H Исследование ноотропов или разгоняем мозг в черновиках

Рискуя нарваться на неприятности, спрошу все же. Наркоман штоле?

А я-то думал, что разгонять мозг нужно решением задач.

Ога. Авторитетное исследование на «личном опыте». Вы понимаете, что ваше отношение к этим веществам влияет на порядке сильнее, чем сами эти вещества. Единственный рабочий способ проверки — двойное слепое тестирование. Всё остальное (вплоть до излечения некоторых болезней) — это соматика и плацебо чистой воды.
Приведу пример. Церебролизин имеет 100% разложение печенью. Всё, что попадает к человеку в желудок проходит через неё. Эта информация не очень афишируется, но всё же это так. При приёме внутрь он не попадает в мозг. Только при уколах в вены. А вы расписываете его эффекты.

Ожидал увидеть Фенотропил.

Про Церебролизин Вы загнули, батенька. Сколько прохожу курс (колют внутривенно около месяца), никаких таких эффектов не замечал. Возможно, у Вас восприятие организмом другое.

Еще есть DMAE, мне помогает, но не гарантирую, что не эффект плацебо.

Из личного опыта. Классе в 11, преподаватель по математике, видя во мне кандидата на пятёрку в ЕГЭ, но сомневающаяся в том, что я точно сдам на 5, предложила пропить курс Ноотропила (как то так оно называлось), и я, наивно полагая, что все описанные в инструкции противопоказания не имеют ничего общего с реальным положением дел, согласился.

И надо отметить, что через некоторое время после начала приёма, состояние как то поменялось, не смотря на нарастающую жару за окном, желание учить только возрастало, да и запоминаться всё стало значительно лучше, на уровне — прочитал — запоминал и в любой момент можешь вспомнить без особых усилий. В общем курс я пропил, ЕГЭ сдал, школу закончил… Два месяца я со спокойной совестью отдыхал, и пришёл первого сентября в универ с чистым мозгом. Прошло всего два месяца, а я забыл даже таблицу умножения. Поворот оказался для меня слишком неожиданным, а желание принимать что-либо подобное ещё раз отпало на всю дальнейшую жизнь.

Пил фенотропил после сотрясения мозга по рецепту врача. Состояние в первые недели могу описать как «шило в жопе», потом эффект прошел. Просто так принимать, а уж тем более ставить эксперименты на себе считаю глупостью.
Для себя я уже давно сделал вывод, что сонливость, слабость и прочее «проблемы» имеют вполне нормальные решения в виде регулярных физических нагрузка, нормальном питании и здоровом сне.

Пробовал фенотропил. Стал каким-то рационализированным безэмоциональным расчетливым роботом.
В целом эффект довольно забавный, но как его применить на практике я так и не придумал. Ну и страшно на счет привыкания, пусть даже психологического — не очень хочется бегать истерично в поисках таблеток перед важной встречей думая, что без таблов ничего не получится.

На мой взгляд, каждый имеет право ставить опыты на своем организме до тех пор, пока это не становится опасным для окружающих. Подумайте о последствиях того, что вы садитесь за руль после этих препаратов. Ваша «неадекватная оценка внешней обстановки из-за сужения поля умственного зрения (к примеру, человек переходящий дорогу почти не заметен)» может стать чьей-то сломанной жизнью.

Человечество. 5 тысяч лет в поисках панацеи.

Ох, сложный это вопрос, я замечу. У всех этих препаратов очень разные физиологические и фармакологические свойства, зачастую слабо исследованные. То есть вы их принимаете, но точно предугадать как они влияют на биохимию вашей ЦНС — сложно. А там между прочим очень-очень тонкий баланс, который довольно легко подвинуть (особенно в более старшем возрасте, когда регенеративные способности организма снижаются), и дальше можно начинать мучится с депрессиями, биполярными расстройствами, расстройствами тревожного спектра и шизофренией (в качестве хардкор-варианта). Особенно актуально это становится в случае приема нескольких препаратов, ибо фармакологическую несочетаемость никто не отменял (и особенно она важна для веществ психотропного ряда).

Тот же фенотропил, как уже многократно показывали, чисто химически похож на метамфетамин. При том, что подробные клинические исследования, насколько я знаю, по нему практически отсутствуют. Из моего опыта (грустного конечно, но тем не менее), я замечу, что в случае провисаний в работе, личной жизни, учебе и прочем — лучше идти к нормальному психоневрологу, у которого есть возможность прописывать медикаменты, ибо в большинстве случаев нормальный курс антидепрессантов решает эти проблемы лучше и гораздо адекватнее, чем любые ноотропы.

Чтобы улучшить мозговое кровообращение в первую очередь нужно заняться физкультурой на свежем воздухе. А если это не помогает, тогда уже вещества.

Меня одного напрягает, что человек проверяет действие препаратов, будучи за рулем?

Раздражительность от пирацетама (как и некоторые другие побочные эффекты) можно немного снизить приемом препарата глицин.
Неплохо зарекомендовал себя мексидол, но в начале приема начались головные боли и сонливость, которые прошли только через несколько дней.
Еще положительно повлиял на работоспособность и общее самочувствие актовегин (что бы про него не писали), но это, скажем так, не совсем ноотроп (скорее совсем не ноотроп).

Как-то диковинно эти все вещества действуют. Лучше ограничусь регулярными пробежками и постоянным проветриванием помещения. Ну и кофе с сахаром, когда надо кратковременно выложиться на 150% :-)

Я правильно понимаю, что под влиянием этих препаратов вы не только сидели за рулём и разглядывали солнечных зайчиков, но и ездили??

Глиатилин и Мексидол еще забыли. Современные препараты. Первый лучше уколами, второй капельницей.

Ох, не стоит фотки с такими ногтями выкладывать…

Ноотропы.
Нулевое. Стоит различать ноотропы и стимуляторы. Первые нормализуют работу мозга, и начинают действовать не сразу. Вторые дают бурный всплеск работоспособности, при этом истощая организм. Популярный фенотропил — именно стимулятор.

Первое — действуют на людей совсем по-разному, и без консультации грамотного невролога применять не стоит, побочек у них достаточно. Мозг — не тот орган, с которым можно бездумно эксперементировать.

Второе — сделаны для компенсации ненормальных состояний, например нервного истощения, нехватки витаминов, кислорода итд. Вот эти состояния компенсировать можно и другими средствами.

В общем, с главным тезисом автора о том, что ноотропы нужно есть постоянно, я совершенно не согласен, как в общем, и врачи. Иногда можно, но с консультацией знающего человека.

Из безопасных методов нормализации все (и я на своем опыте) советуют классику: бег, сон и витаминки.

Самый главный метод избавления от гипоксии — аэробные упражнения, т.е. длительные, но с низкой интенсивностью. Ходьба, бег, лыжи, велик, плаванье и так далее + здоровый сон. Для начала надо вот это в жизнь внести, и посмотреть на изменения. При нормализации эффект гораздо круче всяких ноотропов, хотя не так заметен, ибо нормализация состояния идет постепенно.

Есть и витамины группы Б (Берокка например), витамин Е (тоже очень неплохо устраняет гипоксию). Полезные штуки.

Остальное — к грамотному неврологу.

Отстаёте вы от мира, сейчас в моде всякие оксирацетамы, прамирацетамы итп, тем более что те гораздо эффективнее простого пирацетама. Плюс к тому, их настоятельно рекомендуют употреблять с лецитином (лучше в форме alpha-gpc) — это усиливает эффект и нивелирует часть негативных эффектов.

Пост хорошо написан и мотивирует (во всяком случае меня) начать пачками употреблять озвученные препараты, ожидая описанного действия.
Неокрепшие умы ровно так, скорее всего, и будут делать.

Но вся статья — это немедицинские рассуждения через призму индивидуального восприятия. И результат может в корне отличаться у разных людей, с разной конституцией и принимающих препараты в разных условиях.

Одно могу сказать точно: Шанс нанести вред при таком поиске волшебной таблетки в квинтилионы раз выше, чем найти неописанное свойство сочетаний препаратов, делающих из обычного человека супергения.
Вот мои советы по преодолению выше перечисленных негативных явлений:
1. Прокрастинация — Решение: ревизия целей. Самоопределиться, понять, чего хочешь в глобальной перспективе. Начать нужно с долгосрочных целей (с жизненной миссии, например), от них построить среднесрочные, и перейти к задачам на день-недлю-месяц. Сделать это в плоскостях: Личные, Профессиональные, Социальные.
2. Апатия — приступить к поступательному выполнению целей и задач в пункте 1. От апатии не останется и следа.
3. Депрессия — на какое-то время сменить род деятельности, пообщаться с друзьями и близкими, заняться сексом, подраться, сходить в спорт-зал и загрузить там свое тело по-максимуму, сходить в тур-поход, вело-поход и т.д.

Предложенные решения гарантированно не вызовут никаких осложнений, негативного привыкания и они проверены десятками поколений. Бонусом к ним будет глобальный успех по жизни в состоянии рефлексии :-)

Вот, в тему, не так давно на Hacker News проскакивало: Nootropics Survey Results And Analysis

вообще для подобных статей репортов до недавнего времени был бихай.орг, пока не закрыли))

Но в своей жизни я заметил одно явление в организме человека, выражающееся в том, что большинство негативных эффектов жизнедеятельности, будь то прокрастинация, апатия, депрессия и пр., возникают на фоне нарушений внутримозговых процессов.

Сейчас пользуюсь фенотропилом. Пирацетам на мне оказывал размазанное действие — действовал неявно и с сильной задержкой. Фенотропил же действовать начинает через час и имеет более выраженное проявление: четко калибруется состояние аптайма (внешне ориентированного транса).

До этого пользовался семаксом — тоже был быстрый и заметный результат.

Так же пробовал глицин + биотредин — заметнго результата не наблюдал, но пью раз в год курс в качестве комплекса аминокислот. Но у меня друг позитивно отзывался об этом комплексе если до (или после, точно не помню) выпить колу. Описать состояние не могу — нужного результата не мог получить.

Ставил экскременты с ноотропилом, раздражительность растет с геометрической прогрессией.
Попробуйте Оксибрал.

Недавно пропивал курс Вазобрала по назначению врача. Подтверждаю вот эти ощущения:

— усиливается чувство прогнозирования внешних ситуаций и продуманности влияния текущих действий на будущее. Усиливается логичность действий;
— усиление личностного оптимизма, кажется, что вот вот ты на пороге новой эры, впереди столько неизвестного, что надо открыть, хочется творить и созидать, кажется, что я изменю весь мир;

Наиболее близок к NZT-48 из Областей Тьмы на даный момент модафинил. Он повышает IQ и позволяет не спать дополнительно 8 часов. Жаль, его год назад запретили в России.

Круто.
Народ в каментах советует друг другу весь спектр веществ от безобидного фуфла до серьезных средств, способных основательно подвинуть кукушку.
И что самое интересное, ни слова о побочках и ни капли ответственности.

Прочитав комментарии, могу еще добавить один момент — не надо путать несколько различных классов препаратов, которые в обсуждении выше явно перепутаны.

Ноотропы (о которых статья) — это общее название ряда препаратов, которые могут улучшать когнитивный функции, основными механизмами действия которых, является облегчения доступа кислорода в мозг, улучшение энергетического состояния нейронов и тому подобные не радикальные эффекты.

Стимуляторы — препараты которые гиперактивируют психические функции, причем чаще всего по механизмам дофамина (что обуславливает привыкание к ним). Ими лечат синдром дефицита внимания, обсцессивно-компульсивный синдром, в общем многие вещи у которых суть завязана на расстройство внимания, сильные расстройства когнитивного спектра. Про рекреационное использование я умолчу, ибо Роскомнадзор.

Антидепрессанты — препараты которые предназначены для лечения депрессии. На самом деле, если здоровый человек будет принимать антидепрессанты — то скорее всего он ничего не почувствует или будет испытывать разнообразнейшие (часто довольно неприятные) побочные эффекты. Основной класс антидепрессантов сегодняшнего дня — ингибиторы обратного захвата серотонина/норадреналина (часто вместе). Собственно из названия ясно, что основной их механизм — увеличение концентрации нейромедиаторов в синаптической щели.

Нормотимики (mood stabilizers) — препараты предназначеные для лечения эпилепсии, биполярного расстройства, шизофрении, тревожных расстройств, в общем применяются во всем спектре психических расстройств, имеют разнообразные механизмы действия (часть из них например напоминает работу ноотропов, часть дает антидепрессивный эффект, часть напротив седативный) и применяются в зависимости от каждого конкретного случая и болезни.

Из того, что пробовал я: ноотропил, уколы церебролизина, пирацетам, фенибут. Все это ерунда, пустышки. Единственное, что хоть более менее снимает страх и помогает восстановить сон — фенибут. Немного помогает афобазол (слабый анксиолитик), но пить его нужно курсами, что бы ощутить эффект (помогает уснуть). Самое эффективное, что мне помогало — никотиновая кислота, так как этот препарат улучшает кровообращение (некоторые люди даже ощущают прилив крови к голове, покалывание после первой же таблетки) и стоит он копейки. Если хотите действительно успокоить свои нервы, снять стресс, тогда делайте уколы витаминов В комплекс курсами (правда они очень болючие) и проверяйте покупаемые витамины по таблице совместимости микроэлементов, иначе сейчас пихают в 1 таблетку черт знает что.

Боже, куда я попал…

На сколько помню ноотропы постоянно колеблются между БАДами и лекарствами именно из-за реакции людей на них. Одним людям это свет, другим что чайку попил или и того меньше. Фактически смею предположить все можно свести к тому же состоянию организма. Если человек здоров ему и без ноотропов хорошо, если нет то ноотропы только временное обезболивающее решение.

Описанные вами симптомы я решил правильным питанием и физкультурой. Конкретно моя проблема из-за которой были апатия и прокрастинация была связана с тем что я старался следовать 3-м советам здорового образа жизни. Заниматься спортом, пить много жидкости и соль это яд. В результате возник дефицит электролитов и описанные вами симптомы, так как натрий вышел с потом и водой. Отсюда и упадок сил и очень многое. Когда начал читать о питании триатлонистов, понял важность соли в пище. Соответственно проблема и решилась, когда я просто начал подсаливать пищу.

Попробуйте понаблюдать за организмом, обычно причина проблемы на поверхности.

Судя по вашим описаниям, не надо эти таблетки принимать. Отрицательных эффектов больше чем положительных.

А как же метилфенидат?

Чем пичкать себя таблетками, лучше перестать ездить на автомобиле и заняться какой-то активной деятельностью (не обязательно даже настоящим спортом) в дополнение к просиживанию за компом. Сразу проходят и головные боли, и сонливость, и в целом восприятие улучшается.

Друзья, большинство ноотропов «разгоняют» незначительно.
Самый эффективный из них, на мой взгляд, Фенотропил.

Однако, он имеет ряд негативных эффектов, которые производитель забыл упомянуть:

1. Негативное влияние на пищеварительную систему. При долгосрочном употреблении — гастрит и язва.
2. Зависимость. Психологическая.
3. Головные боли.

Посему, поддерживаю предыдущих ораторов. Клонит в сон? Не можете работать? Займитесь спортом, не ешьте фастфуд, любите свою работу. Последнее — чуть ли не самое важное.

Тетрагидроканнабинол, каннабинол и каннабидиол вполне успешно справляются с проблемой нервозности, озлобленности и бессоницы. Приём за несколько часов перед сном значительно улучшает общее состояние организма и утром вы чувствуете себя как огурчик.
Однако тут есть свои подводные камни и без сопуствуещго курса психотерапии всё может пойти не совсем так как хотелось бы, но в общем — это безусловно один из наиболее естественныхи безопасных препаратов.

усиливается соревновательное чувство (например, при езде на машине кто быстрее стартанёт и приедет в следующему красному светофору);

Уж не знаю как у вас, но у нас в Беларуси, за езду под веществами, статья предусмотрена ;)

А я всегда думал зачем некоторые водители так яростно объезжают еле заметные неровности на дорогах, а оно вон оказывается как…

Напомню многим знакомое:

> Текст с экрана исчез, голубой фон заполнили маленькие овальные фигурки,
> падающие сверху, словно дождевые капли. Сотни и сотни фигурок самых разных
> цветов.
> — Это же пилюли, — удивленно произнес один из полицейских. — Вот,
> смотрите, «Кваалуд»! А это «Нембутал»!
> Все наперебой принялись называть лекарства. Я сам сразу узнал белую
> капсулу с красным ободком — наверняка «Дилантин». Вот уже несколько лет как
> я принимаю их каждый день.
> В конце концов дождь из пилюль прекратился, и эта дьявольская машина
> принялась наигрывать «Все ближе к тебе, мой Господь» в три инструментальные
> партии.

(http://www.lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt)

Это я к тому, что поосторожнее там!

Странно что топикстартер не распробовал рассмотрел Фенотропил одному моему другу он очень хорошо помог, действия, он говорил, очень хорошее, легче всё запоминать, но полностью отсутствуют чувства т.е человек становится роботом

Исследовательский подход по жизни — это, конечно, хорошо, но в этом тексте то и дело пробегают неточности:

1. прокрастинация, апатия, депрессия — симптомы, отражающие функциональную работу мозга. Однозначно связывать их с органическим нарушением не стоит: в жизни встречается циклотимия, когда настроение меняется волнами по нескольку месяцев, бывет акцентуация личности на каких-либо качествах, например, апатичности, и это вообще вариант нормы.

2. мозгу нужен «прикорм» — дело вкуса, кто-то предпочитает фрукты с грядки, кто-то — таблетки из аптеки. А вот мысль, что прикорм должен быть именно ноотропами — достаточно смелая.
Ноотропы разрабатывались как способ реабилитации пациентов с повреждением мозга — инсульты у пожилых, травмы, тяжелые инфекции. На здоровых людей выраженного эффекта как правило не оказывают.
В плане прикорма вернее «бить» нейротропными витаминами. Например, группы В. Только надо учесть, что уколы эффективнее таблеток.

3. Неувязочка в методике. Когда стало совсем плохо — стали одно за другим испытывать лекарства? Отсутствие стандартизации начального состояния перед приемом каждого нового лекарства я еще простить могу, но вот точно ли вы дожидались проявления стабильного эффекта от каждого лекарства, и его выведения из организма перед началом приема следующего препарата?
У каждого лекарства есть период полувыведения. Как правило, равновесная концентрация вещества в организме достигается, если принимать на протяжении 3 периодов полувыведения, а для «очистки» организма от лекарства ждут 6-8 периодов.

4. И еще один вопрос к разделу методики: а точно ли проблема в мозге? Например, вегето-сосудистая дистония, чаще связанная с проблемами шеи, или перебои в выработке гормонов щитовидной железы, которые могут начаться и на ровном месте. И то и другое может давать симптомы, похожие, на описанные в тексте.

5. По поводу результатов наблюдений, хочу напомнить, что для большинства ноотропов до сих пор неизвестны мишени — рецепторы, с которыми они связываются. Этим и объясняется большое разнообразие реакций у разных людей.

6. И под занавес хочу предостеречь от дробления доз. Накопительность действия не всегда означает, что само лекарство накапливается в организме! Например, у циннаризина период полувыведения 4 часа — за сутки практически вся доза покинет организм. А эффект действительно накапливается постепенно, кстати, так же постепенно могут сойти на нет побочные эффекты, которые были вначале. Но не стоит забывать, что у каждого препарата есть диапазон концентраций, в котором лекарство действует. Если пить вдвое меньшую дозу, то не факт, что эта действенная концентрация будет достигнута и лекарство вообще начнет работать.

Был у меня один приятель-коллега. То он меня удивлял энциклопедической информацией выданной из головы в процессе разговора, то тупняками на ровном месте с которыми третьеклассник справился бы абсолютно не задумываясь. При все при этом он периодически бросал курить и был вообще слабо вменяем. Прочитав статью о вашем исследовании я теперь понимаю что с ним происходило. Но это все фигня, по сравнению с тем что произошло с его головой, после того как он влюбился. Информация конечно интересная и если бы была та самая NZT, то я бы наврятли отказался. Но на данный момент времени считаю, что самые лучшие стимуляторы для мозга — естественные. Здоровое питание, спорт ну и просто увлеченность проектом. А с рутиной тяжело бороться различными стимуляторами, мне кажется скорее в зомби можно превратиться или в овощ.

Как хорошо, что я уже 1.5 года не употребляю никаких таблеток. И чувствую себя гораздо лучше, чем когда употреблял. И главное ни разу не болел за это время и мозг намного лучше работает. Правда питание тоже в корне поменял.

Нафиг эти таблетки. Пробежка + массаж + кофе из зерен и никакие таблетки не нужны. Работоспособность 100%!
Хотите памяти? Учите стихи как в школе.
Хотите улучшить работу мозга? Играйте в шахматы!
Хотите проапгрейдить абстрактное мышление? Пожалуйста — математика!

Я Луцетам кушаю курсами. Хорошо активизирует мозговую деятельность. При достаточно концентрации в организме чувствуешь остальных дыбилами.
Правда это кажется тот же пирацетам.

У меня есть вариант получше. Хотя для разгона мозга нет ничего лучше настоящей мотивации, есть рецепт, создающий условия:

Полноценный сон, свежий воздух, чистая вода, здоровая еда, регулярный секс, спорт и строгий фильтр для со всех сторон льющегося океана информации. Это всё легко, дёшево, не имеет побочных эффектов, не требует консультации специалиста, не нарушает законов. Добавьте интересную работу — и вообще появляется вероятность внезапно стать счастливым человеком

Пил фезам (пирацетам).
Реакция лучше не стала.
Раздражительность увеличилась.
Очень клонило в сон, готов был спать сутками. Утром не мог проснуться, вечером отрубался уже в 9.

Совсем не написали про снотворные средства. Качество сознания сильно зависит от хорошего сна.

Мелатонин
Это натуральный гормон шишковидной железы. Некоторые исследования показывают, что он способен улучшить быстрый сон и подстегнуть выработку гормона роста. Мелатонин может повысить качество сна, но у некоторых людей он вызывает усиленные сновидения. Содержится в препарате Мелаксен и других. Некоторые люди писали что после его приема как заново родились. Он оказывает омолаживающий эффект. Действует как снотворное если в глаза не светит свет, иначе может не подействовать.

Кава-кава
Эта трава используется в качестве успокаивающего и расслабляющего агента, а также для лечения состояния тревоги. Ее активные ингредиенты, называемые кавалактонами, действуют на центральную нервную систему как умеренные депрессанты. Прием 100 мг активных кавалактонов перед сном может повысить его качество.

L-теанин
Этот аминокислотный экстракт из зеленного чая обладает мощным расслабляющим эффектом. Согласно результатам наблюдений, он стимулирует альфа волны мозга, которые вызывают расслабление и притупляют реакцию на стресс. Некоторые исследования позволяют говорить о благотворном влиянии L-теанина на функцию мозга.

Да, да. Я даже знаком с историй человека, который несколько лет улучшал работу головного мозга с помощью химии. Пока однажды, к изумлению жены и тещи, в три часа утра не начал собирать вещи. На вопрс куда — уверенно ответил, что в Тибет. На вопрос зачем ответить не смог.
Через месяц стационара вроде оклемался

Фезам — это пирацетам ПЛЮС циннаризин, что немаловажно. Кроме того, первый обладает накопительным действием и если чувствуете что-то «сразу», это чистое плацебо. Вообщем-то уже показывает уровень «исследований».

А у меня от пирацетама был вообще странный эффект. Я его принимал по 2.4 грамма в день, равными порциями три раза в день, в течение 10 дней. Все эти 10 дней работоспособность была даже немного НИЖЕ, чем до этого. Некоторая апатия, лень, сонливость. Кроме одного вечера, когда я уехал из дома, забыв взять с собой капсулы, и в итоге пропустил один приём, — тогда был прям какой-то подъём настроения выраженный. Но самое крутое началось через день после окончания курса пирацетама — у меня был такой прилив сил и энергии, что я как заведённый бегал два дня подряд, со всеми общался, был в прекрасном настроении, а спал в ту ночь всего часов 5. О_о

Причём никакой раздражительности, о которой все говорят, у меня от пирацетама не было вовсе. Такое ощущение, что на меня он действовал наоборот как-то седативно, а по окончании курса организм как бы воспрял. %)

Комментарий к.м.н.:

А если стегать загнанную лошадь, то она сдохнет.

Спрос на интеллект — это, конечно, хорошо…

Но мысль о том, что человек, рандомно поедающий таблетки с такими эффектами управляет автомобилем как-то совершенно не греет.