пойдет.

Методика исследования


Будучи сам подверженным описанным выше негативным процессам в мозге, я периодически применяю различные препараты для их устранения. В последнее время решил систематизировать влияние тех или иных, применяемых мной препаратов, на свое самочувствие. В итоге весь этот увлекательный процесс вылился в небольшое исследование.

Для начала, я дождался значительного ухудшения состояния работы своего мозга. Общее состояние на момент начала исследования характеризовалось головными болями, сонливостью, периодической гипертонией. На фоне физиологической патологии, также в наличии были все описанные выше психические расстройства — прокрастинация, апатия, депрессия, отсутствие внимания, скомканность сознания и др.

Изучив тему, я составил список возможных к применению препаратов, из которых сразу отсек те, которые ранее практически не оказывали никакого эффекта на меня (например, фенотропил) и добавил новые, ранее не применявшиеся мной. Применять препараты начинал с рекомендованной в инструкциях дозировки, корректируя ее в исследовательских целях. Сначала применял препараты в режиме монотерапии (один препарат) для определения положительных и отрицательных эффектов отдельных препаратов. Далее комбинируя два препарата, по-возможности, с непересекающимися эффектами для определения аддитивных эффектов.

Результаты исследования


Результаты исследования приведены сгрупированно по каждому примененному препарату с описанием возникших эффектов как по отдельности, так и в комбинации с другими препаратами.

Все эффекты препаратов в большей мере проявляются при общем плохом самочувствии. После нескольких дней приема препаратов, когда общее состояние улучшается, эффекты становятся не такими выраженными.

Церебролизин

Большинство эффектов наблюдается при дозировке от 2мл. При дозировке 1мл или после прохождения периода полувыведения эффекты снижаются вдвое, либо перестают действовать. При повышении дозировки до 5мл эффекты не усиливаются, таким образом достаточная терапевтическая дозировка 2мл.

  • содержит в себе стимуляторы продукции организмом адреналина (эффект проявляется через 30-60 мин. после приема);
  • повышается системная реакция восприятия пространства (в отличие от пирацетама);
  • появляется чувство необходимости контроля пространства и происходящего вокруг, пропадает пофигизм на происходящее вокруг. Хочется контролировать каждую деталь событий вокруг (пример, усиливается желание объехать за рулем машины все ямки на дорогах);
  • пропадает логичность и рассудительность. Как в предыдущем примере с объездом ямок на дороге пропадает (или затмевается) разумность (логичность) необходимости этих действий;
  • пропадает чувство прогнозирования событий, вплоть до очень короткого промежутка (несколько секунд). Пример, на дороге начинаешь метаться из полосы в полосу в надежде обогнать кого-то (кого? ведь все едут параллельно). При этом не можешь прогнозировать ситуацию на 5 секунд вперед, если, например, впереди по другой полосе едут медленнее, а по своей полосе приехать в итоге будет быстрее, все равно перестраиваешься на другую полосу;
  • усиливается соревновательное чувство (например, при езде на машине кто быстрее стартанёт и приедет в следующему красному светофору);
  • появляется чувство сделать все вот вот и сейчас. Первая же мысль захлестывает внимание всего сознания. Начинаешь акцентировать внимание только на ней и стараться побыстрее реализовать ее, сделать что-то прямо сейчас;
  • пропадает параллельность внутреннего обсуждения разных идей. Они просто не всплывают в сознании, т.к. только одна мысль затмевает его. Отсутствует параллельность мышления, зацикленность на какой-то внутренней мысли;
  • чувство прокрастинации усиливается, лишь на время затмеваясь повышенным вниманием к какой-либо идее или действию на фоне адреналина. При этом возникают смешанные чувства, вроде как энергия вот она, хочется побыстрее и много реализовать действий (именно действий, хочется что-то делать, а не думать), и в то же время внутри присутствует лень о чем то думать вообще, придумывать новые идеи. Нет желания доделывать какое-то старое дело. Отсутствует план действий по завершению старых дел;
  • пропадает лаконичность. Этот текст написан под влиянием церебролизина в первые 60 мин. Хочется писать и писать, описывать все в подробностях. Пропадает внутреннее мышление, которое могло бы сформулировать главную мысль в нескольких точных словах. При этом кажется, что если не записать всех деталей сейчас, то будет невосполнимая потеря знания и нечего будет передать читателю в будущем :)
  • улучшается память о прошлом. Становится возможным вспомнить что ощущал, о чем думал или к каким выводам пришел в прошлом, если забыл записать вовремя;
  • (???) уменьшается раздражительность;
  • уменьшается страх.

Церебролизат (аналог Церебролизина)

  • усиление головных болей мигренозного характера, преимущественно с одной стороны или по центру головы.

Применение прекращено досрочно.

Пирацетам (Фезам)

  • повышается реакция моторных функций (в отличие от церебролизина), например, ловля мяча;
  • заметное усиление раздражительности переходящее в психованность, длительностью 36ч;
  • спустя 36ч (?) или после физической нагрузки (?) повышается настроение, незначительно снижается раздражительность. Становится возможным контроллировать всплески эмоций, но все равно возможно раздражение внешними факторами.

Пикамилон

  • достоверно уменьшается раздражительность, причем даже от небольших доз (10-15 мг);
  • усиление болей мигренозного характера.

Циннаризин

  • проходит головная боль, связанная со спазмом сосудов;
  • недовольство поведением других, требование от них соблюдения правил (например, ПДД на дороге, инструкций в офисе) и логичности в своих действиях (кажется, что люди идиоты :)
  • (???, возможно это эффект церебролизина или вазобрала) уменьшается неглобальный оптимизм. Не хочется предпринимать какие-то действия, т.к. кажется что ничего все равно не получится.

Вазобрал

  • через 8 часов генерация идей, новые творческие мысли так и лезут в голову, только успевай записывать;
  • появление несильных сердечных болей;
  • угасание памяти, в том числе кратковременной;
  • усиливается чувство прогнозирования внешних ситуаций и продуманности влияния текущих действий на будущее. Усиливается логичность действий;
  • усиление осторожности действий;
  • усиление личностного оптимизма, кажется, что вот вот ты на пороге новой эры, впереди столько неизвестного, что надо открыть, хочется творить и созидать, кажется, что я изменю весь мир;
  • спустя 8 часов (например, при приеме на ночь, то с утра) спокойствие, чувство умиротворения, отсутствие раздражительности;
  • (??? возможно, это эффект церебролизина) усиление чувства ностальгии, старые вещи напоминают ушедшие годы и все хорошее, что в них было. Хочется пересмотреть старые любимые фильмы.

Вазобрал + Пикамилон (1 т + 25мг)

Большинство эффектов проявляется спустя 30-60 минут после приема.

  • усиление чувств (обоняние, чувствительность кожи);
    изменение характера ощущений, в том числе болевых, примерно, как после суматриптана;
  • наличие небольших головных болей мигренозного характера;
  • появление несильных сердечных болей;
  • угасание кратковременной памяти;
  • присутствие энергии;
  • чувство прокрастинации притуплено за счет энергодающего эффекта вазобрала (кофеина);
  • неадекватная оценка внешней обстановки из-за сужения поля умственного зрения (к примеру, человек переходящий дорогу почти не заметен);
  • ошибки в распознавании визуальных образов, визуальные образы кажутся чем-то другим (к примеру, световые блики на стекле за рулем машины кажутся пробегающими людьми);
  • нет влияния на реакцию;
  • спутанность сознания;
  • сложность вербального формулирования мыслей;
  • жар в голове и на щеках, примерно, как после суматриптана.

Применение прекращено досрочно.

Вазобрал + Церебролизин

  • душевная доброта, хочется делать людям добро, помогать им, стараться быть вежливым;
  • негативные эффекты обоих препаратов сохраняются, но в менее выраженном виде, положительные эффекты сохраняются в полной мере, если другой препарат из пары не перекрывает их своими негативными эффектами.

Итоги


Среди примененных препаратов наилучшими качествами отметились Цереброллизин и Вазобрал. Их комплексное применение позволяет снизить негативные эффекты каждого из них в отдельности и сохранить положительные эффекты.

Все ноотропы обладают одним качеством — они накопительного действия. Поэтому нет большой разницы принимать 10 дней по стандартной дозе, или 50 дней по 1/5 дозы. Главное набрать суммарное количество ноотропа в организме. Небольшие дозы легче переносятся и побочные эффекты проявляются в меньшей мере.

Продолжаю быть в поиске таблетки из фильма «Области тьмы» :)

комментарии (324)

+135
+149 –14
alrusdi ,  

Рискуя нарваться на неприятности, спрошу все же. Наркоман штоле?

+9
+10 –1
SystemXFiles ,  

Будь я под препаратом «Циннаризин», думаю очень бы занудствовал на тему значения слова «наркоман» и возможности зависимости от ноотропов (не психологической).
Но увы, я не под ним =)

+57
korobkinn ,  

У нас было два пакетика Церебролизина, семьдесят пять ампул Пирацетама, 5 пакетиков Вазобрала, солонка, наполовину наполненная Пикамилоном, и целое море прочих ноотропов…

+39
Rastishka ,  

«Не то, чтобы всё это было категорически необходимо в разработке проекта, но если уж начали писать код, то к делу надо подходить серьёзно.»

+16
+17 –1
xjukebox ,  

«Единственное, что вызывало у меня опасение — это циннаризин. Нет ничего более оптимистичного, логичного и правильного, чем циннаризиновые живчики. Я знал, что рано или поздно мы перейдем на эту дрянь.»

–1
Aingis ,  

Церебролизин — раствор, Пирацетам — капсулы, Вазобрал и Пикамилон — таблетки.

+5
Rastishka ,  

Aingis — зануда.

0
isden ,  

Боюсь, что нет.

Вазобрал
Форма выпуска:
Таблетки, раствор для приема внутрь во флаконе с приложением пипетки на 2 мл.
+12
+15 –3
romankit ,  

Мне уже рисковать нечем (карма на нуле), спрошу одно — это точно Хабр?

+4
Vokabre ,  

Торт скурили.

+7
mafet ,  

Мне кажется, ФСКН внимательно наблюдает за этим постом. А вообще фигня все это. Мне лично нужна теплая погода, побольше солнца, свежий воздух и общение с людьми, чтоб было позитивнее! Не спорю, мозг иногда расстраивает нежеланием работать, но не в такой степени, как у автора и можно обойтись более традиционными средствами типа кофе или сна.

–5
+3 –8
biz ,  

Я бы даже иначе сказал — где администрация? Почему этот топик до сих пор здесь? Без врача такие вещи превращаются в наркоманию и сидеть «под пиво» обсуждать такое без многолетнего опыта и медицинского образования вредительство. У нас врачи-то жизни гробят неправильными назначениями, куда уж в «блогах» лекарства «перетирать» да еще и в таком ракурсе.

Нет и не может быть лекарств улучшающих жизнь. Лекарства только для больных.

–1
+1 –2
rtzra ,  

На самом деле вы задали вопрос не в бровь а в глаз.
Если автор поста задается вопросом стимуляции собственного организма, сразу появляются мысли примерно такого плана:
— Зачем нужна эта стимуляция? Если хочется полежать/отдохнуть — значит либо организм уже устал и нужно расслабиться, либо человек лентяй и пичкать его стимуляторами не сильно-то и поможет.
— Откуда уверенность что принимаемые препараты не разрушают организм? Как обычно пишут в инструкциях к товарам "… производитель не несет ответственности за эксплуатацию товара ненадлежащим образом" — так вот, небесная канцелярия вполне может дать такую инструкцию каждому из нас :-)
— Наш организм адаптируется ко всему подряд, а это значит что дозы со временем увеличиваются. Натуральная наркомания, ага.
— Всегда найдутся любители что-либо поразгонять, а чем разгон проца отличается от разгона головного CPU? Но «победителем» здесь будет тот, кто имеет доступ к передовым научным открытиям, т.е. вопрос сводится к количеству бабла.

Резюме: хотите прожить жизнь под стимуляторами и непонятными веществами, в гонке с такими же сумашедшими как и вы — вперед. Хотите сбалансированной жизни — любите себя, загнанных лошадей ведь пристреливают.

0
+10 –10
arlechin ,  

А я-то думал, что разгонять мозг нужно решением задач.

+56
+57 –1
ZlodeiBaal ,   * (был изменён)

Ога. Авторитетное исследование на «личном опыте». Вы понимаете, что ваше отношение к этим веществам влияет на порядке сильнее, чем сами эти вещества. Единственный рабочий способ проверки — двойное слепое тестирование. Всё остальное (вплоть до излечения некоторых болезней) — это соматика и плацебо чистой воды.
Приведу пример. Церебролизин имеет 100% разложение печенью. Всё, что попадает к человеку в желудок проходит через неё. Эта информация не очень афишируется, но всё же это так. При приёме внутрь он не попадает в мозг. Только при уколах в вены. А вы расписываете его эффекты.

+10
SystemXFiles ,  

Ну вообще-то я тоже имел опыт принятия Пирацетама (а так же Фенотропила, но не суть). Он работает, но улучшение реакции не замечал.
Вот моя история принятия препарата. Исследование на уровне «диванный медик» =)

История
Однажды меня заинтересовала тема улучшения работы мозга, т.е. памяти, интеллекта и других параметров. Я начал поиск в интернете и на мое удивление в интернете оказалось много годной информации по этой теме. Спустя некоторое время я наткнулся на статью, которая описывала возможные средства улучшение и о том, как они работают, вплоть до процессов происходящим в мозгу. Я с увлечением начал поглощать большой объем информации, которые предлагали статьи.
Спустя несколько дней я располагал всей нужной мне теоретической базой для начала экспериментов. Зная, что подобные манипуляции над организм являются очень опасным, я оповестил своих родных о своем намерении и предупредил о возможных последствиях подобного эксперимента. После этого я отправился в аптеку для покупки препаратов.

Немного отойду от истории и расскажу, что за препараты я купил.
1. Первый средством было «Пирацетам», данный препарат относится к классу «Ноотропные средства». Ноотропные средства повышают общую производительность мозга посредством поставки нужных веществ в мозг. Продают их по 400 и 800мг.
2. Второе средство «Глицин». Работает как успокоительное. Нужно было для подавления возможного побочного эффекта Пирацетама. Пирацетам повышал эмоциональность и вызывал раздражительность. Она мне вовсе была не нужна.
3. Третье средство «Рыбий жир». Несет в себе витамин «Омега-3 жирные кислоты», важные для мозга при обмене данных. Ускоряет передачу данных.

В аптеке мне продали препараты без всяких вопросов. Цена на эти препараты меня приятно удивили. После я вернулся домой и начал читать инструкции к лекарствам. Это важный момент, мало ли какие там побочные эффекты могли быть. Насколько я тогда знал, принимать рыбий жир и глицин надо было три раза в день. С Пирацетамом дела обстояли немного по-другому, его дозировку нужно было постепенно повышать. Сначала один раз в день, два и потом три раза в день. В этот же день я начал принимать эти таблетки. С большим энтузиазмом, наивный маленький идиот…

Первые две недели я не ощущал никакого эффекта. Я уже пил неделю по 3 таблетки Пирацетама. В инструкции по нему было написано что эффект будет минимум через 3 недели. Хотя первый эффект курса лекарств начал проявляться.
Я начал проявлять удивительное для меня спокойствие. Я точно знал, что такое не мог вызвать Глицин с Рыбьем жиром. Слишком малые дозы принимал. Следовательно, тока Пирацетам мог так двинуть мозг за такое малое время.
Ощущение было не обычным. Мое состояние можно было описать так. Я был спокоен и эмоции мои были непоколебимы как скала. Все что происходила вокруг меня в реальном мире, ни как не затрагивало меня эмоционально. И когда я наблюдал за людьми, окружавших меня, невольно всплывал вопрос «Почему люди расстраиваются по пустякам?». Я тогда действительно не мог понять истинных причин того почему люди ругались, потому что логика говорила что их нет. Могу лишь предположить, что Пирацетам смог вынести разум на передний план, а эмоции вытеснить. Тем самым, когда я наблюдал, я прежде думал, чем чувствовал. Хотя способность ощущать эмоции по-прежнему осталась во мне. Просто я не нервничал по пустяковым вещам, которые раньше не казались такими уж пустяками.

Спустя пару дней начал замечать ещё один эффект, эффект расширения сознания. Не знаю, как объяснить это, но ощущение было, что в голове моем прибавилось пространства для размышления, и из-за этого ощущалась какая-то легкая пустота внутри. Потом почти сразу после этого я заметил, что стал больше рассуждать, думать, анализировать. Мне это давалась это очень легко.
Так же в голове начали непроизвольно всплывать воспоминания многолетней давности, о которых я даже вспомнить не думал. Знаете как приятно вспоминать то, о чем давно забыл. Теплое ощущение ностальгии.

Потом произошло неожиданное событие. У меня появилось очень не обычное ощущение и понимание того что все что я знал до этого ничего не значит. Для меня было очень не обычным. Понял, что я ничего не знал и не жил вовсе. Причем вместе с этим ощущением пришла ясность мышления. Ещё заметил, что мое внимание стало охватывать больше деталей окружающего мира, я словно поглощал всю доступную информации извне. Мне это понравилось. Ведь ясно ощущать, что происходит вокруг тебя, замечательно.

Под эффектом успеха приема препаратов я повысил дозировку глицина и пирацетама. Организм пока справлялся с выводом шлаков от этих препаратов. Я чувствовал себя прекрасно и не ожидал никаких проблем. Но после последующего и в тоже время последнего повышения дозировки у меня появилось тянущее ощущение чуть выше поясницы. Я сначала не придал этому значению, но потом вместо ощущения пришла боль. Тут я уже осознал, что у меня начались проблемы с почками. Вопреки здравому смыслу я решил немного повременить от отказа, для проверки гипотезы и она подтвердилась. Я решил прекратить временно принятие препаратов. Спустя полтора месяца я снова восстановил курс принятия, но буквально через неделю почки снова заболели, но уже с новой силой и тогда я отказался вообще дальше продолжать эксперимент, ибо почки оказались поражены. Я попросил помощи у мамы и она посоветовала мне пропить курс Канефрона. Основан он на травах и помогает почкам справляться со своей работой. После того как прекратил, еще неделю болели почки. Потом они прошли и спустя год я здоров.
0
ZlodeiBaal ,  

Я сначала опечатался. Имел в виду Церебролизин. Уже поправил:)

+8
SystemXFiles ,  

Ну что такое =( Такой повод был история поведать =)

+5
cepera_ang ,  
дозировку глицина и пирацетама. Организм пока справлялся с выводом шлаков от этих препаратов

Ага, особенно от глицина «шлаки» мощные…
0
Antibug ,  

При оксалурии глицин может быть причиной возникновения камней в почках.

+2
Alexufo ,  

Причин камней в почыках тыщи.)

+6
Mulin ,   * (был изменён)

Помню в детском саду, что бы понравиться девочке, я жрал песок. Воспитательница заметила и что-то мне про камни втюхала. Конечно по малолетству я мало что понял, однако был напуган не на шутку. Разумеется, при следующем посещении туалета, я отложил пару кирпичиков, что было вызвано вовсе не испугом.
PS Прошу прощения за офтоп.
PPS И еще, не забывайте про Роскомнадзор, таки без Хабра останемся ;)

0
SystemXFiles ,  

Ну тут естественно акцент шел больше на пирацетам.

0
quux ,  

И вы решили больше не начинать?

0
SystemXFiles ,  

Нет, почему же. Я просто не буду больше лошадиными дозами жрать таблетки =)

+4
+5 –1
DarkByte ,  

Первый комментарий к топику однозначно даёт понять, что автор принимает что-то дополнительно к описываемым препаратам. Не спроста всё это.

+9
+10 –1
antaries ,  

В дополнение к вашем комментарию. Вычеркивать из списка фенотропил только потому что он не оказал влияния на автора — отличная иллюстрация бессмысленности этого «исследования».

+1
+2 –1
chomper ,  

Церебролизин применялся внутримышечно и он очень эффективно проходит через гематоэнцефалический барьер. Из википедии: «В состав препарата входят низкомолекулярные биологически активные нейропептиды, которые способны проникать через гематоэнцефалический барьер и поступать непосредственно к нервным клеткам.»

0
PsyDoc ,  

Заявка производителя товара для стран бывшего СССР (более нигде в мире не применяется) vs полное отсутствие пруфов заявленного.

+1
vittore ,  

Вообще говоря есть около сотни результатов исследований пирацетама — clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Piracetam&Search=Search
В FDA да, все ноотропы не считаются лекарственными препаратами.

0
falc ,  

В вики написано, что Церебролизин — комплексный препарат. Что именно разлагается печенью?

+6
PsyDoc ,  

Я бы добавил еще о шкалировании и методиках объективизации изменения параметров, репрезе … хотя, что-то тут добавлять бесполезно. Заметка редкостная чушь и имеет лишь ценность в том, что является наглядной демонстрацией того, что отельный субъект принима любые дозы любых веществ может описывать какие угодно эффекты, и особенно тут характерным будет пример с церебролизином в гомеопатических дозах. Даже те врачи, что используют его, вопреки имеющимся убедительным данным об отсутствии какой либо эффективности этой штуки в отношении заявленных в показаниях состояний, даже те льют его десятками миллилитров, т.к. просто здравый смысл четко говорит, что 2-5 мл произвольного пептидного компота со срезом фильтрации в 10 кДа это долбаное нифига.
Именно затем нам и дана evidence based medicine, вот примерно так все выглядит.
Более того, для многих упомянутых веществ есть достаточная доказательная база, демонстрирующая их свойства, или, чаще, отсутствие таковых.
Да, я врач, если что.

+6
avknsk ,  

Ожидал увидеть Фенотропил.

0
SystemXFiles ,  

Он упоминал.

Изучив тему, я составил список возможных к применению препаратов, из которых сразу отсек те, которые ранее практически не оказывали никакого эффекта на меня (например, фенотропил) и добавил новые, ранее не применявшиеся мной.
0
Lurantol ,  

Возможно потому, что Фенотропил нужно принимать вместе с Пирацитамом, тогда эффект будет.

+1
chomper ,  

Тогда эффект будет от Пирацетама :)

+3
SystemXFiles ,   * (был изменён)

У вас индивидуальная реакция была.
У меня Фенотропил просто облегчил мышление, а так же исчезли симптомы недосыпа постоянного.
Только вот спустя время понял, что симптомы пропали, а недосып (теперь уже фоновый) начал продолжаться, ибо заметил, что от Фенотропила сон был плохой (при принятии лекарства после 5 вечера).
Спустя время мозг начал не хило так сбоить. Помогало на пару дней прекращать курс + нормальный сон. В итоге все приходило в норму и можно было дальше пить его.

+2
+3 –1
JDima ,  
от Фенотропила сон был плохой (при принятии лекарства после 5 вечера).

Обалдеть. Вы пьете такие колеса даже не читая инструкцию? Вам жить надоело что ли?
health.mail.ru/drug/fenotropil/
Не рекомендуется принимать Фенотропил после 15 ч.

Где-то более развернуто писалось, что это именно из-за возможной бессонницы. Если принимать с утра, то весь день хорошее самочувствие, а всю ночь хороший сон, причем требуемая продолжительность сна сократится на час-два (без накапливания недосыпания).
0
SystemXFiles ,  

Естественно читал инструкцию и данный пункт на смертельный исход никак не намекал. Потом конечно скорректировал курс по времени (как в инструкции), но все равно потребность в нормальном сне не пропала.

0
JDima ,  
данный пункт на смертельный исход никак не намекал

Данный пункт намекал на проблемы со сном.
но все равно потребность в нормальном сне не пропала.

А с чего ей пропасть? Он способен немного снизить требуемое время сна и в любом случае улучшить самочувствие по утрам. Но если вашему организму требуется спать по 8 часов в день, а вы ему в течение продолжительного времени даете только по 4 и пытаетесь компенсировать это ноотропами, то ничем хорошим это не кончится. А вот 7 часов уже может стать нормальным временем, без накапливания недосыпа.
0
SystemXFiles ,  

У меня сон не менее 7 часов был на тот момент времени. Хотя из-за Фенотропила он был весьма поверхностным.

0
JDima ,  

Ну так само собой, если пить стимулятор перед сном. По себе скажу, что сон от него глубокий, отличный. Если пить после завтрака.

0
isden ,  

Еще нужно обязательно добавить, что его нельзя принимать продолжительное время без перерыва. Как минимум месяц-два перерыв нужно делать. Я так вот напоролся в свое время, почти год его принимал, и под конец это уже была полная жесть.

0
Zezst ,  

О. А можно узнать в чем выражалась жесть?
Просто сам принимал фенотропил больше года (год и 3 месяца). По 3 таблетки в день, иногда делал забеги, по 8 таблеток в день в течении недели. И никакой побочки. Правда весь прием я сопровождал каждодневным усиленным физо. Плюс постоянно принимаю L-карнитин, DMAE и Q10.

0
isden ,  

Жесть выражалась в расшатанной ЦНС и появлении симптомов некоторых неврологических расстройств.
Слава йайцам, что вовремя связал причину и следствие и предпринял меры.

К слову, в аптеках достаточно периодически продаются подделки фенотропила. Возможно с этим и связано то, что на некоторых он не оказывает никакого действия.

0
Zezst ,  

В моем случае не было побочки, все остальное осталось, как и должно. Ну и аптекарь, знакомый, научил как определять по пачке подделку.

0
isden ,  

Я, кстати, ретроспективно подозреваю, что у меня проблемы начались из-за охрененно высокой нагрузки в тот период на работе, и практически полном отсутствии нормального отдыха. В обычных условиях организм бы просто не позволил над собой такие надругательства.

–1
Zezst ,  

Я кстати упомянул L-карнитин, это все-таки основное транспортное средство химии по организму. Сам он ощущений не дает, он всего лишь доставляет химию по организму до нужного органа, а также выводит шлаки. Суточная норма всего 0.5 грамма. На iherb, например, упаковка порошка 250г. Стоит около 25 баксов. На одного человека хватит на 500 дней. Побочек нет, передоза нет.
Попробуйте. Ну и почитайте про него, а то я как-то скомкал все.

+2
Ezhyg ,  

>шлаки
Это те самые шлаки? ru.wikipedia.org/wiki/Шлаки%20в%20организме

Шнип-шнап-шнапи… Шлик-шлак-шлаки.

+1
Zezst ,  

И, да и нет.

0
Ezhyg ,   * (был изменён)

И дальше?!

0
Firsto ,  

Есть мнение, что в таких марафонах смысла нет, и от восьми таблеток фенотропила эффект такой же, как от двух.

Насколько чувствуется разница?

0
Zezst ,  

Разница чувствуется. Не настолько конечно, как хотелось бы, но она определенно есть. Это конечно глупо, но в таких марафонах хотел просто выяснить возможности организма. И чтоб не даром подгадывал те дни, когда требовалась большая активность. У моего друга, например, голова начинает болеть от второй таблетки, а вот у себя я так и не получил такого эффекта. Естественно если бы что-то началось не правильное я бы тут же снизил дозировку, но вот в моем случае все прошло без сучка и задоринки. Это я к тому что первое надо слушать реакцию организма, второе не все беды от таблеток, чаще такие таблетки являются катализаторами того что и так уже есть в организме.

0
xorbot ,  

Фонтурацетам (4-фенилпирацетам, «Фенотропил»)

Фонтурацетам принадлежит к семейству производных пирацетама (2-пирролидонов) и является фенилзамещенным пирацетамом. Добавление фенильной группы, предположительно обусловливает изменение фармакокинетических свойств пирацетама (например, может улучшать проникновение препарата через гематоэнцефалический барьер).
+1
+2 –1
novoselov ,  

Тогда давайте уже кто что знает, поможем наркоману топикстартеру: Семакс

+1
ColorPrint ,  
Семакс применяется исключительно в России и странах СНГ. В международных научных журналах не опубликованы работы, подтверждающие эффективность Семакса.
+2
vvzvlad ,  

И эффекта от него никакого

+2
Indexator ,   * (был изменён)
Слыыышь, отсыпь Семакс..
+2
Lurantol ,   * (был изменён)

Про Церебролизин Вы загнули, батенька. Сколько прохожу курс (колют внутривенно около месяца), никаких таких эффектов не замечал. Возможно, у Вас восприятие организмом другое.

0
+1 –1
chomper ,  

Я писал, что эффекты в большей мере проявляются при плохом самочувствии. После месяца внутривенного Вы не ощутите изменения в самочувствии.

0
Lurantol ,  

Да и изменений в начале тоже не было. Разве что уменьшилась головная боль.

0
vittore ,  

Кстати а гинко билоба вы не принимали?

0
isden ,  

Я пробовал. Лично у меня от него просто непроходящий тупняк через пару-тройку дней начинается, без каких-либо положительных эффектов.

0
WaveCut ,  

Я пробовал, как писали выше — седирует. Мне не понравилось. Хотя, возможно, полезно.

+1
isden ,  

Не, вот как раз седативного эффекта — там кот наплакал. Просто трудно на чем-то полноценно сосредоточиться и решать какие-то сложные задачи. Чем-то немного похоже на алкогольное опьянение в этом плане.

0
WaveCut ,   * (был изменён)

Наверное вы правы.

0
chomper ,   * (был изменён)

Пробовал в варианте с глицином. Детального исследования не проводил. Не понравился сразу из-за присутствия большой дозы глицина, из-за которого становишься амебой. В чистом виде не пробовал.

Прочитал комменты выше — похоже тупняк не только от глицина. Вообщем не понравилось :)

0
isden ,  

Тупняк не от глицина, это я вас уверяю. Глицин такого действия не оказывает, даже в больших дозах. Только легкий седативный эффект.

+2
Gregy ,  

15 лет своей жизни проходил курс Церебролизина, эффекта ноль. Не так давно прочитал в вики вот такое: «Препарат производится и изучается с начала 1970-х годов, является главным продуктом австрийской фармацевтической компании ЭВЕР Нейро Фарма, которая кроме этого средства осуществляет выпуск препарата, предназначенного для лечения болезни Паркинсона, и пищевых добавок. Международное название препарата отсутствует. Не продается и не считается лекарственным средством ни в Австрии, ни еще где либо в мире.»

+1
ProstoTyoma ,  

Еще есть DMAE, мне помогает, но не гарантирую, что не эффект плацебо.

+1
justusebrain ,  

О, точно, напомнили. Мне помогает MDMA, точно не плацебо.

0
Zezst ,  

DMAE это больше минерально-витаминный комплекс. И он помогает организму в целом. Скорее всего все-таки не плацебо. Так как пьют многие знакомые и все отмечают улучшения. Родителям давали просто как витаминки, не объясняя какое действие должно получится. Через полгода теща перестала жаловаться на давление.

0
Indexator ,  

Кстати, о витаминах: здесь рассказывают, опираясь на последние исследования в области доказательной медицины, почему в витаминах нет смысла.

0
isden ,  

Там рассказывают про весьма специфическое применение некоторых витаминов.
Расскажите, почему, например, в комплексе витаминов группы В нет смысла.

0
Indexator ,  

Я не специалист в этой области и не врач, поэтому рассказать не смогу. Но, насколько я понял, здесь объясняется, что устоявшееся мнение о том, что при применении витаминных комплексов хуже не будет — ошибочно… Особенно бытует мнение, что самостоятельное употребление витаминов ни к чему плохому привести не может, что от них только польза и никакого вреда. Более того, бездумное применение и превышение их концентрации в организме — чревато (судя по этим исследованиям). Тем более, что множество витаминов вырабатывается самим организмом или получается через обычные продукты, как те же витамины группы B.

0
isden ,  

По-моему, это очевидно. Если есть противопоказания, то принимать явно не стоит. Или жрать их тоннами.

> Тем более, что множество витаминов вырабатывается самим организмом или получается через обычные продукты, как те же витамины группы B.

Проблема в том, что чтобы получать полноценный их набор, ежедневный рацион должен быть достаточно затейлив.

+10
+11 –1
DarkByte ,   * (был изменён)

Из личного опыта. Классе в 11, преподаватель по математике, видя во мне кандидата на пятёрку в ЕГЭ, но сомневающаяся в том, что я точно сдам на 5, предложила пропить курс Ноотропила (как то так оно называлось), и я, наивно полагая, что все описанные в инструкции противопоказания не имеют ничего общего с реальным положением дел, согласился.

И надо отметить, что через некоторое время после начала приёма, состояние как то поменялось, не смотря на нарастающую жару за окном, желание учить только возрастало, да и запоминаться всё стало значительно лучше, на уровне — прочитал — запоминал и в любой момент можешь вспомнить без особых усилий. В общем курс я пропил, ЕГЭ сдал, школу закончил… Два месяца я со спокойной совестью отдыхал, и пришёл первого сентября в универ с чистым мозгом. Прошло всего два месяца, а я забыл даже таблицу умножения. Поворот оказался для меня слишком неожиданным, а желание принимать что-либо подобное ещё раз отпало на всю дальнейшую жизнь.

0
xorbot ,  

Ноотропил — другое название пирацетама.

+16
+17 –1
kekekeks ,  

Ноотропил — это обычный пирацетам, препарат древний и давно проверенный. Он кровообращение улучшает, да нейромедиаторов выработку увеличивает, не может от него быть таких эффектов. Зато от двух месяцев отдыха после долгой и активной зубрёжки «чтобы сдать» — вполне.

0
DarkByte ,  

Судя по списку побочных эффектов, он действительно давно проверенный. А по поводу побочных эффектов фиг знает, как оно на самом деле. Например, в девятом классе тоже была точно такая же подготовка к ЕГЭ, в виде зубрёжки всех возможных вариантов вопросов и ответов, собранных за предыдущие года, и так же были два месяца отдыха, но тогда особых потерь знаний замечено не было.

+22
+23 –1
Zifix ,  

Я после сдачи ЕГЭ по физике на относительно неплохие баллы к осени забыл даже закон Ома, и заметьте, безо всяких веществ!

+2
AYShestakov ,  

Вывод — зло не в таблетках, а в ЕГЭ

0
dbanet ,  

>>в виде зубрёжки всех возможных вариантов вопросов и ответов, собранных за предыдущие года

???

0
DarkByte ,  

В чём вопрос? Речь о методичках, где 100500 раз повторяются однотипные задания и последний год обучения перед ЕГЭ сводится к тупому прорешиванию всех заданий из всех методичек.

+9
+10 –1
zxcabs ,  

Пил фенотропил после сотрясения мозга по рецепту врача. Состояние в первые недели могу описать как «шило в жопе», потом эффект прошел. Просто так принимать, а уж тем более ставить эксперименты на себе считаю глупостью.
Для себя я уже давно сделал вывод, что сонливость, слабость и прочее «проблемы» имеют вполне нормальные решения в виде регулярных физических нагрузка, нормальном питании и здоровом сне.

+1
sourcerer ,  

Золотые слова. Распечатаю и поставлю в рамочку.

+1
second_pilot ,  

необязательно. проблемы с щитовидкой, депрессия, дистимия и тревожные расстройства могут такое спровоцировать и это не особо лечится физ нагрузкой, сном и питанием.

+6
McBernar ,  

Пробовал фенотропил. Стал каким-то рационализированным безэмоциональным расчетливым роботом.
В целом эффект довольно забавный, но как его применить на практике я так и не придумал. Ну и страшно на счет привыкания, пусть даже психологического — не очень хочется бегать истерично в поисках таблеток перед важной встречей думая, что без таблов ничего не получится.

+2
WaveCut ,  

Такой же эффект, стал собранным, не забывал сбегать в инстанции с бумажками, сделать все дела, распланировать завтрашний день. Довольно нетипично дял меня ленивого. Надо бы еще курс пропить :)

0
+1 –1
chomper ,   * (был изменён)

Привыкания как такового не возникает ни физиологического ни психологического. Просто при продолжительном приеме препаратов их действие стимулирует приведение организма к нормальному состоянию и Вы привыкаете к такому состоянию. После отмены никакого резкого изменения состояния в худшую сторону не происходит, в отличие от наркотических веществ. Поэтому нет психологического привыкания.

0
ColorPrint ,  

У меня после прекращения приема обычно какой-то упадок сил был и в сон клонило )

+1
shifttstas ,  

Да да да, у моего друга так же всё

+14
BansheeRotary ,  

На мой взгляд, каждый имеет право ставить опыты на своем организме до тех пор, пока это не становится опасным для окружающих. Подумайте о последствиях того, что вы садитесь за руль после этих препаратов. Ваша «неадекватная оценка внешней обстановки из-за сужения поля умственного зрения (к примеру, человек переходящий дорогу почти не заметен)» может стать чьей-то сломанной жизнью.

0
+2 –2
chomper ,  

Это был разовый прием. Ниже по тексту написано, что прием прекращен досрочно из-за возникших отрицательных влияний.

+2
vanxant ,  

Вообще в инструкциях к половине ваших препаратов сказано «не принимать за рулём».

+1
+2 –1
hexoid ,  

Ох, сложный это вопрос, я замечу. У всех этих препаратов очень разные физиологические и фармакологические свойства, зачастую слабо исследованные. То есть вы их принимаете, но точно предугадать как они влияют на биохимию вашей ЦНС — сложно. А там между прочим очень-очень тонкий баланс, который довольно легко подвинуть (особенно в более старшем возрасте, когда регенеративные способности организма снижаются), и дальше можно начинать мучится с депрессиями, биполярными расстройствами, расстройствами тревожного спектра и шизофренией (в качестве хардкор-варианта). Особенно актуально это становится в случае приема нескольких препаратов, ибо фармакологическую несочетаемость никто не отменял (и особенно она важна для веществ психотропного ряда).

Тот же фенотропил, как уже многократно показывали, чисто химически похож на метамфетамин. При том, что подробные клинические исследования, насколько я знаю, по нему практически отсутствуют. Из моего опыта (грустного конечно, но тем не менее), я замечу, что в случае провисаний в работе, личной жизни, учебе и прочем — лучше идти к нормальному психоневрологу, у которого есть возможность прописывать медикаменты, ибо в большинстве случаев нормальный курс антидепрессантов решает эти проблемы лучше и гораздо адекватнее, чем любые ноотропы.

0
BansheeRotary ,  

Да, предугадать реально очень трудно. Я вот имел опыт применения Гипоксена для улучшения тканевого дыхания в условиях гипоксии (перед и во время альпинистского восхождения). В итоге 3 дня шел отлично, а на день штурма поимел полный отказ акклиматизации, чуть не помер. А друг тоже пил гипоксен, но наоборот, нормально зашел.

Соблазн решать свои проблемы лекарственным путем — он, конечно, велик… Но тренировки все же лучше) Это и к телу, и к мозгу относится.

0
JDima ,  
Тот же фенотропил, как уже многократно показывали, чисто химически похож на метамфетамин.

Ну по действию он не похож на то, как я представляю себе метамфетамины. От них по идее шило в заднице и буря энергии. Фенотропил — вроде бы и не действует вообще на первый взгляд, ничего не меняется. А потом понимаешь, что вчера от непрерывного мультитаскинга в бешеном темпе был к вечеру выжат как лимон, а сегодня при такой же нагрузке в течение всего дня — как огурец, всё легко удерживается в голове, нет утомления, плюс крепкий ночной сон и возможность проснуться через 7-8 часов совершенно выспавшимся до будильника (что в моем случае вообще фантастика).

Где-то по неделе пью раз-два в год, на почве не «провисаний», а «вроде всё хорошо, но надо, чтобы было лучше». Разумеется, злоупотреблять подобными препаратами не стоит.
0
hexoid ,   * (был изменён)

Ну как бы, сказать, все зависит от дозировки. Я лично употреблял только фенотропил, но знакомые любители веществ говорили, что если одновременно закинуть 5-6 таблеток фенотропила — эффект очень похожий. Так что, тут как бы да.

–1
chomper ,  

Как раз наоборот, достаточно много исследований, где применение ноотропов улучшает когнитивные процессы у людей старшего возраста и даже уменьшает риск возникновения деградирующих заболеваний мозга. Их применение как раз уменьшает симптомы указанных Вами расстройств.

Про фармакологическую несовместимость соглашусь, т.к. испытал на себе :)

Исследования фенотропила не проводились и о его эффективности никто не говорит — одни слухи. Пробовал — без эффекта. Имхо, врачи поголовно прописывают в качестве маркетингового продвижения. Похожая ситуация с Арбидолом, когда есть другие препараты с доказанной эффективностью.

Дело как раз в том, что Вы правильно говорите — наша цель снять депрессивное состояние мозга, которое возникло вследствие нарушения мозговых процессов из-за нехватки чего-либо, прежде всего кислорода. Антидепрессанты действуют на соответствующие зоны в мозге, непосредственно блокирующие выработку медиаторов депрессии. Ноотропы же, налаживают физиологические процессы в мозге и тем самым устраняют депрессию. Имхо, ноотропы устраняют причину, а не симптом.

+1
+2 –1
hexoid ,  

Эмм. Антидепрессанты имеют несколько другой механизм, отличный от того, который вы описываете. Антидепрессанты повышают концентрацию тех или иных специфических нейромедиаторов в синаптической щели, причем действие оказывается отнюдь не только на мозг, а на нервную систему целиком. И как раз таки именно антидепрессанты депрессию собственно лечат, и именно антидепрессантами можно убрать депрессию, а вот ноотропы функционально ближе к стимуляторам. И как раз антидепрессанты налаживают физиологические процессы в мозге, а ноотропы скорее как раз таки их нарушают.

0
chomper ,   * (был изменён)

Интересные мысли. Есть где почитать на тему последнего предложения?

+1
hexoid ,  

Ну большие всякие разные книжки по психиатрии, фармакологии и психофармакологии). Из простейшего, для начала, «Измени мозг изменится и жизнь» — отличная книга Дэниэла Амена (практикующего психотерапевта из Калифорнии). У него там довольно много в том числе и про физиологию с психофармакологией.

0
chomper ,  

Так у меня есть эта книга :) Правда пока не читал, купил про запас :)

0
hexoid ,  

So try it)

0
YgReEk ,  

Популизм же. Профессионалы его не любят также, как и Карнеги :) Как минимум, профессионалы психологи, психиатры и прочее, я опрашивал. А вот приложения там да, годные.

+13
SLY_G ,  

Человечество. 5 тысяч лет в поисках панацеи.

+2
kalbas ,  

Чтобы улучшить мозговое кровообращение в первую очередь нужно заняться физкультурой на свежем воздухе. А если это не помогает, тогда уже вещества.

+1
chomper ,  

Вы правильно говорите. Надо строить свой образ жизни так, чтобы больше времени проводить на чистом воздухе и гонять кровь по организму. Но иногда обстоятельства не оставляют выбора в применении лекарств.

0
Zezst ,  

А еще можно совмещать. Например, каждодневная тренировка (небольшая, на пол часа) + ноотропы + витамины + БАДы + правильное питание. Все вместе эффект даст выше, чем просто тренировка или ноотропы.

+28
+31 –3
Quester ,  

Меня одного напрягает, что человек проверяет действие препаратов, будучи за рулем?

+2
shifttstas ,   * (был изменён)

Ноотропы не вызывают наркотического опьянения

+2
Quester ,  

Судя по описанию, действия автора подходят под «агрессивную езду», и это является следствием принятия ноотропов. Наркотики или нет, такие эксперименты небезопасны для окружающих.

0
Zelgadis ,  

Да. Вещества эти не контролируются. Кофеин тоже вещество то еще, вас это не напрягает? А сироп от кашля так вообще срубает моментально даже если в нем нет алкоголя.

–2
BansheeRotary ,  

Причем тут то, контролируются они или нет? ПДД РФ п. 2.7. Запрещается управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

+1
IVAN2001 ,  

Раздражительность от пирацетама (как и некоторые другие побочные эффекты) можно немного снизить приемом препарата глицин.
Неплохо зарекомендовал себя мексидол, но в начале приема начались головные боли и сонливость, которые прошли только через несколько дней.
Еще положительно повлиял на работоспособность и общее самочувствие актовегин (что бы про него не писали), но это, скажем так, не совсем ноотроп (скорее совсем не ноотроп).

–1
+3 –4
jrip ,  

Лично мое мнение — таблетки надо употреблять если врач прописал.
А экспериментировать на себе принимая всякое — для меня вообще за гранью.
Надеюсь следующей статьей от автора не будет «Попытки лечения от исследования ноотропов и разгона мозга»

0
seele ,   * (был изменён)
А экспериментировать на себе принимая всякое — для меня вообще за гранью.

Один из глав. героев сериала «За гранью» (Fringe) с вами не согласился бы в корне :) но по факту очень правильное мнение.
По статье же можно лишь сказать, что:
1) Автор проводил испытания только на себе. При этом естественно предположить, что он читал все инструкции к препаратам, а следовательно, как отмечали выше, нельзя исключать эффект плацебо.
2) Выводы, сделанные автором, справедливы по отношению к нему и только к нему. Выборка настолько мала, что исключает вообще какую-либо достоверность полученных данных.
3) Автор не находился под наблюдением ни одного соответствующего специалиста, который мог бы адекватно оценить программу приема препаратов, а также провести оценку ритма жизни автора и окружающей среды, в которой он находился.

Для меня лично эта статья тянет больше на некие абстрактные размышления, которые люди помещают в своих блогах, нежели на «Исследование ноотропов». А разогнать мозг можно и препаратами амфетаминового ряда, действующих на допаминовые рецепторы нейронов. И кстати данный вопрос в разы более клинически исследован :) Лучше почаще дышать свежим воздухом и разгонять мозг «софтверным» способом, тренируя память и интеллект. Ну и естественно сон, питание и физические нагрузки :)
0
chomper ,  

Исследование исследованию рознь. Да, это не рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование :)
Это описание моих ощущений от проведенного жизненного эксперимента, результатами которого я делюсь с общественностью.
Похоже на запись в блоге, но ведь Хабр и есть блог :)

–1
jrip ,  

Проблема в том, что многие это как личный блог не воспринимают, написанное тут для многих может быть очень авторитетно.
И вот представим себе например юного человека, зашедшего сюда, у которого есть здоровое стремление стать лучше сильнее умнее.
Что он видит — серьезные дяди на полном серьезе обсуждают поедание непонятных таблеток для этих целей.
А ведь, к тому же, не только юные люди не воспринимают критически написанное.
Не удивлюсь, что в результате этой статьи, кто-то что-то новое попробует и хорошо если без последствий.

0
chomper ,  

Согласен. Добавил предупреждение в начало статьи.

0
+1 –1
evtomax ,  

Как-то диковинно эти все вещества действуют. Лучше ограничусь регулярными пробежками и постоянным проветриванием помещения. Ну и кофе с сахаром, когда надо кратковременно выложиться на 150% :-)

+1
+2 –1
Zezst ,  

Вот оно. Молодо зелено. Лет через десять самое то будет достать данную статейку и вполне возможно чем-то и воспользоваться.

+1
isden ,  

Через 10 лет уже что-то более другое будет. Может быть и до имплантов и наноботов доживем.

+1
+2 –1
evtomax ,  

Я знаю людей, которым за 40, и прекрасно мозги работают без всяких веществ. Что они делают не так?

+1
Zezst ,  

Я не в том плане что что-то будет не так. Просто вы начнете относится к данным вещам, как минимум, лояльнее. Вот собственный пример. После того как попал в армию привык мало спать. Для меня нормально рано встать (при этом мозги не требуют разгона) и поздно лечь. После армии привык уже на сон тратить по 6-7 часов. Потом как-то стало жалко тратить на сон треть жизни. И стал заниматься планомерным снижением времени сна. Смог еще часик отвоевать. Сейчас, например, для меня нормально на сон тратить не более 5 часов, но чаще это 3 или 4.5 часа. Тут главное, чем занять освободившиеся, почти 4 часа. У меня с этим проблем нет.

+1
+4 –3
neTpyceB ,  

Я правильно понимаю, что под влиянием этих препаратов вы не только сидели за рулём и разглядывали солнечных зайчиков, но и ездили??

+2
chomper ,  

Я наверно слишком красноречиво расписал эффекты, что уже несколько человек спросили об этом. Если Вы когда-нибудь принимали ноотропы, то поймете, что это не наркотические и не психотропные вещества, вызывающие галлюцинации и прочие глюки. Никакой опасности для окружающих нет.

–1
psman ,  
www.apteka2005.narod.ru/3.htm Приложу ка я список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью.
+1
chomper ,  

Именно поэтому их (не)эффективность приходится проверять на себе :)

+1
relclick ,  

Глиатилин и Мексидол еще забыли. Современные препараты. Первый лучше уколами, второй капельницей.

+1
ivvi ,  

Ох, не стоит фотки с такими ногтями выкладывать…

+3
jrip ,  

Это же вроде скрин из фильма «Области тьмы»

+1
chomper ,  

Ага. Это не мои :)

+5
divan15 ,  

Ноотропы.
Нулевое. Стоит различать ноотропы и стимуляторы. Первые нормализуют работу мозга, и начинают действовать не сразу. Вторые дают бурный всплеск работоспособности, при этом истощая организм. Популярный фенотропил — именно стимулятор.

Первое — действуют на людей совсем по-разному, и без консультации грамотного невролога применять не стоит, побочек у них достаточно. Мозг — не тот орган, с которым можно бездумно эксперементировать.

Второе — сделаны для компенсации ненормальных состояний, например нервного истощения, нехватки витаминов, кислорода итд. Вот эти состояния компенсировать можно и другими средствами.

В общем, с главным тезисом автора о том, что ноотропы нужно есть постоянно, я совершенно не согласен, как в общем, и врачи. Иногда можно, но с консультацией знающего человека.

Из безопасных методов нормализации все (и я на своем опыте) советуют классику: бег, сон и витаминки.

Самый главный метод избавления от гипоксии — аэробные упражнения, т.е. длительные, но с низкой интенсивностью. Ходьба, бег, лыжи, велик, плаванье и так далее + здоровый сон. Для начала надо вот это в жизнь внести, и посмотреть на изменения. При нормализации эффект гораздо круче всяких ноотропов, хотя не так заметен, ибо нормализация состояния идет постепенно.

Есть и витамины группы Б (Берокка например), витамин Е (тоже очень неплохо устраняет гипоксию). Полезные штуки.

Остальное — к грамотному неврологу.

+1
vittore ,  
Самый главный метод избавления от гипоксии — аэробные упражнения, т.е. длительные, но с низкой интенсивностью. Ходьба, бег, лыжи, велик, плаванье и так далее + здоровый сон. Для начала надо вот это в жизнь внести, и посмотреть на изменения. При нормализации эффект гораздо круче всяких ноотропов, хотя не так заметен, ибо нормализация состояния идет постепенно.


Абсолютно согласен — бег или плаванье плюс здоровый сон — и не нужны никакие дополниельный средства!
+2
AntonK ,   * (был изменён)

Пару замечаний к Вашим замечаниям.

Да, «солнце, воздух, и вода, наши лучшие друзья», это очевидно. Но — и это большое «но» — не у всех есть постоянный доступ к свежему воздуху и солнцу. За прошедшие 2 зимы мне врач выписывал витамин Д, так как из-за недостатка солнца у меня был дикий авитаминоз, расстройство сна, и т.д. Поел витаминок — как рукой сняло. Да, было бы неплохо делать зарядку на свежем воздухе, но к сожалению, жизнь в большом городе + напряжённый режим работы очень не соответствуют здоровому образу жизни. Так что, приходится пить таблетки, ой как приходится.

Многие препараты являются как и ноотропами, так и стимуляторами. К примеру, мой любимый Бупропион (bupropion HCl), он же Zyban, он же Wellbutrin — лёгкий (по сравнению с Zoloft / Paxil / Prozac) антидепрессант (mood stabilizer), ускоряет мышление и улучшает память (у меня лично, по крайней мере), но также даёт стимуляционный эффект — намного лучше и «глаже» кофе или энергетиков. То есть, и быстрее двигаешся и быстрее думаешь, и настроение более позитивное.

Полностью согласен с фразой «Мозг — не тот орган, с которым можно бездумно экспериментировать.» Очень полезно почитать литературу и иметь хоть какое-то представление, как работает фармакокинетика тех или иных препаратов. К примеру, почти все препараты из семейства рацетамов дают сильную нагрузку на печень — противопоказано алкоголикам и переболевшим гепатитом. А врач может даже об этом не знать. Так что, страхуемся при экспериментах, и курим матчасть, господа.

0
divan15 ,  

Свежий воздух — это, конечно, лучше всего. Но и правильные занятия на том же велотренажере или беговой дорожке в зале/дома дают очень серьезный эффект, особенно если совмещать с простой разминкой с отжиманиями/скручиваниями, гантельками или еще чем. А еще есть чит — выйти за пару остановок до работы.

По поводу отсутствия солнца: выручает солярий. Реально, по 5 минут пару раз в неделю очень позитивно влияет на настроение и самочувствие. Особенно спасает в Петербурге, с его бесконечными зимними ночами.

Бассейн — та же аэробная нагрузка, и динамическая разгрузка позвоночника, что сильно актуально для «сидячих» профессий. Плюсом идет снятие стресса водой, древнейший и очень эффективный способ очистить тело и разум, успокоится и стабилизироваться.

Этот комплекс услуг обычно предлагают фитнес-центры, и найти по полтара-два часа пару-тройку раз в неделю совсем не сложно.

+2
antarx ,  

Отстаёте вы от мира, сейчас в моде всякие оксирацетамы, прамирацетамы итп, тем более что те гораздо эффективнее простого пирацетама. Плюс к тому, их настоятельно рекомендуют употреблять с лецитином (лучше в форме alpha-gpc) — это усиливает эффект и нивелирует часть негативных эффектов.

0
chomper ,  

Я в курсе этих препаратов. Но ни тот ни другой не зарегистрирован в РФ. Один из них в Украине есть. По интернету купить лекарства вроде как нельзя.

0
antarx ,  

Покупайте через какой-нибудь shipito/shopfans/etc — в частных посылках таможня пропускает всё это без вопросов.

+2
+4 –2
pkondaurov ,  

Пост хорошо написан и мотивирует (во всяком случае меня) начать пачками употреблять озвученные препараты, ожидая описанного действия.
Неокрепшие умы ровно так, скорее всего, и будут делать.

Но вся статья — это немедицинские рассуждения через призму индивидуального восприятия. И результат может в корне отличаться у разных людей, с разной конституцией и принимающих препараты в разных условиях.

Одно могу сказать точно: Шанс нанести вред при таком поиске волшебной таблетки в квинтилионы раз выше, чем найти неописанное свойство сочетаний препаратов, делающих из обычного человека супергения.
Вот мои советы по преодолению выше перечисленных негативных явлений:
1. Прокрастинация — Решение: ревизия целей. Самоопределиться, понять, чего хочешь в глобальной перспективе. Начать нужно с долгосрочных целей (с жизненной миссии, например), от них построить среднесрочные, и перейти к задачам на день-недлю-месяц. Сделать это в плоскостях: Личные, Профессиональные, Социальные.
2. Апатия — приступить к поступательному выполнению целей и задач в пункте 1. От апатии не останется и следа.
3. Депрессия — на какое-то время сменить род деятельности, пообщаться с друзьями и близкими, заняться сексом, подраться, сходить в спорт-зал и загрузить там свое тело по-максимуму, сходить в тур-поход, вело-поход и т.д.

Предложенные решения гарантированно не вызовут никаких осложнений, негативного привыкания и они проверены десятками поколений. Бонусом к ним будет глобальный успех по жизни в состоянии рефлексии :-)

0
chomper ,  

Соглашусь с каждым Вашим словом. Как писал выше, я привел результаты своего жизненного эксперимента. Может кому пригодится не идти по тем же граблям.
Добавлю лишь, что иногда сделать первый шаг в преодолении негативных явлений непросто и очень непросто. Либо пока кто-то ни пнёт, но тогда может развиться обида на того, кто пнул, либо пока временно не пропадет негативное явление, а дальше уже по рельсам. Так вот временный «толчок» как раз может дать курс ноотропа.

0
second_pilot ,  

Ах если бы депрессия так просто лечилась

+1
RealManPMI ,  

Вот, в тему, не так давно на Hacker News проскакивало: Nootropics Survey Results And Analysis

–2
dunsky ,  

Если заниматься йогой (не фитнес, а в широком смысле), постепенно могут проявляться практически все положительные эффекты, которые упомянуты в этой статье, при этом не возникает отрицательных.

+1
+3 –2
Zezst ,  

Дорогой друг, йога — это плацебо. И ничего более. Всего лишь экзотическая гимнастика. Экзотическая для нашего региона, так как климат сильно отличается. Конечно это не значит, что не нужно ее делать, но и выполнять ее тоже нужно с умом. Иначе вреда огрести можно больше.
В йоге очень много асан на гибкость рассчитаны. А гибкость очень сильно завязана на питание человека. Например, мясо, а особенно жаренное, очень сильно снижает ваши возможности в принятии некоторых асан. Тех, в которых мало скрутится, так еще требуется замереть и проделать дыхательные упражнения.

–1
dunsky ,  

Вы, вероятно, не пробовали заниматься йогой, а то о чем у вас есть представление как раз и было экзотической гимнастикой. Йога ничего общего не имеет с гибкостью тела. Это работа с умом через дыхание. Да, гибкость тела и ума связаны и в результате практики тело так же как и ум, становится гибче, но это вторично. Можно просто руку вверх поднять и правильно подышать, чтобы ум успокоился и это уже будет йога, а можно даже и руки не поднимать. Посуду, например, помыть или сделать любое другое действие или бездействие.

А про плацебо — в таком случае эффективность работы ума в этом контексте, это тоже плацебо — мы же сами выбираем как реагировать на ситуацию — оставаться счастливыми или переживать.

0
+1 –1
Zezst ,  

То, о чем вы говорите это уже религия. Красиво завуалированная, но религия. Либо самовнушение, но никак ни йога.
Существует 7 (или 8, не помню точно) видов йоги. И только Хатха-йога призвана для того чтобы привести в гармонии с душой тело. Все эти фитнес йоги не более чем маркетинговый бред, потому что йога модное слово. Просто фитнес уже никому не интересен. Добавляем слово йога и уже совсем другой результат.

–1
dunsky ,  

То есть по вашему, сесть с беспокойными мыслями, спокойно глубоко подышать и увидеть результат — это какое-то верование? Я говорю про практику, тут ни во что не нужно верить или внушать себе.

0
+1 –1
Zezst ,  

Мне не совсем понятно выражение «с беспокойными мыслями», но то что вы описали это аутотренинг.
Не йога.

0
dunsky ,  

Можно называть это как угодно, суть от этого не меняется — я просто хотел сказать что не обязательно принимать какие-то вещества, чтобы сделать свой ум в достаточной степени спокойным и в тоже время сфокусированным на любой задаче. Давайте не будем спорить и каждый из нас останется при своём веровании в то, что такое йога, завуалированный фитнес, религия, аутотренинги и всё остальное? Ваш личный опыт показывает одно, мой — другое, они разные и мы всё равно друг другу на словах ничего не докажем. Да и какой в этом смысл, если каждому в этом своём опыте и так хорошо?

–1
+1 –2
tmikwid ,  

Очень рекомендую почитать большую ветку на reddit по этому поводу.
Я склоняюсь в сторону БАДов в этом смысле и активно и успешно пью Rhodiola Rosea и L-Theanine.
Эффект очень и очень положительный.

+1
Alexufo ,   * (был изменён)

А если вы пьете просто укроп? Как узнать?)

0
+2 –2
isden ,   * (был изменён)

От приема настойки укропа вам, извиняюсь, в туалет придется постоянно бегать. Ну и вкус у неё достаточно специфический.

0
pofig2217 ,  

вообще для подобных статей репортов до недавнего времени был бихай.орг, пока не закрыли))

0
chomper ,  

У меня там аккаунта нет :D

0
Goodkat ,  
Но в своей жизни я заметил одно явление в организме человека, выражающееся в том, что большинство негативных эффектов жизнедеятельности, будь то прокрастинация, апатия, депрессия и пр., возникают на фоне нарушений внутримозговых процессов.
Вот я тоже страдал от апатии-депресии, но научился с ними справляться. Конечно, это метод не всем подойдёт, но всё же поделюсь: 3-4 раза в неделю, перед работой я хожу в фитнесцентр крутить педали на велотренажёре по часу, при этом смотрю сериалы на планшете. После этого на десять минут в сауну, затем под ледяной душ, и потом энергия так и прёт! Никакой апатии и депрессии! Работать, правда, всё равно не хочется…
+1
de1vin ,   * (был изменён)

Сейчас пользуюсь фенотропилом. Пирацетам на мне оказывал размазанное действие — действовал неявно и с сильной задержкой. Фенотропил же действовать начинает через час и имеет более выраженное проявление: четко калибруется состояние аптайма (внешне ориентированного транса).

До этого пользовался семаксом — тоже был быстрый и заметный результат.

Так же пробовал глицин + биотредин — заметнго результата не наблюдал, но пью раз в год курс в качестве комплекса аминокислот. Но у меня друг позитивно отзывался об этом комплексе если до (или после, точно не помню) выпить колу. Описать состояние не могу — нужного результата не мог получить.

+1
KollinZ ,  

Ставил экскременты с ноотропилом, раздражительность растет с геометрической прогрессией.
Попробуйте Оксибрал.

0
andreycha ,  

Недавно пропивал курс Вазобрала по назначению врача. Подтверждаю вот эти ощущения:

— усиливается чувство прогнозирования внешних ситуаций и продуманности влияния текущих действий на будущее. Усиливается логичность действий;
— усиление личностного оптимизма, кажется, что вот вот ты на пороге новой эры, впереди столько неизвестного, что надо открыть, хочется творить и созидать, кажется, что я изменю весь мир;
+5
jend0s ,  

Наиболее близок к NZT-48 из Областей Тьмы на даный момент модафинил. Он повышает IQ и позволяет не спать дополнительно 8 часов. Жаль, его год назад запретили в России.

0
snp ,   * (был изменён)

В Индии продаётся за копейки в любой аптеке, под названием Modalert. Но это не ноотроп.

Сам пробовал, впечатлился эффектами, при том, что принимал дозами в разы меньше рекомендованной (по 25 мг утром и днём).

0
jend0s ,  

еще модафил, профигил, модвигил. Еще есть Армодафинил — отражение химической формулы модафинила. В теории, он не попадает под закон о модафиниле и в два раза сильнее.
Дозировка модафинила 100мг — каждые 6-8 часов.
Эх, были времена… столько бессонных ночей с ним потрачено на дело… вот так у нас производительность труда понижают в стране(

+1
+4 –3
Dottie ,  

Круто.
Народ в каментах советует друг другу весь спектр веществ от безобидного фуфла до серьезных средств, способных основательно подвинуть кукушку.
И что самое интересное, ни слова о побочках и ни капли ответственности.

+4
shifttstas ,  
0
Indexator ,  
+4
hexoid ,  

Прочитав комментарии, могу еще добавить один момент — не надо путать несколько различных классов препаратов, которые в обсуждении выше явно перепутаны.

Ноотропы (о которых статья) — это общее название ряда препаратов, которые могут улучшать когнитивный функции, основными механизмами действия которых, является облегчения доступа кислорода в мозг, улучшение энергетического состояния нейронов и тому подобные не радикальные эффекты.

Стимуляторы — препараты которые гиперактивируют психические функции, причем чаще всего по механизмам дофамина (что обуславливает привыкание к ним). Ими лечат синдром дефицита внимания, обсцессивно-компульсивный синдром, в общем многие вещи у которых суть завязана на расстройство внимания, сильные расстройства когнитивного спектра. Про рекреационное использование я умолчу, ибо Роскомнадзор.

Антидепрессанты — препараты которые предназначены для лечения депрессии. На самом деле, если здоровый человек будет принимать антидепрессанты — то скорее всего он ничего не почувствует или будет испытывать разнообразнейшие (часто довольно неприятные) побочные эффекты. Основной класс антидепрессантов сегодняшнего дня — ингибиторы обратного захвата серотонина/норадреналина (часто вместе). Собственно из названия ясно, что основной их механизм — увеличение концентрации нейромедиаторов в синаптической щели.

Нормотимики (mood stabilizers) — препараты предназначеные для лечения эпилепсии, биполярного расстройства, шизофрении, тревожных расстройств, в общем применяются во всем спектре психических расстройств, имеют разнообразные механизмы действия (часть из них например напоминает работу ноотропов, часть дает антидепрессивный эффект, часть напротив седативный) и применяются в зависимости от каждого конкретного случая и болезни.

+1
ali_aliev ,  

Из того, что пробовал я: ноотропил, уколы церебролизина, пирацетам, фенибут. Все это ерунда, пустышки. Единственное, что хоть более менее снимает страх и помогает восстановить сон — фенибут. Немного помогает афобазол (слабый анксиолитик), но пить его нужно курсами, что бы ощутить эффект (помогает уснуть). Самое эффективное, что мне помогало — никотиновая кислота, так как этот препарат улучшает кровообращение (некоторые люди даже ощущают прилив крови к голове, покалывание после первой же таблетки) и стоит он копейки. Если хотите действительно успокоить свои нервы, снять стресс, тогда делайте уколы витаминов В комплекс курсами (правда они очень болючие) и проверяйте покупаемые витамины по таблице совместимости микроэлементов, иначе сейчас пихают в 1 таблетку черт знает что.

+9
+11 –2
Maxmyd ,  

Боже, куда я попал…

+28
isden ,  

Это все из-за редизайна Хабра, я уверен.

+4
romankit ,  

Побочные эффекты?

+5
Alexufo ,  

месть

+1
romankit ,  

Теперь я понимаю, почему меня минусовали за поддержку Windows Phone ))

+1
iflista ,  

На сколько помню ноотропы постоянно колеблются между БАДами и лекарствами именно из-за реакции людей на них. Одним людям это свет, другим что чайку попил или и того меньше. Фактически смею предположить все можно свести к тому же состоянию организма. Если человек здоров ему и без ноотропов хорошо, если нет то ноотропы только временное обезболивающее решение.

Описанные вами симптомы я решил правильным питанием и физкультурой. Конкретно моя проблема из-за которой были апатия и прокрастинация была связана с тем что я старался следовать 3-м советам здорового образа жизни. Заниматься спортом, пить много жидкости и соль это яд. В результате возник дефицит электролитов и описанные вами симптомы, так как натрий вышел с потом и водой. Отсюда и упадок сил и очень многое. Когда начал читать о питании триатлонистов, понял важность соли в пище. Соответственно проблема и решилась, когда я просто начал подсаливать пищу.

Попробуйте понаблюдать за организмом, обычно причина проблемы на поверхности.

–7
+2 –9
tangro ,  

У вас что, 9 запасных жизней — всю эту наркоту жрать без явной необходимости?

0
+1 –1
vxsw ,  

Во-первых, здесь уже многократно упоминали, что это не наркота, а во-вторых, ноотропы пьют как из стремления повысить эффективность имеющейся одной жизни и преодолеть ее ограничения.

Тут многое зависит от того, как человек воспринимает свою жизнь, здоровье, интеллект: одни мыслят категориями «нулевой суммы», предполагая их безвозвратно расходуемым ресурсом; а для других это только базовая платформа для дальнейшего самоапгрейда: жизнь слишком коротка, для ее продления необходимы очень крутые и сложные технологии, а мозг наш — слишком тормозной и бажный девайс, заточенный преимущественно под обезьяньи эволюционные задачи, и следовательно, его нужно как-то апгрейдить, в т. ч. с помощью ноотропных веществ. Насколько эффективно именно это направление — отдельный вопрос; человеческий мозг устроен так, что ему для эффективной работы нужна свобода и чередование загрузки с разгрузкой, потому такие препараты обычно пьют циклами и вообще со знанием матчасти, в т. ч. индивидуальных особенностей организма. При этом эффективность эффективности рознь — трудно сравнить студента, которому позарез нужно сделать диплом, или быстро накодить уже продуманный стартап, и какого-нибудь Тимоти Ферриса, использующего массу свободного времени для генерации новых идей стартапов, проектов и т. д. и, возможно, не испытывающего особой необходимости «разгоняться» в непродолжительных задачах по кодингу и т. д. С другой стороны — что ему помешает во время мозгового штурма употребить вещество Х и достичь в этой конкретной задаче еще большего?

Так что подобные вещества стоит рассматривать как полезный инструмент, который может быть очень кстати в тех или иных задачах, и в то же время учиться владеть этим инструментом эффективно и с соблюдением техники безопасности; вырабатывать, так сказать, культуру апгрейда собственного wetware:).

0
Alexufo ,   * (был изменён)
что ему помешает во время мозгового штурма употребить вещество Х и достичь в этой конкретной задаче еще большего?

Ничего не мешает. С тем же успехом и настроем он мог попить воды. А если он является авторитетом для своего круга, то рассказ про вещество X еще больше будет эффективней для слушателей. Как доказать что я не прав?
+2
elve ,  

Судя по вашим описаниям, не надо эти таблетки принимать. Отрицательных эффектов больше чем положительных.

0
Alexufo ,  

Автор фильма «Области тьмы», скриншот которой обозначает статью и который явно повлиял на спрос чудопрепаратов, сам и не раскрыл идею своего творения. Сделал две альтернативные концовки но ни одна из них не носит какой то идеи.

0
justusebrain ,  

Почитайте книгу, там ответ однозначен.

–5
+1 –6
Alexufo ,   * (был изменён)

В основе лежит идея — что силы человек черпает откуда то из вне. Из некой волшебной таблетки. Предел поисков автора амфитамин. Но они запрещены. И даже если бы нет, то логика проста — любой стимулятор стимулирует. Всегда будет рецессия.
И да, личный опыт не является сколько то объективным.)

Не дай бог эта статья дойдет до несмышленых школьников…

0
shifttstas ,  

Странные вы, тут по сути описали личные впечатления от лекарств. Вот если я напишу что мне после терафлю хорошо а после колдрекса я глюки ловлю — то тоже — запретить, расстрелять и никому не показывать?

+1
+2 –1
vxsw ,  

Нет.

В основе лежит идея, что человеческий мозг как продукт эволюции «заточен» преимущественно под низкоуровневые комплексные задачи и в более высокоуровневых и специализированных демонстрирует весьма низкий КПД и кучу когнитивных багов. Поэтому можно в принципе достичь выигрыша в разы, например увеличив скорость прохождения импульсов между нейронами или уменьшив время сна, и энергозатраты при этом будут сопоставимы с обычным режимом. Никакой «волшебной таблетки» — просто устранение багов. И да, еще раз напомню — это не о стимуляторах, стимуляторы работают по-другому и требуют возмещения высвобожденной энергии.

–2
Alexufo ,   * (был изменён)

Во основе лежит вера, что в принятии решении задач может помочь таблетка. Мозг не сбалансирован, мы не совершенны и поможет нам химия. То есть мы ничего про мозг не знаем, но знаем как его улучшать. Мозг слишком сложен, чтобы верить что увеличение скорости прохождения импульсов между нейронами добавит скорости кпд к… чему? Мыслям? Числовым операциям? логике? а к остальному, что вы считаете багом, почему то скорости не должно добавить.

+1
+2 –1
vxsw ,  

В основе лежат факты и конкретные результаты производительности людей, применяющих конкретные таблетки. Вы так говорите «и поможет нам химия», будто это что-то невероятное. И особенно «мы не совершенны». Да, мы не совершенны, наш мозг ограничен в производительности и кишит багами — когнитивными искажениями. Эти факты вас так удивляют? В очень многих актуальных задачах, выходящих за пределы простого выживания и реализации обезьяньих инстинктов (что, собственно, и отличает Человека Разумного от обезьяны), эти искажения мешают нам рационально мыслить и достигать целей, и их необходимо учитывать и учиться обходить (хотя это скорее технологии программные и не особо связанные с химическими методами).

–2
+1 –3
Alexufo ,   * (был изменён)

А как звучат факты?) «Стив джобс принял лсд и изобрел через 20 лет айфон?» Модель ДНК пришла в голову автора под лсд? Никтож не помнит что больше милиона его пробовали а решили связать это с гениями — якобы — есть магическая связь.
Вася принимает фенозепам и кодит на 20% эффективнее? Чем мерили?) эффектрометром?)
Личный опыт не является объективным. Потому что доказать что от стакана воды эффект был бы не хуже невозможно на личном опыте. Есть конкретная химическая модель мозга, которую связывают с некой его деятельностью. Под эту модель, делается конткретная таблетка, которая как считается будет улучшать эту область. но никто не может сделать вам таблетку для улучшения вас. Потому что вы — не описуемы наукой.
ssoshnikov.blogspot.ru/2014/02/6.html

–1
Alexufo ,   * (был изменён)

Эй? Минусы все ясно, а факты, ау!)

+1
qw1 ,  
Во основе лежит вера, что в принятии решении задач может помочь таблетка. Мозг не сбалансирован, мы не совершенны и поможет нам химия.
При плохом самочувствии, качество принятых решений ухудшается. Некоторые вещества могут улучшить состояние, самый очевидный пример — болеющие цингой моряки и витамин C. Очень вероятно, типичный городской житель питается неоптимально и приём нужных веществ в нужных дозах может улучшить здоровье, самочувствие и работу мозга.

Что в этой цепочке вызывает сомнения, как принятое на веру?
0
Alexufo ,   * (был изменён)

Болеющие цингой испытывают явные симптомы болезни. Я не говорю про недостатки в нашем рационе питания.
Человек пишет, что у него проблемы в принятии решений и ему нужна таблетка для разгона области отвечающей за это. Что-то мешает мыслить, проблемы с когнитивным восприятием. он чем это измерил то? Субъективным ощущением, что это не я не могу думать, а просто мой мозг недоэвлюционировал?)))

+1
qw1 ,  

Ну так может человек понял, что всю жизнь был болен, недополучая определённое вещество.
И только когда оно появилось в рационе, почувствовал себя нормально.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

С этой логикой можно пробовать все без разбора и помереть с большей вероятностью чем получить просветление. Вдруг выздоровлю от чего-то, к чему не испытывал проблем?
Личный опыт не является доказательством чего либо. Просто человек связывает эти два факта.
Обратите внимание, человек изначально сформировал идею, что он недостаточен и он вкладывает в новые препараты свои ожидания. Он ни разу не говорит про свои мировые сверхзадачи." Вот я тут рассчитываю формулу новую, фон виз- брадьерга кощунского.30 лет науки. Никак логарифм на бесконечность не поделю." Самоцель тут — просвещение, увеличение умственных способностей. Просвещение без задачи — сумасшествие. Где же новые открытия с форума wetware!!! Где гении!!! Где они! А… наверное просвещение то получили — хороший процессор. Но кормить то ему нечего, без обучения никак.

Сейчас у нас такая мода, но она пройдет, как прошла мода на извлечение камня глупости.

0
qw1 ,  

«Безумству храбрых поем мы песню». Чем больше исследований с отчётами, как официальных, так и от кулибиных, тем лучше.
Причём самые очевидные эксперименты для науки надо повторять снова и снова (собственно, в школе на уроках физики/химии этим и занимаются).

Из недавней статьи habrahabr.ru/post/221867/ мне глубоко в душу запала фраза «Был бы умнее, начал бы принимать химию раньше.» И я себе пометил задачку на ближайшие дни: разобраться в этих БАДах и ноотропах.

В этой теме всё отлично раскрыто. Читая комментарии, я понял, что принимать современные ноотропы не хочу, не настало ещё время.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Личный опыт не является доказательством чего либо. Прочитали статью про таблетки = вложили свои ожидания от них. Ровно как тот автор. У него хотя бы цель была от выше стоящего апгрейдера. Это информация для анализа для профессионалов, а не нас с вами. С ней работать нужно умело. Такие статьи только фрагментируют мышление населения в ооочень сложной науке фармацевтике. Почему она проще чем ядерная физика? Откуда столько профессионалов анализаторов? Потому что она имеет важную архетипическую основу в человеческом сознании — волшебные спички. Это как со стандартами. Выпустили стандарт не подумав, приелся, а переходить на реально лучший отказываются в силу инетрности.

0
qw1 ,  

Не понял. Люди не хотят подбирать себе новые таблетки в силу инертности?

0
Alexufo ,  

В силу удобности положения.

+1
JagaJaga ,  

А как же метилфенидат?

0
+1 –1
bpeme4ko ,  

Чем пичкать себя таблетками, лучше перестать ездить на автомобиле и заняться какой-то активной деятельностью (не обязательно даже настоящим спортом) в дополнение к просиживанию за компом. Сразу проходят и головные боли, и сонливость, и в целом восприятие улучшается.

+2
shahbazyan ,  

Вы под колесами еще и за руль садились? Какой хороший человек.
Б-же, спасибо, что уберег от встречи с таким «исследователем» на дороге.

+3
vilgelm-hero ,  

Друзья, большинство ноотропов «разгоняют» незначительно.
Самый эффективный из них, на мой взгляд, Фенотропил.

Однако, он имеет ряд негативных эффектов, которые производитель забыл упомянуть:

1. Негативное влияние на пищеварительную систему. При долгосрочном употреблении — гастрит и язва.
2. Зависимость. Психологическая.
3. Головные боли.

Посему, поддерживаю предыдущих ораторов. Клонит в сон? Не можете работать? Займитесь спортом, не ешьте фастфуд, любите свою работу. Последнее — чуть ли не самое важное.

0
+2 –2
adseipsum ,   * (был изменён)

Тетрагидроканнабинол, каннабинол и каннабидиол вполне успешно справляются с проблемой нервозности, озлобленности и бессоницы. Приём за несколько часов перед сном значительно улучшает общее состояние организма и утром вы чувствуете себя как огурчик.
Однако тут есть свои подводные камни и без сопуствуещго курса психотерапии всё может пойти не совсем так как хотелось бы, но в общем — это безусловно один из наиболее естественныхи безопасных препаратов.

–5
+1 –6
Alexufo ,   * (был изменён)

Да, к примеру марихуановый психоз может появится, ощущение бессмысленности жизни, суицидальные наклонности. Чего еще из психоактивных посоветуете)? Ктож канабис хороший фигачит на едине?

0
+1 –1
adseipsum ,  

Любой интроверт «фигачит» наедине.
Относительно описаных симптомов, могу сказать, что таких симптомов я никогда не наблюдал ни на себе, ни на окружающих.

–1
+2 –3
hexoid ,  

В общем-то психозы периодически наблюдаются. Плюс есть исследования показывающие связь между курением марихуаны и развитием шизофрении.

+3
J_o_k_e_R ,  

Да-да, особенно, если обклются своей анашой и по подъездам гомосексуализмом занимаются, честных людей спидом заражают.

Кстати, есть исследования, что от сидения в интернете психозы периодически проявляются. А использование линукса вызывает физическое привыкание после второй компиляции ядра. Я сам не знаю, мне ребята во дворе рассказывали.

+2
lxyd ,  
Кстати, есть исследования, что <…> использование линукса вызывает физическое привыкание после второй компиляции ядра.
Подтверждаю: в начале пользования линукса (лет шесть назад) без особой надобности собрал ядро два раза, дополнительно закрепив эффект третьей компиляцией через полгода.

Несмотря на то, что с тех пор сомнительную практику компиляции ядра больше не применял, слезть с линукса всё ещё нет никакой возможности.
–1
Alexufo ,   * (был изменён)

Любое увлечение это зависимость. Думаю, никто не замечал в клиниках, что с симптомами шизофрении поступали клиенты после компиляции линукса. Скорее после ПАВ.

+1
J_o_k_e_R ,  

Вы, очевидно, не медик. Мне сегодня за разговором про эту статью практикующий медик рассказывал про самую популярную зависимость, от которой сейчас страдает самое большое количество людей… зависимость от еды. Да-да, люди с высокими степенями ожирения точно так же страдают от зависимости, которую по хорошему точно так же надо лечить.

А еще мне тот же медик рассказывала про молодежь, регулярно в больших количествах употребляювшую кока-колу и\или кофе в концентрациях сравнимых с марихуаной в «молоке». Так там помимо крыши еще и «мотор» к 25 годам конкретно отказывает.

И еще насчет «пав» и шизофрении. Почитайте уже хотя бы википедию. Марихуана способна вызвать шизофрению во-1, у тех кто ее курит часто и по ОЧЕНЬ многу, во-2, у тех у кого итак была предрасположенность к шизофрении. Но тут вообще желательно человека не кантовать, так как любые сильные эмоции могут в дурку свести. И в-3, что Вы так уперлись в шизофрению? Есть заболевания от которых она наоборот помогает, например тот же Альцгеймер.

+1
Alexufo ,   * (был изменён)

Самая популярная зависимость от жизни. Мир состоит из из зависимостей, работа, еда, сон, воздух и чего? давайте по героинчику и спать?

Понимаете в чем дело, никто не знает что такое шизофрения. Никто не знает как она диагностируется. ее нельзя вычислить по любым анализам организма. Тем более предрасположенность к шизофрении вещь смешная. А как узнать то?
по ОЧЕНЬ много это как? ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ или у машки с огорда в этом году охрененная трава?
Никто не собирает статистику самоубийств в стране под косяком, потому что ее эффект «кайфа» очень зависит от ситуации и настроя.
Это идет только в проф. разговорах, ваша вики вся в дырках на эту тему. но на ней свет клином не сошелся. Я вам кидал доклад с конференции. Заговор?)А я в деле?)

Про лечения заболеваний только болтовни на фоне моды. Будут результаты — будет разговор. Вы, читаете что предлагаете?
Эффект слишком слаб и необходимо разработать способы его усиления без сопутствующего психотропного действия. Кроме того, основной контингент любителей «дунуть» относительно молод, а в таком возрасте марихуана больше вредит развитию мозга, нежели способствует профилактике Альцгеймера.

+1
J_o_k_e_R ,  
Самая популярная зависимость от жизни. Мир состоит из из зависимостей, работа, еда, сон, воздух и чего? давайте по героинчику и спать?


Нет, давайте просто Вы не будете болтать, что раз пав, так ужас-ужас. Ибо все от чего есть зависимость — пав де факто.

Понимаете в чем дело, никто не знает что такое шизофрения. Никто не знает как она диагностируется. ее нельзя вычислить по любым анализам организма. Тем более предрасположенность к шизофрении вещь смешная.


Вот и Вы не трындите, раз никто не знает, ок?

А как узнать то?
по ОЧЕНЬ много это как? ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ или у машки с огорда в этом году охрененная трава?


Вы прикидываетесь? В вашем докладе упоминаются вытяжки из марихуаны, сильно упрощенно это концентрированный ТГК, для танкистов в докладе даже цитатата есть «сильнодействующего продукта конопли». Если б она употребляла высушенный и размолотый план у Машки с огорода все бы с ней нормально было. Ну то есть если бы с ней вообще нормально все было. А то не дай бог под машину бы попала — тоже из-за конопли все было бы.

Никто не собирает статистику самоубийств в стране под косяком, потому что ее эффект «кайфа» очень зависит от ситуации и настроя.


Опять же потому что она никому не выгодна, так как самоубийств, как и убийств из-за этого дела непосредственно нет. С нормальных доз эффект расслабляющий, с бронебойных как у Вашей шизофренички человек передвигается с трудом, куда уж до самоубийства. Вот по прошествии эффекта у психов может быть все что угодно. На то они и психи.
Забыл еще Вам рассказать про важную проблему очернения марихуаны. Вы собственно упоминали «культуру употребления алкоголя». Так вот, обычно, в докладах подобных упоминаемому Вами, не упоминают, что в компании скорее всего не просто «молоко» употребляли, но и бухать не дураки были. А вот смесь от травы и алкоголя — это хуже, чем и то и то по отдельности. Но этанол штука столько опасная, что его вообще лучше ни с чем не мешать, даже с самим собой.

И по последнему абзацу. Он голая демагогия. То есть то что шизофрения может развиться только у подростков с неокрепшей психикой и склонностью к шизофрении Вы не допускаете, а за спасительную соломку из газетки, о том, что в молодом возрасте марихуана не способствует профилактике Альцгеймера Вы сразу ухватились.
+1
Alexufo ,   * (был изменён)
Ибо все от чего есть зависимость — пав де факто.

Бррр… Работа, лсд, секс…
Если б она не употребляла молоко то....
так вот по этому и запрещают, потому что нет никакого уровня образования и понятия и базы данных и чертежей и приходов под компиляцией линукса как у вас. И линукса нет. Ну незя это объяснить. Начнешь описывать — будет пропаганда. Сложно в государстве подавать тонкую информацию через сми. Я сам слышал по НТВ врач называл лсд страшным наркотиком, от которого зависимость с первой дозы.И как ему верить? Ну не могут они объяснить, в коротком формате ни про историю, ни про результаты психонавтов, ни про наши грибные забеги московские в 70-ых, тех кто не отравился. Это сложно, это потребности в духовном поиске, на который так похожа хим. формула. Эти случаи и результаты поисков психонавтов описаны уже по многу раз — и резульат всегда один — водка если выжил. Не модно то что не модно. Проще напугать — смерть.
+2
J_o_k_e_R ,  
с симптомами шизофрении поступали клиенты после компиляции линукса


Меня еще в бытность школьником, забрали в отделение милиции, подумали, что я наркоман. Я был невыспавшийся после двух суток настройки binkd, с заторможенной речью, с красными глазами, в которых отпечаталась консоль. Долго спрашивали, что употребляю и где беру. Узнал тогда много непонятных слов. Пришлось потом много читать.
0
Alexufo ,  

Как думаете, благодаря каким людям, ваше увлечение стало для ментов подозрительными?

0
qw1 ,  

Для ментов любое отклонение подозрительно, работа у них такая — всё проверять.
Бегаешь по улицам в 4 часа утра — подозрительно, не спереть ли чего надумал.

0
isden ,   * (был изменён)

История из жизни — меня один раз тормознул ППС за то, что я в полпервого ночи фоткал городские пейзажи. Душевно так поговорили, но вроде все обошлось. Сказал, что корреспондент, и фоткаю для репортажа.

–2
Alexufo ,   * (был изменён)

У вас есть опыт работы в наркологии? У человека возникает проблема когда он ее определяет или определяют ее за него его близкие. Говорят что от воздуха возникае привыкание — если не дышать то умрешь. Не будем же мы лечить от этого. В случае с психоактивными веществами до шизофрении случай не редкий

–1
+2 –3
Alexufo ,   * (был изменён)

Любой интроверт прекрасно знает, что хороший косяк может дать по башке, и до кайфа там ой как далеко. Потому марихуана в большей степени коллективный наркотик, так как важна настройка группы. По поводу симптомов это нормально — доморощенных растаманов обычно мало интересует какие то там случаи с непонятными дураками, которые забивать не умеют. Это же не ваша область профессиональной деятельности и отношение довольно потребительское.
www.narkotiki.ru/5_5317.htm
www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=

–2
+1 –3
Alexufo ,  

Не устаю копипастить случаи из практики Данилина:

Я бы не стал так подробно останавливаться на проблеме психозов, если бы лечение шизофрении и заболеваний, связанных с интоксикацией любым химическим веществом, не было принципиально разным. Приведу только один случай.

Больная Н., 26 лет, родилась в Сургуте. С 12-ти лет в компании старших подростков начала употребление сильнодействующего продукта конопли, известного у нас под названиями «сюзьма», «жареха» или «молочко». В 14 лет перенесла острый галлюцинаторный психоз по описанию полностью соответствующей картине марихуановых психозов. Диагноз лечащих врачей был однозначен – шизофрения.
Далее
До 17-ти лет получала лечение нейролептиками, вызвавшими целый ряд неврологических осложнений. Марихуану не употребляла. В 17 лет переехала в другой город, где прекратила лечение. После прекращения лечения закончила учебу и устроилась на работу. На фоне социальных успехов решила, что «теперь можно попробовать покурить травку». Через месяц курения конопли возник повторный параноидный психоз с госпитализацией в психиатрическую больницу… В психиатрической больнице другого крупного областного центра диагноз «шизофрения» был подтвержден, причем, врачи говорили матери, что «дочь не берут самые мощные современные лекарства» и что «нужно поискать» клинику, в которой решаться проводить электро-судорожные шоки или инсулиновые комы».

В общей сложности Н. перенесла 5 психотических эпизодов, каждый из которых был связан с очередным, более или менее длительным употреблением конопли. Последний психоз произошел в стране, относительно толерантной к употреблению марихуаны – в Турции, но и в турецкой психиатрической больнице диагноз изменен не был.

Для лечения пациентки нами использовалась только терапия, восстанавливающая обменные процессы. На протяжении последнего года ни эпизоды опьянения коноплей, ни психотические эпизоды не повторялись. Пациентка впервые после длительного перерыва устроилась на работу и привела в порядок свою внешность. Возможно, этот эффект был достигнут не благодаря лекарственной терапии, а просто потому, что девушке удалось в своем сознании связать «болезнь» с приемом марихуаны, которую до этого она считала «безвредным развлечением»…
0
+1 –1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)

«Отличный» пример. Из серии того, как группу испытуемых накачивают концентрированным синтетическим ТГК, а потом удивляются чего это у них чердак отъезжает.

Без мозгов, да в слоновьих дозах вода смертельно опасна, не говоря уже про соки. И уж совсем молчу про кофеин, никотин и алкоголь.

–1
Alexufo ,   * (был изменён)

Обратилась с симптомами психоза до накачки, если вы верно все прочитали.

+1
J_o_k_e_R ,  

Я про употребление 12-летней девушкой того же «молока», по факту концентрированного ТГК в убойных дозах. В такой концентрации самые «безобидные» вещества снесут крышу.

–4
Alexufo ,   * (был изменён)

А про кофеин, никотин и алкоголь это любимый доказательный метод растаманов — типа а че, это можно а траву нельзя? Они не пав. Это разные категории веществ и не нужно думать, что раз трава проще для разложения в организме чем никотин то она безопаснее. Для мяса да, безопаснее. Если человек овощ, точнее мясо — ему абсолютно безопасно курить траву с точки зрения ветеренарии.

+2
+3 –1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)

Этанол (спирт, если что) не пав? Вас только что из агитационных застенок ФСКН выпустили? Идите как Вы хотя бы в википедию, ок?

Про кофеин и табак (в нем котором не только никотин между прочим) тоже почитайте статью про психостимуляторы в википедии.

–4
Alexufo ,  

В википедию меня уже отправляли, там определение этанола ссылается на книжку, которая 100$ стоит. Что там конкретно можно только догадываться. Да и дело не в этом, я не спорю, что этанол является подавителем сознания и в некотором смысле влияет на психику угнетающе, как картофель с мясом клонит в сон. Вопрос в том, что разговор идет про совершенно разные опьяняющие вещества. Это абсолютно разные вещества и у них абсолютно разные фармакологические действия.

+1
+2 –1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)
Это абсолютно разные вещества и у них абсолютно разные фармакологические действия.


Вы совершенно правы. Алкоголь несоизмеримо сильнее и вреднее. Представьте себе пресловутую девушку с шизофренией, которая вместо дозы «молока» регулярно жрала бы водку стаканами.

Не верите википедии или мне, спросите любого врача.
–3
Alexufo ,  

Наверное, потому что употребление алкоголя это часть культуры и часть ее истории? Если человек хочет отключать себе мозг — пожалуйста. Это он идет за бутылкой сам, без рекламы.Его так обучили, в компании.
Хотите верить, что употребление психоактивных веществ не влечет за собой хорошую вероятность возникновение скрытых проблем в психике даже после первой затяжки — не читайте больше ничего на эту тему.

+3
+4 –1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)

Шикарный коммент. Апплодирую. Я даже разделю на цитаты.

Наверное, потому что употребление алкоголя это часть культуры и часть ее истории?


История употребления марихуаны идет, если не с древнего Египта, то уж точно с древней Индии, в которой ее употребление входит в религиозные обряды. (Вот жеж страна шизофреников!!!11) Так что можете мне не размахивать своим сравнительно новым наркотиком, этанолом.

Если человек хочет отключать себе мозг — пожалуйста. Это он идет за бутылкой сам, без рекламы.Его так обучили, в компании.


Лолшто? Это рекламы то алкоголя у нас нет?! Простите, Вы точно спиртом по вене не ширяетесь и в застенках завода «Кристалл» не работаете?

Хотите верить, что употребление психоактивных веществ не влечет за собой хорошую вероятность возникновение скрытых проблем в психике даже после первой затяжки — не читайте больше ничего на эту тему.

Знаете, у меня фишка в том, что началось все в свое время от таких как вы, ничего не знающих, притягивающих за уши «запретителей». Появилось ощущение, что «как-то не логично, чего-то не договаривают». И чем дальше я вопрос изучаю, тем больше понимаю, что очернивание некоторых веществ вызвано исключительно материальной заинтересованностью сильных мира сего.
И тут даже употреблять ничего не надо. Вся алогичность, неквалицифированность и предвзятость доводов Вас лично и подобных Вам очевидна просто если анализировать информации из источников не предвзято.
–2
Alexufo ,   * (был изменён)

Мы с вами не в культуре др. Египта и др. Индии. с древними представлениями о медицине. Человек за бутылкой идет сам. Реклама его не несет к бутылке. Реклама алкоголя у нас запрещена. В любом случае, если будут рекламировать биться головой или нет — дело все равно за вами. А вот реклама наркотиков — пожалуйста. Съешь, выпей, укуси — приход. Как можно быстрее.

очернивание некоторых веществ вызвано исключительно материальной заинтересованностью сильных мира сего


А ничего страшного. Как дойдете до ящеров захватчиков с Нибиру, можете начинать беспокоится. В моем опыте, я был свидетелем поиска прищельцев в той самой загадочной Индии, и с возможностями чудотравки в качестве переводчика. Видимо — духи предков. Зайдите в любую наркологию — послушайте посмотрите на фейс палмы врачей, которые за свою практику по 100 раз слушают ваши предположения. Ах, я забыл вас не интересуют дураки с передозом. Нужно курить в меру, а в меру… наверное, только у вас прибор есть для ее измерения. У нас в стране в разваливающийся реабилитационной программе гараздо выгоднее пропихивать нужные чудо препараты, чем прятать тайные знания из чудотравы.
+1
+2 –1
J_o_k_e_R ,  
Реклама алкоголя у нас запрещена. В любом случае, если будут рекламировать биться головой или нет — дело все равно за вами. А вот реклама наркотиков — пожалуйста. Съешь, выпей, укуси — приход. Как можно быстрее.


Пример рекламы наркотиков можно? И да, еще раз, этанол тоже наркотик. Хоть и легальный.

Зайдите в любую наркологию — послушайте посмотрите на фейс палмы врачей, которые за свою практику по 100 раз слушают ваши предположения.


Какой же Вы болтун. Если Вы кому-нибудь наркологу, который с Вами откровенен, расскажете про передоз с травы (именно с марихуаны, а не с другой наркоты или повсеместно доступных сейчас «спайс и ко»), над Вами поржут и скажут что-то типа «Не куришь? Ма-ла-дец! Возьми с полки пирожок и иди, иди, не мешай работать». Не путайте только нормальных наркологов и бандитов типа Ройзмана — у них далеко другие интересы от здоровья людей.
У меня, так получилось, полно друзей медиков. Так вот, я Вам страшную тайну открою: дохрена наркологов бухают, многие употребляют то, от чего сами лечат. Но самые упорки — анестезиологи, которые мне как раз за действие веществ и рассказывали.
И да, у меня в отличие от Вам не предположения, а факты, со ссылками на википедию, из которой можно перейти к соответствующим исследованиям.
–1
+1 –2
Alexufo ,  

Запрещенная реклама www.youtube.com/watch?v=Wy7znzuQahQ
Разрешенная реклама www.youtube.com/watch?v=zvZ-ikwi8f0
Я думаю не нужно расписывать метафоры? что от приема ни растишки ни сникерса не появляются ягоды или оргазм?( приход)
Это возможно, только если вещество другого рода, героин.

Про болтуна не понял. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много курить это ваши слова

Я вам тоже тайну открою, врачи и наркологи и анестезиологи -… казалось бы тоже люди?)
Им можно, а мы что, хуже?)

+1
+2 –1
J_o_k_e_R ,  
Запрещенная реклама www.youtube.com/watch?v=Wy7znzuQahQ
Разрешенная реклама www.youtube.com/watch?v=zvZ-ikwi8f0
Я думаю не нужно расписывать метафоры? что от приема ни растишки ни сникерса не появляются ягоды или оргазм?( приход)
Это возможно, только если вещество другого рода, героин.


Ну тут я даже серьезно отвечать не буду. Отвечу, что не героин, а скорее кокаин и трава как в случае с Бандеросом и пончиком в той рекламе.

Про болтуна не понял.


Это было про фейспалмы врачей. Там дальше написано, что я в отличие от Вам не сочиняю на ходу, а опираюсь на реальные мнения реальных врачей.

Я вам тоже тайну открою, врачи и наркологи и анестезиологи -… казалось бы тоже люди?)
Им можно, а мы что, хуже?)


А Вас не смущает, что люди, которые много лучше Вас в этом понимают и на которых Вы же ссылаетесь, так делают?
–2
Alexufo ,  

ЛСД принимали, чтобы понять как работает голова у больных психозом. Это было актом познания мира пациента, шаг на встречу. Потом кто то решил сказать что эти глюки — кайф ребята. Мир человека гараздо глубже фразы — сапожник без сапог.

0
+1 –1
qw1 ,  

Вообще очень плохо, что опиаты и галлюциногены с чьей-то лёгкой подачи называются одним словом — наркотики. Это запутывает население.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Это понятие юридическое. Еще больше население запутывает отсутсвие желания изучать вопрос, нахрена?
Вот оратор выше пишет — для расслабления. Ух ты, а расслабление от чего? От безделья? Растаманов работяг кто нибудь видел? А я говорю, что куча народа, которая пишет что это за чушь прорасслабление, расширяется сознание и они могут смотреть телевизор на английском и понимать про что речь без знаний языка. (естесственно никто не вспоминает после опьянения о чем шла речь по тв).

+1
isden ,  

Сдается мне, вы немного путаете тех, кто регулярно упарывается до состояния синих крокодилов и прочего разжижения мозга (и не важно чем, алкоголем или чем-то другим) и тех, кто знает что им можно и сколько.
Я лично знаю людей, которые иногда «для расслабления» чуть выпивают или вкуривают, и при этом в рабочее время они всегда трезвы и являются офигенными спецами в своей области и очень много и продуктивно работают.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Так ведь в этом то и дело. Никого не интересуют упорытые. Ну вот вася, пробовал. Он отличный спец, гений, не было с ним ничего. Пол Маккартни — гений, особо не скрывал никогда и для меня он все равно гений. Но вот ведь загадка, почему лежит запрет лежит?
Оратор выше сказал, что у него подозрение — власть имущие скрывают от людей чудовещетсво. Как ваши друзья назовут этого оратора? А что делать стране с этим бредом? Каму какое дело… проще запретить и напугать. Это проще… а унас что… разве в стране когда то было по уму сделано?))).
Это сложно и это табу в сми. У нас главный нарколог страны объявил все зависимости третим эндогенным синдромом. Какой нафиг легалайз, если даже официальной информацией никто не интересуется среди растаманов? Зачем, кайф же сломает.

Мы не в Канаде
Мой знакомый нарколог:

Негативные эффекты конопли могут проявиться при первых же попытках курения наркотика. Непривычная к каннабису нервная система может отнестись к любой концентрации каннабинолов как к избыточной. Мне, как и многим клиницистам, известны случаи детских и подростковых самоубийств и незавершенных суицидальных попыток, которые совершались после «экспериментов» с марихуаной:
«Ну, мы покурили план в школе, — рассказывает мне 12-ти летняя девочка, — еще в лифте мне стало жутко страшно, стены как будто надвигались на меня, а дома папа с мамой какие-то чужие. Дальше помню плохо. Помню, что я почему-то решила, что папа хочет меня убить… Когда за ужином он взял в руки нож, чтобы порезать хлеб, я убежала в ванную, закрылась… ну, и порезалась».

Мы не можем сказать, сколько детских самоубийств было так или иначе связано с приемом наркотиков… Наше законодательство не требует обязательной токсикологической экспертизы при исследовании трупа.
Очевидным также, является и тот факт, что негативные субъективные состояния в результате опьянения марихуаной чаще всего появляются в случае, если курильщик употребляет наркотик в одиночестве. Опьянение каннабисом в группе всегда является более предпочтительным. В условиях группы состояние опьянения чаще бывает приятным из-за взаимной индукции его участников. Члены группы как бы настраивают друг друга на ожидание удовольствия.

Негативные эффекты чаще проявляются в конце периода опьянения, когда один из курильщиков возвращается, например, домой. Все это говорит о том, что в случае опьянения марихуаной действует эффект, который Тимоти Лири описал на LSD и растительных галлюциногенах под названием «Set and setting» – «установка и поведение». Содержание полученных в ходе опьянения ощущений очень сильно зависит от предварительных установок — «настроя», полученного человеком.

www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=
+1
isden ,  

Я эту цитату про «12-летнюю девочку» только на Хабре уже раз 5 видел, причем слово в слово.
И в одном из топиков я уже говорил, что блин еще бы про 5-ти летнюю написали. У них же психика неустойчивая, конечно крыша поехала. И еще неизвестно сколько и чего именно там было выкурено и какое состояние психики у неё было до всех этих приключений.

Я это все к тому, что хватит уже таскать эту заезженную цитату «моего знакомого нарколога» (с). Давайте уже ссылки на независимые исследования, желательно произведенные разными научными учреждениями.

PS:
А вы таки спросите «вашего знакомого нарколога» про алкоголь и его воздействие на неокрепшие детские умы. Много нового узнаете.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Потому что это мои цитаты с того сайта. Который никто не читает, но продолжают задавать вопросы, ответы на которые там есть.

Скрытый текст
В качестве приложения к данному сообщению мы публикуем таблицу острых и хронических эффектов марихуаны, взятых нами из американского учебника «Наркология», русское издание, Москва — СПб, 1998 год.

Для более серьезного изучения эффектов марихуаны мы рекомендуем вам вышеупомянутый учебник «Наркология», обзорный материал «О конопле для любознательных» С. Белогурова, имеющийся в сети Интернет, и нашу собственную книжку «Марихуана», М., Центрполиграф, 2000 г. Наиболее подробного исследования интоксикации каннабисом – обширного доклада Британского Королевского Научного Общества «The Use of Cannabis and its Derivatives for Medical and Recreational Purposes» («Использование конопли и ее препаратов для лечения и отдыха»), насколько мне известно, на русском языке до сих пор нет, но при желании английский текст можно найти в сети.

Следующим очевидным фактом, на который мне бы хотелось обратить ваше внимание в сегодняшнем сообщении, является крайняя вариабельность психических эффектов действия каннабиса. Дело в том, что эти эффекты далеко не всегда являются субъективно приятными или доставляющими удовольствие, как это постоянно хочется представить сторонником легализации наркотика.


Не понимаю, как вы умудряетесь доказывать безопасность конопли через вред алкоголя.
+1
isden ,  

Позвольте заметить, что я совсем не предлагаю всем срочно начать упарываться в промышленных масштабах с младенческого возраста.
Я говорю о том, что из этого делают прямо какой-то вселенский ужас-ужас. А, между тем, от алкоголя и табака вред организму не меньше (если не больше). Но никто что-то особо не чешется с их запретом. Более того, их вполне продают в магазинах школоте младших классов (сам видел, и не раз).

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Так какой вред вы имеете ввиду, для мяса или психики?) Да, марихуана проще для мяса. Но ни табак ни алкоголь не носит признаки поведения, как скрытые суицидальные наклонности или шизофрения. У нас на сегодня табак два дня назад убран в Дикси с кассовых стендов и запрет продажи алкоголя по времени. Понятно, что свято место пусто не бывает. Это к тому что лобби немного прогибается под законы.

0
isden ,  

> Так какой вред вы имеете ввиду, для мяса или психики?

И то и другое. Лично я всякого насмотрелся уже, видел и как натурально крыша съезжает от бухла. И БАР, и одна удачная попытка суицида.
Я уж не говорю про инстантное воздействие алкоголя на психику.

0
qw1 ,  
из этого делают прямо какой-то вселенский ужас-ужас. А, между тем, от алкоголя и табака вред организму не меньше
Ханжеская официальная позиция очевидно объясняется. Они бы и алкоголь закошмарили, но этого джина уже обратно в бутылку не загнать, а траву — хотя бы можно сделать вид.

Хочешь расслабиться — паши как проклятый целый год, а потом Турцию съездишь и отдохнёшь. А остальные способы, не ведущие к росту ВВП, они всячески хотят запретить.
0
Alexufo ,   * (был изменён)
что блин еще бы про 5-ти летнюю написали

Копайте глубже, ищите реакцию плода, когда мама решит пошмалять. «Ну да, вот дура! Беременая и шмаляет! Ну дура! „
Как я уже говорил от того что там малолетки или дураки и дуры — не объяснение, и обществу не легче. проблема остается без ответа для следующих поколений.
+1
isden ,  

Так жеж, при беременности, по идее, и курить и пить нельзя.

0
Alexufo ,  

В ваш список при легализации просто добавят новый пункт а ситуация будет такой же как сейчас.
Мы пляшем вокруг веществ, забывая, что просто так мы ничего не делаем. Беседуем потому что это нам нужно.
Из мира веществ, наша культура выбрала только некоторые, некоторые попали под запрет и объявлены наркотическими.
Человек сам протягивает руку к веществу, за своей скрытой потребностью. Не за всеми, а за некоторыми. Это уже другой разговор.

0
isden ,   * (был изменён)

Это разговор уже из совсем другой оперы, и тут я могу лишь сказать, что отдых и расслабление нужно искать в более других способах, нежели опьянение мозга такими веществами.

0
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)

Я Вам более того скажу, с биологической точки зрения чувство влюбленности — по действию — психологически активно, так как вырабатывает серотонин, гормон радости. Он же вызывает эйфорию, как при употреблении ганжи или амфетаминов (тут тоже стимуляция выработки серотонина). Запретить любить!

–3
Alexufo ,  

Любовь это не серотанин. В мозгу тоже есть какой то этанол и морфий тоже. Речь не про это, а про то что марихуана не является безопасным веществом, которым его награждают.

0
+1 –1
J_o_k_e_R ,  

При этом являясь вещество намного менее опасным, чем алкоголь, энергетики, кофе, перезаваренный дешевый чай, табак, обжорство, американские таблетки для похудания на основе амфетаминов, кучи других таблеток, продающихся без рецепта по всему миру, газированные напитки имени кока-колы и компании.
Не говоря уже про телепрограммы государственного телевидения. Или тут Вы тоже не видите риска развития шизофрении при концентрированном употреблении?

0
Alexufo ,  

Мир состоит из веществ и зависимостей. Но модный только марихуана, никого так не печатают на майках. Чем так важен этот наркотик для культуры? Будут изучать опасность пирожков с маслом, что несомненно существует, или более продвинутые тренды? Как бы вы поступили?

0
+1 –1
J_o_k_e_R ,  
Мир состоит из веществ и зависимостей. Но модный только марихуана, никого так не печатают на майках. Чем так важен этот наркотик для культуры?


Ну хотя бы тем, что менее вреден, чем большинство легальных наркотиков. Я мог бы продолжать, но это уже будет попадать под пропаганду.

Вы мне лучше ответьте про алкоголь, он чем важен? Без него мужик не мужик и компания не компания?

Я бы, с целью борьбы за здоровое население наркотики бы во-1, легализовал, при этом введя строгую сертификацию и контроль качества. Передоз в большинстве случаев (не у травы, у того же героина), если Вы не знаете, вызван ошибочным употреблением более чистого продукта, чем употреблящий привык. Во-2, проводил бы серьезные и непредвзятые научные исследования, которые сейчас просто отсутствуют, ввиду нелегальности исследуемых веществ.
+1
Alexufo ,   * (был изменён)

Алгоколь — часть культуры, чудонапиток, в который вкладывают то, чего у него нет фармакологически:
— для секса
— от простуды
— от головной боли
— для сна
— для храбрости
Это акт религиозной веры. Этому обучают с детства. Обучают принимать растворитель под радостные встречи. Обычно в 99% водка при первом приеме вызывает отвращение. Просто так из культуры его нельзя убрать.
У нас в стране никогда не легализут траву. Об этом даже речи нет. Московские наркологи уже и шутить перестали на эту тему. Героина чистого в стране нет. Там его дай бог 5%. пердоз от грязи. Хотя тут я не инересовался.
И темы исследования нет. Для этого нужен уровень культуры и государства высокий. У нас после легалайза будет как с любой реформой. только хуже.

+1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)

Эм, первый адекватный Ваш коммент в треде. Мне нечего возразить. Могу только прокомментировать, что хоть и согласен с ним, но печально все это. И передоз все-таки не от грязи, а таки от увеличения привычной концентрации, на то он и передоз.

И да, это часть мировой культуры. Ведь есть же не только водка, есть джин, виски, коньяк, вино, пиво и т.п.

+1
cepera_ang ,  

Это просто шедевр, а вы говорите рекламы нет. Что может быть эффективнее в рекламе, чем с детства убеждать человека, что какой-то вид наркоты — это

— часть культуры, чудонапиток, в который вкладывают то, чего у него нет фармакологически:
— для секса
— от простуды
— от головной боли
— для сна
— для храбрости
Это акт религиозной веры. Этому обучают с детства. Обучают принимать растворитель под радостные встречи. Обычно в 99% водка при первом приеме вызывает отвращение. Просто так из культуры его нельзя убрать.
0
Alexufo ,  

Все что тут перечислено прививается товарищами старше товарищими помладше из уст в уста.

+1
qw1 ,  
Но модный только марихуана, никого так не печатают на майках.
Обычное детское бунтарство. Запрещено — значит, носить такую майку круто. Если легализовать, такие майки будут такими же нелепыми, как майки с пивом.
0
Alexufo ,  

Детское бунтарство, оно перед родителями. Не хочу одевать штаны и идти в школу. А это дань моде.

0
qw1 ,  

Если это мода, то вообще не стоит разговора.
Само быстро пройдёт, как свитеры с оленями.

0
qw1 ,  

Ну а взрослые носят бунтарские майки с надписями «F%ck the system» и т.п., чтобы показать, что они ещё молоды. Тоже выпендрёж, а не мода.

+1
bypasser ,  
Чем так важен этот наркотик для культуры?


Листки выглядят смачно, словно растение каким-то образом эволюционировало в логотип ;-)
+1
J_o_k_e_R ,   * (был изменён)
Любовь это не серотанин.


И да, извините, забыл. Вот это место поясните. Чем же вызвана эйфория при любви\влюбленности? Я не про протяженное во времени чувство, а то которое вот здесь и сейчас «АХ! И горы можно сворачивать». Бабочки в животике порхают?

ПС: Он серотОнин
–1
Alexufo ,  

Не важно чем вызвана эйфория. Любить это не серотонин. Влюбленность пожалуйста.

+1
J_o_k_e_R ,  

Разница между любовью и влюбленностью в данном случае не важна. Важен серотонин. Так влюбляться то запрещаем или нет? А то вдруг влюбчивая 12-летняя девочка к 14 годам окажется шизофреником?

–3
Alexufo ,  

Запрещают вещества, внешние, которые обозначают юридически как наркотик в определенных случаях. Как девочка употребляет серотонин? Продуктом собственного мозга? Речь про вещества… те что продают за денежкку, в обмен на короткое «счастье».

0
+1 –1
J_o_k_e_R ,  

Вы все-таки статьи в википедии до конца дочитайте. Девочка употребляет серотонин, как в случае с влюблюностью, так и в случае с марихуаной, так и в случае с амфетаминами одинаково. Серотонин вырабатывает ее мозг под действием упомянутых «раздражителей». Причем в случае необработанной марихуаны серотонина сравнимо со случаем влюбленности (с амфетамина много больше). Зато действие влюблюенности может длиться дольше, так что запрещаем таки?

–2
Alexufo ,  

Употреблять, значит принимать — вкалывать, облизывать глотать и тп. Реакция организма — реакция организма на вмешательство из вне.

0
+1 –1
J_o_k_e_R ,  

Влюбиться не из вне, это как? В воображаемого друга? Тут никакой травы для диагноза не надо.

Что вы такой упертый? Перечитайте по буквам. Реакция организма на упомянутые вещества и на влюбленность (конкретно на присутствие рядом объекта влюбленности) идентична (в части выработки сератонина, того что собственно вызывает зависимость и может сдвигать крышу).

–2
Alexufo ,   * (был изменён)
в части выработки сератонина

Вы рассматриваете человека, только как кусок мяса — которому на вход одно — и смотрим что на выходе. Нет проблем с мясом? Разрешить. Не может быть одинаковой реакцией организма на разные вещества по своему определению. Да вырабатывается серотонин и что? Речь не про завивисимость. От него возникает страх, ощущение бессмысленности жизни, желание порезать вены? Это очень вероятное действие наркотика не при той обстановке не в то время. Почему субъективный опыт собственного мира при приеме наркотика, должен совпадать с другими? Вы живете в своем микросоциуме, у ваших друзей он схож. И якобы все это слухи. Зачем ваще курить траву?
0
Alexufo ,  

Обожаю такие разговоры — гимн по радио. ночь прошла. Я наркоман.(((((

–1
qw1 ,  
www.narkotiki.ru/5_5317.htm
Пишет он интересно. Из этой и ещё одной его статьи я сделал два вывода:
1. Проблемы начинаются у наркоманов, переключающихся с травы на марки, ДМТ, кетамин.
2. Трава растворяет эго, понижает ЧСВ (если по Кастанеде). В современной культуре постмодерна считается, что ЧСВ — это плохо. Ведь поциента с чсв легко затроллить, если он будет цепляться за любые ценности.
–1
vilgelm-hero ,  

И еще — почему-то никто не упомянул что Фенотропил повышает агрессию и снижает либидо.

0
+1 –1
Zezst ,  

По поводу либидо, это вы моей девушке расскажите. Вот она посмеется.

+2
+3 –1
vilgelm-hero ,  

Не знаю как оно действует на девушек.

0
+1 –1
Zezst ,  

Шутник. Принимал я. Жалоб со стороны девушки не было.

+1
+2 –1
isden ,  

По поводу агрессии и либидо — вас обманули, инфа 100% :)
Хотя, возможно, нужно какие-то уж совсем конские дозы принимать для этого.

0
vilgelm-hero ,  

2-3 таблетки. К вечеру вас будут бесить почти все. Источник — собственный опыт.

+2
isden ,   * (был изменён)

3 таблетки (по схеме 2+1), ничего не бесило. Да и с либидо проблем не замечал.

0
vilgelm-hero ,  

Возможно различное действие на разных же людей.

0
vilgelm-hero ,  

Зато однозначно скоро заметите проблемы с пищеварением.

0
Zezst ,  

На самом деле он является не причиной проблем, а катализатором. Т.е. если у вас есть проблемы (пусть даже скрытые) и вы ничего не делаете для их устранения, тогда да. Но в таком случае проблемы будут от чего угодно, а не именно от фенотропила.
Как писал выше, я принимал фенотропил больше года без перерывов, лошадиными дозами.

0
vilgelm-hero ,  

Возможно вы правы, однако случай с пищеварением — не единственный.

0
Alexufo ,  
habrahabr.ru/post/223097/#comment_7595003
все хорошо написал
0
vilgelm-hero ,  

Плюсую.

–1
Zelgadis ,  

А как насчет Пирацетам+Церебролизин? От пирацетама у меня эфект появился только после пары месяцев принимания: я мог открыть vim с 10 окнами и во всех работать сразу. А вот раздражительность повысилась чуть ли не на следующий день. Физические упражнения действительно помогли с этим справится, но не на долго.

0
+2 –2
Mulin ,  

усиливается соревновательное чувство (например, при езде на машине кто быстрее стартанёт и приедет в следующему красному светофору);

Уж не знаю как у вас, но у нас в Беларуси, за езду под веществами, статья предусмотрена ;)

0
+1 –1
shifttstas ,  

Так всё что описано в статье — медицинские препараты которые не вызывают наркотического опьянения

0
Mulin ,  

Это был сарказм

0
shifttstas ,  

Какой у вас странный сарказм

Уж не знаю как у вас, но у нас в Беларуси, за езду под веществами, статья предусмотрена ;)
0
Mulin ,  

Он не странный, он саркастический ;)

+3
Powerz ,  

А я всегда думал зачем некоторые водители так яростно объезжают еле заметные неровности на дорогах, а оно вон оказывается как…

0
achekalin ,   * (был изменён)

Напомню многим знакомое:

> Текст с экрана исчез, голубой фон заполнили маленькие овальные фигурки,
> падающие сверху, словно дождевые капли. Сотни и сотни фигурок самых разных
> цветов.
> — Это же пилюли, — удивленно произнес один из полицейских. — Вот,
> смотрите, «Кваалуд»! А это «Нембутал»!
> Все наперебой принялись называть лекарства. Я сам сразу узнал белую
> капсулу с красным ободком — наверняка «Дилантин». Вот уже несколько лет как
> я принимаю их каждый день.
> В конце концов дождь из пилюль прекратился, и эта дьявольская машина
> принялась наигрывать «Все ближе к тебе, мой Господь» в три инструментальные
> партии.

(http://www.lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt)

Это я к тому, что поосторожнее там!

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Тоже интересно:
Они (Японцы) вышли на связь и объяснили, что случилось. Оказывается ДНК как шнур растянут во времени, но не тут то было, злые фрактальчики программируют вирус, который убьет всех людей. Планета лишится цивилизации. Но Японцы не дураки, они выбирают жертву (в данном случае меня) и протянув коридор, перепрограммируют мою ДНК. Уже со встроенным антивирусом и иммунитетом к гепатиту С и ВИЧ… получается от меня зависит судьба цивилизации, невероятно, я стану отцом новой расы, которой суждено отключить фракталы.

serebniti.ru/2010/09/lekciya-11/

0
bypasser ,  
Это я к тому, что поосторожнее там!


Главное — не злить Google Искина!
0
shifttstas ,  

Странно что топикстартер не распробовал рассмотрел Фенотропил одному моему другу он очень хорошо помог, действия, он говорил, очень хорошее, легче всё запоминать, но полностью отсутствуют чувства т.е человек становится роботом

+4
Ahveska ,  

Исследовательский подход по жизни — это, конечно, хорошо, но в этом тексте то и дело пробегают неточности:

1. прокрастинация, апатия, депрессия — симптомы, отражающие функциональную работу мозга. Однозначно связывать их с органическим нарушением не стоит: в жизни встречается циклотимия, когда настроение меняется волнами по нескольку месяцев, бывет акцентуация личности на каких-либо качествах, например, апатичности, и это вообще вариант нормы.

2. мозгу нужен «прикорм» — дело вкуса, кто-то предпочитает фрукты с грядки, кто-то — таблетки из аптеки. А вот мысль, что прикорм должен быть именно ноотропами — достаточно смелая.
Ноотропы разрабатывались как способ реабилитации пациентов с повреждением мозга — инсульты у пожилых, травмы, тяжелые инфекции. На здоровых людей выраженного эффекта как правило не оказывают.
В плане прикорма вернее «бить» нейротропными витаминами. Например, группы В. Только надо учесть, что уколы эффективнее таблеток.

3. Неувязочка в методике. Когда стало совсем плохо — стали одно за другим испытывать лекарства? Отсутствие стандартизации начального состояния перед приемом каждого нового лекарства я еще простить могу, но вот точно ли вы дожидались проявления стабильного эффекта от каждого лекарства, и его выведения из организма перед началом приема следующего препарата?
У каждого лекарства есть период полувыведения. Как правило, равновесная концентрация вещества в организме достигается, если принимать на протяжении 3 периодов полувыведения, а для «очистки» организма от лекарства ждут 6-8 периодов.

4. И еще один вопрос к разделу методики: а точно ли проблема в мозге? Например, вегето-сосудистая дистония, чаще связанная с проблемами шеи, или перебои в выработке гормонов щитовидной железы, которые могут начаться и на ровном месте. И то и другое может давать симптомы, похожие, на описанные в тексте.

5. По поводу результатов наблюдений, хочу напомнить, что для большинства ноотропов до сих пор неизвестны мишени — рецепторы, с которыми они связываются. Этим и объясняется большое разнообразие реакций у разных людей.

6. И под занавес хочу предостеречь от дробления доз. Накопительность действия не всегда означает, что само лекарство накапливается в организме! Например, у циннаризина период полувыведения 4 часа — за сутки практически вся доза покинет организм. А эффект действительно накапливается постепенно, кстати, так же постепенно могут сойти на нет побочные эффекты, которые были вначале. Но не стоит забывать, что у каждого препарата есть диапазон концентраций, в котором лекарство действует. Если пить вдвое меньшую дозу, то не факт, что эта действенная концентрация будет достигнута и лекарство вообще начнет работать.

0
Grasp ,  

Был у меня один приятель-коллега. То он меня удивлял энциклопедической информацией выданной из головы в процессе разговора, то тупняками на ровном месте с которыми третьеклассник справился бы абсолютно не задумываясь. При все при этом он периодически бросал курить и был вообще слабо вменяем. Прочитав статью о вашем исследовании я теперь понимаю что с ним происходило. Но это все фигня, по сравнению с тем что произошло с его головой, после того как он влюбился. Информация конечно интересная и если бы была та самая NZT, то я бы наврятли отказался. Но на данный момент времени считаю, что самые лучшие стимуляторы для мозга — естественные. Здоровое питание, спорт ну и просто увлеченность проектом. А с рутиной тяжело бороться различными стимуляторами, мне кажется скорее в зомби можно превратиться или в овощ.

+1
Alexufo ,  

Если бы знали что произошло с головой вашего друга — это было бы уже в продаже — не сомневайтесь)

+1
elve ,  

Любовь? Некоторая ее часть продается раньше чем вообще придумали таблетки =)

+1
Alexufo ,   * (был изменён)

А что такое любовь?) Если Люська не нравится, но хочется, а она не против еще подзаработать)

0
Grasp ,  

Тут речь о другом. О том что на фоне приема каких-либо препаратов произошел еще и гормональный всплеск. Что в совокупности мозг превратило в субстанцию непонятного назначения. А любовь это да, как раз то, что вы про Люську говорили :)

+1
Alexufo ,   * (был изменён)

Если что то съезжает то всегда в нужную сторону для организма, как бы это не казалось забавным. Важно понимать, что это развилка собственного внутреннего пути. А обычно дело происходит так — если человек жалуется на это состояние, его диагностируют психозом и прописывают таблетки. Если он начинает в этом состоянии заниматься чем то, каким то видом творчества… всмотрелся на свое состояние подробно, не испугался себя, нашел язык, описал свое чувствилище понятым себе языком — это называют гениальность или откровением. Долбануло же Ван Гога в зрелом возрасте поменять свою жизнь… так что всегда есть шанс.

Собственные глубины не привычно вспахивать в нашей культуре, потому… у нас кроме «крыша поехала» вариантов нет в разговорах обычно.

0
Grasp ,  

Вова, ты? :)

+2
koltykov ,  

Как хорошо, что я уже 1.5 года не употребляю никаких таблеток. И чувствую себя гораздо лучше, чем когда употреблял. И главное ни разу не болел за это время и мозг намного лучше работает. Правда питание тоже в корне поменял.

0
juffinhalli ,  

А что в питании поменялось?

+1
koltykov ,  

Совсем немного :) — отказ от животного белка (мясо, молоко и т.д.), мучного (печеньки, хлеб и т.д.), химии (кетчупы, майонезы), сахара (заменил медом) ну и таблеток конечно же.
Просто 30+ лет страдая сильнейшим поллинозом 1.5 года назад сильно задумался о врачах, таблетках и пр. и решил сам изучить этот вопрос. Прочитав за полгода книг 50 по биологии, физиологии, питании, вегетарианству, сыроедении в голове нарисовалась более менее понятная картина, а летом уже были потрясающие результаты.
Но до этого должен дойти каждый сам. У каждого свой путь и свой выбор…

0
Zezst ,  
офтоп
Кстати вот неплохой рецепт для тех, кто хочет правильно питаться и при этом не тратить много времени на готовку.
рецепт
0
Alexufo ,   * (был изменён)

Могут набежать сторонники определенного вероисповедания и казнить вас за это, потому что не захотели съесть сырым.

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Неужели вы хотите сказать что… все все знают на самом деле?)

0
+4 –4
yadobr ,  

Нафиг эти таблетки. Пробежка + массаж + кофе из зерен и никакие таблетки не нужны. Работоспособность 100%!
Хотите памяти? Учите стихи как в школе.
Хотите улучшить работу мозга? Играйте в шахматы!
Хотите проапгрейдить абстрактное мышление? Пожалуйста — математика!

0
AbnormalUnit ,   * (был изменён)

Я Луцетам кушаю курсами. Хорошо активизирует мозговую деятельность. При достаточно концентрации в организме чувствуешь остальных дыбилами.
Правда это кажется тот же пирацетам.

+2
UpRight ,  

У меня есть вариант получше. Хотя для разгона мозга нет ничего лучше настоящей мотивации, есть рецепт, создающий условия:

Полноценный сон, свежий воздух, чистая вода, здоровая еда, регулярный секс, спорт и строгий фильтр для со всех сторон льющегося океана информации. Это всё легко, дёшево, не имеет побочных эффектов, не требует консультации специалиста, не нарушает законов. Добавьте интересную работу — и вообще появляется вероятность внезапно стать счастливым человеком

0
Alexufo ,  

Если секс регулярный, это работа робота. В том то и смысл чтобы БАБАХ!

0
Anonym ,  

Пил фезам (пирацетам).
Реакция лучше не стала.
Раздражительность увеличилась.
Очень клонило в сон, готов был спать сутками. Утром не мог проснуться, вечером отрубался уже в 9.

+1
Lexxtor ,  

Совсем не написали про снотворные средства. Качество сознания сильно зависит от хорошего сна.

Мелатонин
Это натуральный гормон шишковидной железы. Некоторые исследования показывают, что он способен улучшить быстрый сон и подстегнуть выработку гормона роста. Мелатонин может повысить качество сна, но у некоторых людей он вызывает усиленные сновидения. Содержится в препарате Мелаксен и других. Некоторые люди писали что после его приема как заново родились. Он оказывает омолаживающий эффект. Действует как снотворное если в глаза не светит свет, иначе может не подействовать.

Кава-кава
Эта трава используется в качестве успокаивающего и расслабляющего агента, а также для лечения состояния тревоги. Ее активные ингредиенты, называемые кавалактонами, действуют на центральную нервную систему как умеренные депрессанты. Прием 100 мг активных кавалактонов перед сном может повысить его качество.

L-теанин
Этот аминокислотный экстракт из зеленного чая обладает мощным расслабляющим эффектом. Согласно результатам наблюдений, он стимулирует альфа волны мозга, которые вызывают расслабление и притупляют реакцию на стресс. Некоторые исследования позволяют говорить о благотворном влиянии L-теанина на функцию мозга.

+1
khabib ,  

Да, да. Я даже знаком с историй человека, который несколько лет улучшал работу головного мозга с помощью химии. Пока однажды, к изумлению жены и тещи, в три часа утра не начал собирать вещи. На вопрс куда — уверенно ответил, что в Тибет. На вопрос зачем ответить не смог.
Через месяц стационара вроде оклемался

–1
isden ,   * (был изменён)

> несколько лет улучшал работу головного мозга с помощью химии
> уверенно ответил, что в Тибет
> На вопрос зачем ответить не смог.

Подозреваю, что это было нечто вроде LSD или прочих «расширителей».

0
khabib ,  

Да, это уже не ноотропы были, но все с целью «лучше соображать»

0
Alexufo ,   * (был изменён)

Аналогично. Уехали на ГОА искать следы рептилойдов… но там всего то трава была на благодатной почве
www.youtube.com/watch?v=g299Hwn3axM

+1
vk2 ,  

Фезам — это пирацетам ПЛЮС циннаризин, что немаловажно. Кроме того, первый обладает накопительным действием и если чувствуете что-то «сразу», это чистое плацебо. Вообщем-то уже показывает уровень «исследований».

0
sapp ,   * (был изменён)

А у меня от пирацетама был вообще странный эффект. Я его принимал по 2.4 грамма в день, равными порциями три раза в день, в течение 10 дней. Все эти 10 дней работоспособность была даже немного НИЖЕ, чем до этого. Некоторая апатия, лень, сонливость. Кроме одного вечера, когда я уехал из дома, забыв взять с собой капсулы, и в итоге пропустил один приём, — тогда был прям какой-то подъём настроения выраженный. Но самое крутое началось через день после окончания курса пирацетама — у меня был такой прилив сил и энергии, что я как заведённый бегал два дня подряд, со всеми общался, был в прекрасном настроении, а спал в ту ночь всего часов 5. О_о

Причём никакой раздражительности, о которой все говорят, у меня от пирацетама не было вовсе. Такое ощущение, что на меня он действовал наоборот как-то седативно, а по окончании курса организм как бы воспрял. %)

0
latrommi ,  

Комментарий к.м.н.:

А если стегать загнанную лошадь, то она сдохнет.
0
Sotis ,  

Спрос на интеллект — это, конечно, хорошо…

Но мысль о том, что человек, рандомно поедающий таблетки с такими эффектами управляет автомобилем как-то совершенно не греет.

0
Alexufo ,  

Спрос скорее на результат интеллекта, никто же не рассказывает о проблемах и сложностях обучения? Его то таблетки не заменят никак.

–2
spall ,  

Почитал коменты, впечетлился.

А теперь пишите, какие гениальные штуки вы придумали и сделали под воздействием этих препаратов? Очень интересно!