СоХабр закрыт.

С 13.05.2019 изменения постов больше не отслеживаются, и новые посты не сохраняются.

H Habr адьёс в черновиках Recovery Mode

Читальный зал
Прошло, почти, 8 лет как я пришёл на хабр.
Сначала, я просто читал, потом комментировал, заработал положительную карму на комментах и в начале этого года подарком получил полноправный аккаунт. Написал пару статей и мне ещё наплюсовали в карму. Это был стимул писать, участвовать и развивать адекватное сообщество.

За эти 8 лет я видел, почти, всё. И видел, как менялся сам хабр.
Сегодня утром у меня была карма 17, сейчас -6.
Я хамил в комментах?
Переходил на личности?
Или может публиковал статьи с неверной информацией?
Или переводы криво переведённые гугл-транслейтом и без вычитки опубликованные?
Нет. Я просто высказал своё мнение комментарием (в корректной форме).

И произошло то, что я видел на примере других — как карму сливают из мести и/или простого не согласия с мнением другого. Как ходят по старым комментам и минусят.
Если ты не согласен с мнением другого обсуждай в комментах, не нравится статья поставь минус статье и напиши в личку и коммент почему ты не согласен, но всё сводится к сливу кармы.

У меня больше нет желания что-либо публиковать.

Это не пост нытья — «Ааа! Мне слили карму!»
Я это пишу по двум причинам:
— последние годы я с удовольствием читал статьи разной тематики.
Спасибо парни, кто пишет статьи!
— за последнее время было несколько тредов от ТМ, с километровыми обсуждениями, «как сделать лучше?», в том числе и про карму. Я сам предлагал несколько вариантов. Недовольных тем, что происходит с кармой много, этот пост для них. Если молчать ничего не изменится!

Прошло 8 лет… хабр изменился… я изменился…
Эпоха закончилась, началась другая.
Спасибо хабр, в своё время ты мне помог стать хорошим программистом, потом развивал меня статьями по химии, физике и многому другому.
Адьёс Habr!
–3
~3000
  dedyshka

комментарии (41)

0
+1 –1
HellKaim ,  

Первый…
Ну как бы да — твориться жесть. И в комментах часто странное что-то. Хотя до кое каких других ресурсов далеко еще ;(

0
submagic ,  
Если создать достаточное количество клонов и/или клан из реальных пользователей, можно накрутить другу другу карму и накручивать её всё новым и новым участникам этой системы по принципу положительной обратной связи. Далее такой «карманет» сможет загонять в очень глубокий минус кого угодно. Но смысл?
0
Barafu_Albino_Cheetah ,   * (был изменён)
Смысл — заставить всех писать статьи для Хабра забесплатно, потому что это единственный способ восстановить карму. За комментарии, сколь угодно умные и полезные, карму не поднимешь.
Кстати, я тут на днях впервые за полтора года получил плюс в карму за комментарий. Спасибо тебе, неизвестный человек.
+1
gohan ,  
Если создать достаточное количество клонов и/или клан из реальных пользователей, можно накрутить другу другу карму и накручивать её всё новым и новым участникам этой системы по принципу положительной обратной связи. Далее такой «карманет» сможет загонять в очень глубокий минус кого угодно. Но смысл?

Была у меня теория, что кремлеботы такое как-нибудь сделают, если ещё не сделали.
+2
+4 –2
0xf0a00 ,  
Я позволил себе раскритиковать божественную Apple, слили карму до -17.
+1
submagic ,  
Посмотрел Ваши статьи. Интересные и полезные материалы, по-моему.
Система кармы на Хабре имеет очевидные недостатки, но и любая иная, скорее всего, будет иметь сравнимые. Проблема не в системе, а в человеческой психологии.
Единственное, что бы я тут предложил — куммулятивную надбавку «за выслугу лет» или т.п. + кармические амнистии раз в год, в день рождения Хабра.
0
Barafu_Albino_Cheetah ,   * (был изменён)
Не будет любая иная система иметь такие недостатки. Почти везде карма пользователя вычисляется из рейтингов его действий. Только здесь это отдельная, ни от чего не зависящая цифра. Только здесь может быть так, что все посты и комментарии в плюсе, а карма в минусе. Потому что люди, которых всё устраивает, забывают плюсовать карму, и ставят плюс только комментарию. А вот те, которым что-то не туда попало, минус поставить никогда не забудут.
0
Midas ,  
dedyshka не унывай, хабр все равно останется нужным программисту ресурсом. зы я тебе плюсанул где только смог.
0
aivs ,   * (был изменён)
Смысл же в передаче знаний, а не количестве лайков
0
ReklatsMasters ,  

Смысл ещё и в том, чтобы участвовать в жизни хабра, т.е. голосовать, комментить. Без этого ты становишься фактически зомби.

+1
Caracat ,  

Потому в FB нет дизлайков, видимо, психологи сказали — нельзя, ибо зло. Вообще-то сам был удивлен и разочарован этим явлением, ибо прослеживается у части аудитории явная одержимость слепо следовать в форватере некой хабр-социально-приемлемой версии с огнём и мечом. Теперь комментарии практически не пишу, и скорее прекращу писать вовсе.

+4
olartamonov ,  
Хабр всегда был таким, более того, человечество до Хабра всегда было таким.

Это называется «окно Овертона» — существование ограниченного спектра мнений, допустимого в рамках публичной дискуссии. Выход политика в его публичных высказываниях за пределы этого спектра несёт серьёзный риск для его карьеры — публика не поймёт.

Эффект на Хабре усиливается тем, что, в отличие от публичной политики, в голосовании принимает участие только очень небольшая (строго говоря, статически совершенно незначительная) часть читателей, а уж в комментариях — так особенно.
+10
u010602 ,  
Вы сами влезли в политические споры, а теперь система кармы плохая. Вы ни когда не задумывались, почему люди так не любят говорить про политику и избегают ее на работе и в семье? Причина в том, что политика имеет очень сильное влияние на будущее человека, а человек за свое будущее и будущее детей, готов на много. Важность этой темы, куда выше экспериментов с ноотропами и записками по программированию. А зачастую и важнее трудовых отношений и даже дружеских. Политические споры это верный способ завести себе врагов и получить ворох оскорблений. Из-за политики все еще идут горячие войны на планете, а из-за ноотропов и программирования нет.

Вы это не понимали? Я так не думаю. Вы осознавали что делаете. НЛО под постом вас предупреждало. Имейте смелость признать, что вашим профессиональным навыкам и эрудиции рады, а вашим политическим взглядам — нет.
0
olartamonov ,  
Имейте смелость признать, что вашим профессиональным навыкам и эрудиции рады, а вашим политическим взглядам — нет.


Мне кажется, признать надо немножко другое:

1) активная аудитория Хабра политически несбалансирована, с ярко выраженными предпочтениями
2) наиболее активные комментаторы в околополитических темах — сторонники цензуры
+3
+4 –1
u010602 ,  
С первым согласен. И это нормально. Политологи считают, что так и должно быть, если в обществе нет доминирующего мнения по основным проблемам, то общество находится в «социальной неопределенности». Такое общество легко расколоть, легко сбить с толку.

Со вторым — нет. Сам инструмент кармы это и есть цензура. Но когда карма идет в плюс, то ни кто про это не говорит, все радуются и спешат развивать сообщество. А как только она идет в минус — сразу замечают, что это цензура. Я считаю это двойные стандарты. Все хотят пользоваться кармой, как силой, но ни кто не хочет, чтоб силу использовали против него. Если человек не принимает цензуру и карму как таковую, то ему ни чего не мешает игнорировать свою карму и писать статьи из рековери мода. Но самое смешное, что человеку слили карму за ПОДДЕРЖКУ ЦЕНЗУРЫ в рунете. Т.е. ему дали попробовать его-же пилюлю, и он сразу решил уйти. К сожалению граждане РФ не могут так просто уйти, хлопнув дверью.
0
wtpltd ,  
К сожалению граждане РФ не могут так просто уйти, хлопнув дверью.

Это вообще о чем? У вас носки разноцветные?
0
swelf ,  
С первым согласен. И это нормально. Политологи считают, что так и должно быть, если в обществе нет доминирующего мнения по основным проблемам, то общество находится в «социальной неопределенности». Такое общество легко расколоть, легко сбить с толку.

И это нормально.

В случае с хабром судьбу человека обычно решает небольшая группа людей, никак не отвечающие за мнение всего остального сообщества, уверен, что именно об этом говорят политологи?
Большинство людей тут просто читает и пишет и меньшинство пытается управлять сообществом через голосования, эта система правда по твоему является политически правильной?

Если человек не принимает цензуру и карму как таковую, то ему ни чего не мешает игнорировать свою карму и писать статьи из рековери мода.

Звучит как «Ты не захотел лизать жопу правящему меньшенству с самого начала, так потрудись сделать это сейчас» человек то принимает, но что с этого, если пара десятков человек, которым не понравились высказывания, не приняли его убеждения.

Но когда карма идет в плюс, то ни кто про это не говорит, все радуются и спешат развивать сообщество.

Кто?! о_О
В чем вообще смысл ++ кармы
+1
u010602 ,  
Большинство людей тут просто читает и пишет и меньшинство пытается управлять сообществом через голосования, эта система правда по твоему является политически правильной?


А где вы видели, обратную ситуацию? Наделенных властью всегда меньше, чем остальных. Явка на выборах почти всегда ниже 50%, а победивший кандидат редко имеет поддержку больше трети населения.

Если представить ситуацию, где большинство подавляет меньшинство, то ситуация становится еще хуже, не правда ли? У большинства без власти, всегда есть шанс на протест, за счет массы. У меньшинства с властью, есть шанс за счет власти. Система кое как уравновешена. Если у одной группы людей будет и власть и масса, а у второй не будет ни чего — будет диктатура первой группы над второй.

Звучит как «Ты не захотел лизать жопу правящему меньшенству с самого начала, так потрудись сделать это сейчас»


Не знаю, почему вы пришли к такому выводу.

Кто?! о_О
В чем вообще смысл ++ кармы


Автор этой статьи. Он пишет про карму, про то как она шла вверх, как он хотел развивать сообщество. И как он решил уйти, когда она пошла вниз. Я не могу отвечать на вопрос о смысле за автора.
+1
Caracat ,  

Не побоюсь сказать, бОльшая ее часть (сужу по комментариям) — увы, политически безграмотная. Специально для возмущенных: это не имеет отношение к самим политическим взглядам, а к способности аргументировать свои и достойно принимать взгляды и аргументы оппонента.

+1
Vilgelm ,  
Слив кармы — не цензура. Точнее не совсем.

Если государство преследует вас за ваши слова — это цензура.

Если компания, у которой есть монополия (или почти монополия) на информацию банит вас (типа как в ситуации с Майло Яннопулосом) — тут уже намного сложнее, с одной стороны это действительно цензура, с другой стороны у таких компаний есть право на частную дискриминацию. Для себя я провел такой критерий: если несколько крупных компаний контролирующих львиную долю рынка находясь в сговоре лишают кого-то права высказываться, то это скорее цензура, чем нет.

А вот если небольшое сообщество прямым голосованием показывает вам на дверь, то это, все таки, не цензура, просто вас не хотят видеть в этой компании. Здесь ситуация больше близка к другому: вы пришли в бар, познакомились с какой-то компанией, потом вы им не понравились и они попросили вас уйти. И это не будет являться цензурой.

Поэтому инструменты типа кармы не стоит приравнивать к цензуре, на самом деле такая самомодерация — это наиболее приемлемый ее вариант в принципе. Потому что если бы тут сидел лично deniskin или кто-то из команды и руками бы подкручивал карму, то это было бы выражение их мнения. А когда кого-то сливает сообщество, то это мнение сообщества. Примерно как выборы.
0
I-denis ,  
ну теоретически, пока слив и долив кармы анонимизированны то невозможно 100% утверждать, это мнение сообщества, группы людей или конкретного лица.
и как с точки зрения сообщества объяснить феномен заплюсованного комментария и одновременно с этим же слитой кармы — и то и другое как бы мнение сообщества. только по одной версии кто-то поддерживает вашу точку мнения, а по другой вас лишают ряда привилегий
0
Vilgelm ,  
как с точки зрения сообщества объяснить феномен заплюсованного комментария и одновременно с этим же слитой кармы

Плюсуют менее охотно чем минусуют. Да, это проблема. Но не цензура.

пока слив и долив кармы анонимизированны то невозможно 100% утверждать, это мнение сообщества, группы людей или конкретного лица

Если подходить с такой точки зрения, то тут только распределенное голосование подойдет. Блокчейн и вот это все. Потому что всегда можно сказать что это лично deniskin там что-то в базе подкрутил или что есть кучка угнанных аккаунтов, которые занимаются сливами (а такое, кстати, было на похожем ресурсе с открытой информацией о проголосовавших). Но это уже будут конспирологические теории, которые в данном случае ничем не подтверждены.
0
K1804 ,  
Вы сами влезли в политические споры, а теперь система кармы плохая. Вы ни когда не задумывались, почему люди так не любят говорить про политику и избегают ее на работе и в семье? Причина в том, что политика имеет очень сильное влияние на будущее человека, а человек за свое будущее и будущее детей, готов на много. Важность этой темы, куда выше экспериментов с ноотропами и записками по программированию. А зачастую и важнее трудовых отношений и даже дружеских. Политические споры это верный способ завести себе врагов и получить ворох оскорблений.

Можно было бы не выводить темы с плашкой НЛО слева в тренде «читают сейчас». Можно [наверно] не индексировать эти темы поисковиками. Но видно ресурсу нужны не только такие статьи, но и привлекаемые ими как мухи на мёд пользователи.
+2
u010602 ,  
Т.е. хабр должен оберегать своих пользователей от споров и кармовых войн? Можно пойти дальше, и показывать каждому пользователю только то, что он ожидает прочитать, как это делает Фейсбук. Во время выборов в Украине это было видно очень хорошо. Фанаты каждого лагеря варились в собственном соку, и читали только себе подобных. Доходило даже до того, что фейсбук перестает присылать уведомления об ответах в комментариях, где ты в меньшинстве. Правильно ли это? Насколько я знаю, такой таргетинг сейчас обсуждается в США, возможно его запретят, т.к. это по факту манипуляция человеческим сознанием. От человека прячут реальность, и навязывают ложные модели этого мира, пусть они и лучше резонируют с человеком, но они ложные. Мир не такой, как мы его хотим видеть, это нужно понимать. Для этого нужно реальность видеть какие мнение доминируют в обществе.
+1
ExplosiveZ ,  
Это очень страшная вещь. Стоило мне зайти на ютуб с чистого браузера — столько нового для себя открыл.
0
0xd34df00d ,  
Насколько я знаю, такой таргетинг сейчас обсуждается в США, возможно его запретят, т.к. это по факту манипуляция человеческим сознанием.

Очень надеюсь, что не запретят. Запреты в таких вещах не приносят ничего хорошего в долгосрочной перспективе.

0
K1804 ,   * (был изменён)
Т.е. хабр должен оберегать своих пользователей от споров и кармовых войн?

Это будет не оберег, а разумный порог вхождения, и одолевшие его будут в состоянии вести не бессмысленный и беспощадный спор, но конструктивную дискуссию. С другой стороны — даёшь назад хаб «Dura Lex», хабы «Политология», «История» и возможность комментировать в таком хабе только при наличии авторства профильной статьи.
0
Vilgelm ,  
Можно было бы не выводить темы с плашкой НЛО слева в тренде «читают сейчас». Можно [наверно] не индексировать эти темы поисковиками.

Самое интересное, что вот это будет ближе к цензуре, чем слив кармы. Такие статьи востребованы читателями? Да. А вы предлагаете их спрятать под ковер, чтобы как можно меньше людей увидело. Вопреки мнению большинства, которое такие статьи читает и активно комментирует.
+1
MikiRobot ,   * (был изменён)
Вам не кажется что это может касается ваших двух последних публикаций? Или слив был раньше?
Тема ноотропов достаточно спорная, а у вас к тому же упоминаются запрещённые в РФ препараты.
+4
u010602 ,  
Скорее всего, это связанно с комментариями, которые собирали -30
0
+1 –1
side2k ,  
8 лет — это вы ещё долго держались. 10 лет назад, когда я, юный и полный надежд, из разряда «незарегистрированный читатель» решил перейти в писатели. мне хватило пары месяцев, чтобы понять, что из себя представляет местный «актив».
Преклоняюсь перед теми, кто пишет посты, несмотря ни на что.
+1
Tanner ,  
А я тоже хотел минусануть вам карму за ваши комментарии про last.fm, но потом как-то отвлёкся.
0
+1 –1
Vsevo10d ,   * (был изменён)
Лайки и карма на Хабре — это фича, а не самоцель.
Это как майнинг — на самом деле способ децентрализации и подтверждения транзакций, а не способ заработать сидя на диване.
Любые люди, от гопников во дворе до миллиардеров в элитарных клубах, обладают рядом свойств: правила поведения, вкусы, признаки статусности и дурного тона. Вы можете сколько угодно не соглашаться с практикой «обувать» прохожих или спускать деньги на чудовищно дорогие вещи, когда в Африке дети голодают. Но от вашего неприятия эти классы людей никуда не денутся и вам придется вести себя определенным образом, если вы находитесь среди них. Аудитория Хабра со своими общими взглядами на политику, человеческие права и свободы — тоже относится к устоявшемуся сообществу людей, имейте это в виду.

Кстати, про себя помню, один раз пошутил не очень удачно в комментариях, так что можно было не распознать иронии, а решить что я просто оголтелый националист-ватник. Заминусовали. Я следующим комментарием объяснил, что имел в виду совсем другое, и где тонкость в моем высказывании. Объяснение заплюсовали, карму залили обратно. Так что не могу жаловаться, что тут надо быть конформистом и минусуют за все подряд.
+3
qbz ,  

Вообще сиренево на все эти минусы и плюсы… )


Ну не согласен кто-то со мной или хейтит — ну так его право, мне как-бы все равно. Если только вот отбирается право писать что-то после такого — то да, тут не очень корректно придуманно. Ну если админов хабра это устраивает — тоже их право, значит пишите на том ресурсе, где админы прежде всего заботятся о писателях, а не о гневных комментирующих.

+4
MrBinWin ,  
Это не пост нытья — «Ааа! Мне слили карму!»

Увы, это он и есть

0
fpinger ,   * (был изменён)
А я спокоен, что меня минусуют. И что у меня нет голоса. И вообще.
Самсара. Кто-то на ней зарабатывает (правда и потратится, если успеет, сможет только в ней) и значит должен фабриковать мнение в ухваченном наделе. А кто-то знает, что и это пройдёт и за собой не нужно нести это всё.

Но вот проскользнула не умелая мысль, что нужно рассказать о не справедливости относительно себя, но тут же раслабуха. Это иллюзия. Справедливость — это наведение порядка в своём наделе для его существования. Во вне это не справедливо. Евреи были справедливы избавившись от Христа. Камеди клаб набирает тех кого может продать. Карабин ломается потому, что такой есть.

Что бы быть мимо этого и Будда не нужен. Нет ничего вечного. Ни законов, ни поддержания их исполнения. И если сейчас есть притяжение, то в какой-то момент самсары оно исчезнет. Притяжение не гарантировано. И то что что-то считает с чем-то здесь себя связанным справедливостью или ещё чем-то заблуждается. И не игра по правилам — это не всегда протест. Это иногда мудрость.
0
shalm ,  
Похоже нет, статья о том, что система кармы не связана с реальной переменной, зависящей от вклада пользователя в развитие ресурса и о том, что вся суть кармы — научиться не злить в комментах категории пользователей на чём-то повёрнутых типа яблока или успехах державы, а — «Ааа! Мне слили карму!» — - просто пример как это происходит.
+1
MTyrz ,  
Суть кармы, прошу прощения за капитанство, в фиксации реакции некоторых членов сообщества.
Минус в карму означает только одно: кто-то на хабре не хочет с вами общаться, совсем. Если таких кого-то становится много, то карма начинает выполнять запрос коллективного бессознательного, ограничивая предмет раздражения в возможностях.

По прочтении пресловутых комментов я в карму не ходил, но пометку в профиле поставил, ибо звучали они… ну нехорошо они звучали, прямо скажем. Всегда есть некоторый баланс между свободой высказываний и чувством такта; по моим представлениям, в этих комментах он оказался смещен.

В таких случаях я обычно задаю себе простой вопрос: а что мне важнее?
Если важнее продолжать общаться в этом конкретном сообществе, то наверное, просто не стоит затрагивать конкретные темы, особенно уже понимая реакцию сообщества. Ну, как вряд ли имеет смысл в гостях у любимой воцерковленной бабушки громко цитировать ЛаВея: и бабушка огорчится, и истина не восторжествует.
Если же мне важнее собственная свобода высказываний — тогда что я здесь делаю? Пойду высказываться куда-нибудь еще, раз тут меня не ценят. Выбор, собственно, за мной — ну в смысле, за автором.

P.S. А в карму автору я все же загляну: может и на прощанье, но вдруг передумает? Кроме тех трех комментов остальные-то адекватные, и статьи хорошие…
0
shalm ,  
Мы же тут не в гостях у Вашей бабушки или чьей-то ещё бабушки чтоб быть в курсе какие темы нельзя затрагивать, чтоб бабушки не начали лопаться от возмущения. Надо либо пройти по граблям, либо всегда молчать, ибо я не вижу тут явного предупреждения о том какие темы нельзя поднимать, какие шутки неуместны. По умолчанию разрешено всё, что не запрещено. Если бы Вы встретили пост где был бы мат, оскорбительная грубость и за это стали наказывать автора, то тут спора нет, такое поведение запрещено правилами, но тут случай когда наказывают за то что " баланс смещён "
0
HEKOT ,  
Плюс за коммент ставится с мыслью «Хорошая мысль, чувак!»
Минус в карму ставится с мыслью «Ах ты, сука!»
С учётом содержания моих постов меня такой расклад вещей устраивает, и я только больше убеждаюсь в правильности своих скромных мыслей.
+2
Suvitruf ,   * (был изменён)
последние годы я с удовольствием читал статьи разной тематики
Собственно, вы с любым значением кармы можете продолжать читать статьи.