| сохранено

H За покупку китайских «игрушек» продолжают судить по статье 138.1 УК РФ


Фермер из Курганской области собирался шпионить за коровой с помощью китайского GPS-трекера. Сотрудники ФСБ задержали его около почты с посылкой в руках

Генпрокуратура закончила проверку уголовных дел по использованию «шпионских гаджетов», сообщает юридической портал Pravo.ru. Выводы неутешительные — на россиян заводят множество уголовных дел по статье 138.1 УК РФ за покупку невинных гаджетов в китайских интернет-магазинах. Закон «имеет издержки», признала Генпрокуратура по результатам проверки.

На обычных людей заводят уголовные дела «для галочки», чтобы улучшить статистику правоохранительных органов, считают юристы: «Сейчас по этой статье в основном привлекают людей, заказывающих “игрушки” через китайские сайты: ручки, часы с видеокамерой и т.п. Сотрудники полиции банально делают на таких ситуациях для себя положительную статистику раскрытия преступлений, вместо того, чтобы заниматься раскрытием и предупреждением реальных социально-опасных правонарушений», — сказал в комментарии для Pravo.ru Сергей Токарев, партнёр, руководитель уголовной практики, адвокат АБ«Торн», бывший следователь.

Вот число осужденных за использование «шпионских гаджетов», то есть по статье 138 часть 1, которая в 2011 году пришла на смену статье 138 часть 3:

  • 2012 год: 72 по статье 138.1, 46 по статье 138 ч. 3 (всего 118 дел)
  • 2013 год: 152 по статье 138.1, четыре по статье 138 ч. 3 (156 дел)
  • 2014 год: 212 (здесь и далее только по статье 138.1)
  • 2015 год: 259
  • 2016 год: 228
  • 2017 год: 254

Интересно, что замена статьи 138 ч. 3 («Незаконное производство, сбыт или приобретение технических средств для негласного получения информации) на статью 138.1 («Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации») в 2011 году состоялась по инициативе Дмитрия Медведева с целью «дальнейшей гуманизации уголовного законодательства».

Но статистика явно показывает, что никакой «гуманизации» на самом деле не произошло. Число осужденных по данной статье после 2011 года продолжало расти и достигло пикового значения в 2015 году, да и с тех пор практически не уменьшилось. В общей сложности по обеим статьям в 2012−2017 гг осуждено 1227 человек. Статья предусматривает «штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового» (текст).


Диктофон в виде флэшки продаётся на Aliexpress, Focalprice и Dealextreme по цене от $6 до $9. За покупку этого «шпионского устройства» в 2016 году завели уголовное дело на жительницу города Братска

Судя по сообщениям в СМИ, иногда уголовные дела заводят на ревнивых жён, которые покупают гаджеты для слежки за своими мужьями. Например, в 2015 году районный суд Воронежской области вынес приговор местной жительнице, которая пыталась организовать тайное фото- и видеонаблюдение за своим супругом при помощи авторучки, оснащённой скрытой видеокамерой и диктофоном. Ей назначили штраф 10 тыс. руб. Возможно, вышеупомянутая жительница Братска покупала флэшку со скрытым диктофоном для тех же целей.

Другая категория — случайные пострадавшие, которые закупали гаджеты не для шпионажа, но попали под статью. Например, месяц назад «Коммерсантъ» писал, что Следственный комитет г. Москвы рассматривает возможность завести уголовное дело против основателя сервиса доставки еды «ВкусLab» Артёма Лаптева, который купил в Китае GPS-трекеры для своих курьеров. Артём хотел разработать приложение, которое позволяло бы клиенту видеть в смартфоне движение курьера по карте, чтобы рассчитать время доставки еды. Сертифицированный в России трекер стоит 7000 руб., а аналогичные устройства из Китая обошлись в 500 руб. за штуку. Но вместо заказанного товара на AliExpress предприниматель получил повестку из Коптевского отдела Следственного комитета.

Среди других жертв ст. 138.1 — москвич Алексей Соколов, купивший брелок с видеокамерой для использования в качестве видеорегистратора на шлеме мотоцикла. Он разочаровался в качестве картинки — и решил перепродать гаджет, что сразу подпадает под статью «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации».

В 2017 году к Владимиру Путину обратились односельчане фермера, которого привлекли к уголовной ответственности за GPS-трекер на корове. После того случая Генпрокуратура РФ и начала проверку, результаты которой сейчас опубликованы. Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.
+71
~65900

комментарии (508)

+2
nikitasius ,  

Блин, хоть бы ссылку запостили на трекер чтоли.

+6
p-oleg ,  

Например, широко известный в узких кругах RF V16. Многие владельцы коптеров монтируют его на летуна для поиска в случае улета. Микрофон в нем кстати есть, можно позвонить на трекер и слушать.

0
nikitasius ,  

Шикарно, спасибо!

+2
+3 –1
nochkin ,  
Какая классная штука. Заказал.
За посылкой на почту пойду тёмной ночью, наверно.
0
scifinder ,  
А они до 17:30. Если Вы только с отмычкой…
0
nochkin ,  
Верно. Когда все спят.
Но ведь не могут они сторожить постоянно. А то я уже заказал.
+1
roscomtheend ,  
Так и расписываться не нужно, «не я получал, вообще кто-то заказал за меня». Да и если поймают — за кражу у нас традиционно меньшее наказание, чем за покупку игрушек (по крайней мере воры имени «покататься взял» более юрилдически подкованы).
0
alz72 ,  

4 года как с куста… ( правда на первый раз условно)

+3
achekalin ,  
«Уважаемый клиент Почты России! Вам пришла посылка. Для вашего удобства мы сразу передали ее для вручения сотрудникам ФСБ. Никуда ходить за ней не надо, вам вручат её в присутствии понятых завтра с утра, просьба оставаться дома, иметь при себе паспорт, две смены белья, сухари.»
0
nochkin ,  
Главное, что бы они Хабр не читали. А то мало ли что.
0
Popadanec ,  
Я читал сообщения от тех кто попал в подобную ситуацию. Получение посылки отличается от обычного, если вам собираются пришить статью.
0
tvr ,  
А поподробнее можно?
0
nochkin ,  
Предполагаю, что любое отклонения от обычной процедуры уже может быть подозрительным, что процесс будет совсем другой.
0
yar3333 ,  
На сколько знаю, с почты звонят и говорят когда приходить за посылкой, ибо караулить вас человеку из ФСБ некогда :)
0
Popadanec ,  
Да и такое было, почта очень настойчиво предлагала подойти забрать посылку. Остальные случаи к сожалению не помню, память как у золотой рыбки.
0
mtex ,  
Ага. На ганзе был случай с основными частями оружия в посылке. Человеку как раз настойчиво звонили и просили забрать.

Вопрос, сколько ума надо иметь, чтобы заказывать по почте ОЧ остается без ответа. Хотя, в тот раз товарищ соскочил. Как и перед тем, после того, как подложил гранату под колесо авто соседа. Всерьез приплыл, когда на границе приняли с несколькими vz-58, афайр.
0
alz72 ,   * (был изменён)

Например звонит обычно мужик ( оперов баб мало) — и предлагает забрать посылку, ну а если предлагают забрать в другом почтовом отделении ( обычно поближе к отделению полиции — операм лень обычно) — то почти 100% !

+1
nlykl ,  
А сотрудники почты не могут позвонить по просьбе оперативников?
0
alz72 ,   * (был изменён)

Теоретически — да, но учитывая их "офигенно высокие зарплаты" на Почте России и труднопросчитываемые связи эти сотрудников они так рисковать не будут, да и вы зря думаете что опера — это "шерлоки Холмсы" — это пацаны( куда им сходу вербануть тетку на почте), вчерашние студенты — что им "старшие товарищи" насоветуют — то и будут делать, серьезные опера такими делами заниматься не будут — у них своих дел полон рот ...

0
alz72 ,  

просто представьте обычную ситуацию — тетка согласилась звякнуть, запомнила ( а то и вообще с сотового звонила и номер остался) номер — и через 5 минут после ухода опера перезвонила и сказала что это менты :-)

0
ra3vdx ,  
А менты потом подняли детализацию и припаяли соучастие.
0
alz72 ,  

Хрен они припаяют — а не соучастие :-) — это вам не убийство, сам факт звонка работника почты ничего не доказывает — она всем клиентам звонит…
Это нужно будет чтобы она сама на себя показала что звонила именно предупредить и обвиняемый это подтвердил — нереально...

0
alz72 ,   * (был изменён)

да и даже если она сама признается — в чем обвинение — она же не работник МВД — никаких допусков к секретной информации у нее нет, так что она вправе болтать что хочет, она всего лишь рассказала правду — в чем соучастие или умысел — никакого преступления она совершать не помогала ( подписки о неразглашении остались в СССР) ...

0
alz72 ,  

Тут вообще очень опасно таких теток привлекать — если долго живешь на одном месте — то они вообще всех лично знают, помнят, телефоны есть и т.д.

+8
+9 –1
AndyPike ,  
Маразму нет предела, особенно, когда касается основной массы местных чиновников. Одних надо наказать, погромче и побольше. Других — возвысить, денег выделить и вознаградить.

Но, по-моему это особо не меняется лет 2000 уже. Разве что если головы рубить.
+1
Popadanec ,   * (был изменён)
Пример Китая, говорит что особо не помогает.
Вот если отрубать руки и заставить выжить жить на пенсию по инвалидности, то может задумаются.
Так бы еще клеймо на лбу выжигать, но с современной медициной это бессмысленно.
+3
Mike_soft ,  
у них и пенсия неплохая будет. да и устроят их как инвалидов а какой-нибудь банк вицепрезидентом, еще и банк из бюджета преференции получит.
0
Popadanec ,  
Когда оформлял ИП, никаких скидок как инвалиду не нашел, еще и пенсию урезали на треть. Вместо 8000р. 5000руб. Сами через полтора два месяца после регистрации ИП позвонили посчитали, разнесли погашение переплаты на полгода.
И неважно им было что бизнес еще пол года прибыли фактической не давал.
0
EighthMayer ,  
Ну, готов поспорить что вы не бывший чиновник. Речь-то про них была.
0
Mike_soft ,   * (был изменён)
предпринимателям нет, а вот юрики раньше имели изрядные льготы. вплоть до того, что в конце 90-х и начале 00-х это быдо одним из любимых способов налоговой оптимизации.
сейчас — не знаю, давно не интересовался, ибо отошел от бухгалтерии.
0
achekalin ,  
Отрубать кому, кто получает, или кто за получение китайской поделки реальные проблемы людям «шьет»?
0
razielvamp ,  

А если скомбинировать клеймо на лбу и пенсию по инвалидности, то современная медицина отпадет автоматом

0
Popadanec ,  
Тогда нужно еще принять закон: «Не оказывать услуги по трансплантации кожи с жопы на лоб, если на лбу стоит печать». Плюс для пограничников это то же должна быть «черная метка». :-[
+7
yurisv3 ,  
Маразму нет предела

Очень большое заблуждение.

Отнюдь не маразм, при совершенно ясном уме и трезвой памяти, и это очень печально.

Просто никто не хочет уходить на пенсию лейтенантом — даже старшим. Вот и добываются звездочки — там, где это возможно.
+4
+5 –1
Jeka178RUS ,  
Меня мучает вопрос: А как понять до какого гаджета докапаются оборотни, а до какого нет?
+38
+40 –2
BugM ,  

Никак. Закон специально так написан.

+10
IbhSvenssen ,  
Всё несколько забавнее. По закону спецсредства это устройства аудио и видеофиксации, в нестандарном исполнении. Т.е. всякие камеры и диктофоны закамуфлированные под бытовые вещи, если на них нет большой красной мигалки и надписи «вас снимают».
Оно в принципе логично, потому что все привыкли к камерам обычным и телефонам с камерой, и сразу видно что идёт съёмка. При использовании таких вещей съёмку не видно. А скрытая съёмка/запись/сбор данных о положении это и есть основная проблема.

Но самое забавное вот в чём — при поимке человека пытающегося продать/купить «спесцредство», сам аппарат отдают на экспертизу неким экспертам. И только они могут судить что это такое. А делают они это на основании внутренних инструкций, которые ДСП и никто из простых смертных в глаза их не видел. Так что в реальности как эксперт скажет, так и будет. Может и радионяня быть спецсредством, а может и навроченый лазерный микрофон сойти за лазерную указку.
0
granade18 ,  

Тут не в экспертах дело, а в показаниях "злодеев".

0
Germanets ,  
Одним из важных критериев для определения чем же является камера — спецсредством, или просто маленькой камерой является наличие вынесенного зрачка входа (PIN-HOLE).
Ну а вообще — покупая подобные вещи нужно лишний раз подумать, нельзя ли обойтись каким-то более распространённым девайсом, типа старого смартфона)
+11
EDA ,  
Точно! Корова со смартфоном лучше, чем корова с трекером.

— Алё, Зорька?
— Му?
— Ты где?
— Мм, му муууу.
— А, за реку ушла? Понятно, оставайся там.
— Му.
+1
dimka11 ,  

Под это подпадают все видеоглазки и многие видео домофоны.

–1
antonn ,   (был удалён)
У видеоглазка нет пинхола, обычно откровенно открытая фишай-линза.
Но в любом случае работы с камерой с пинхолом не запрещены (производство, продажа, установка), на это лишь нужно разрешение. В случае с антивандальными решениями пинхол довольно удачное решение, особенно в металлическом корпусе домофона (однако «вызывная» часть домофона сама по себе не особо «скрытое средство»).
0
Iron_69 ,  
Хмм, а я уже хотел приобрести IP-камеру с объективом PIN-HOLE, на дачу. Просто камеру с линзой с большой вероятностью разобьют, вот и думал о скрытой камере. Как Вы считаете, лучше не рисковать?
0
alz72 ,  

однозначно — если данный товар будет проходить таможню — практически 100% срок

0
Wolframium13 ,   * (был изменён)
Если вы купите в местном магазине охранных систем, то всё норм. У них там лицензии, сертификаты и прочая прочая.
0
tvr ,  
и красная крыша.
0
Areso ,  
Единственная фактическая разница между покупкой здесь и там.
0
Popadanec ,  
Причем от покупателя даже не требуют каких либо документов.
А если купить 100% аналог(как внешне, так и внутренне) на Али, можно присесть или получить штраф.
0
alz72 ,  

к сожалению нет — запросто могут одновременно попасть под статью как покупатель так и продавец...

0
Areso ,   * (был изменён)
Что-то я не слышал ни 1 случая, когда мама, покупающая часы с GPS-трекером в МВидео, влетает на такие проблемы.
Покупатель у ООО «Ромашка», у которого нет сертификатов на свою продукцию, может влететь на проблемы, это да, но на каком этапе? Таможни нет. Почта? Вряд ли. При перепродаже разве что.
0
alz72 ,   * (был изменён)

"то что вы на свободе — не ваша заслуга — а наша недоработка..." — на самом деле да, попасть в нашем магазине можно только если уже идут оперативные мероприятия и ждут покупателя дабы зафиксировать факт продажи, хотя обычно в роли покупателя выступают сами опера

0
Areso ,  
Ну представляете как сейчас сложно. Переводить надо, сотрудничать, то-сё. А так встань в МВидео и пакуй — за месяц десятилетнюю норму сделать можно. Или контрольную закупку проводи хоть каждый день — вот товар на прилавке, никто ничего не скрывает… и даже светодиодов нет /s
Нет, дело все-таки в крыше.
0
AquiHostStrider ,  
Кроме камеры купить ещё что-нибудь. Наушники либо USB-светильник. Попросите китайца задекларировать и получше упаковать. Не оплачивайте напрямую с карты российского банка. Через Paypal или заведите «пионерку», или криптой, если ваш конкретный продавец-китаец её принимает.

Также рекомендуется озаботиться изготовлением муляжа камеры с линзой (лучше нескольких) и табличкой «Ведётся видеонаблюдение». И при каждом разбивании муляж менять.
0
nlykl ,  
По-хорошему, этим должны заниматься сами продавцы. Например, продавать обычную вебку, из которой можно извлечь необходимую ТС камеру.
0
bozonx8 ,  
Видео глазки не попадают, так как дверные глазки и так имеют ф-ю наблюдения. Я купил такой и получил по почте без проблем.
0
Mike_soft ,  
а как насчет скрытой записи?
0
Areso ,  
У нас на подъезде висит надпись 50х20см «ведется видеонаблюдение». Все, запись уже не скрытая, вас о ней предупредили)
0
Mike_soft ,  
а если такое на «шпионские флешки» наносить?
0
bozonx8 ,  
если только к флешке прикрепить табличку 50х20см «ведется видеонаблюдение»
0
bozonx8 ,  
Вы точно так же можете скрыто смотреть в глазок. Идея в том что шпионские штучки это обычные предметы но + имеют дополнительную скрытую функциональность. А глазок они так создан для наблюдения и он не скрыт — его отлично видно на двери. Но вот если вы поставите скрытую камеру на лестничную клетку, то это уже будет попадать под статью
0
alz72 ,  

вам просто "правильный эксперт" не попался, ваши возможности не важны — наглядный пример — это смартфоны, важны внутриведомственные акты по которым этот эксперт работает и делает выводы

+6
An_private ,   * (был изменён)
По моим наблюдениям две основных категории:
— любое пишущее звук или видео оборудование, которое закамуфлировано под что-то другое. Под флешку, под ручку, под пуговицу.
— gps трекеры с сим-картой, которые имеют микрофон и позволяют слушать окружение. Сам по себе трекер — разрешён. При наличии микрофона — сразу попадает в категорию незаконной «прослушки».
+1
Whuthering ,  
И еще надо иметь в виду, что в описании будет указано, что это обычный GPS-трекер, без микрофон, и даже продавец на ломаном английском подтвердит, что микрофона нет, а по факту окажется, что есть, и придется очень долго и печально доказывать, что вас ввели в заблуждение и вы не имели «злого» умысла.
+1
alz72 ,  

ничего не докажете — факт признания экспертом ( левым — которого никто даже не видел) — однозначно статья 138.1

0
Areso ,   * (был изменён)
Наличие микрофона влияет на отношение к СТС, но и без микрофона GPS трекер вполне может быть признан СТС.
В частности:
«8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов»
0
psman ,  
А есть есть «гласный контроль» в данном случае? Периодический писк «я пишу координаты и передаю работодателю»?
0
Areso ,   * (был изменён)
И светодиод для индикации работы.
Мощность 1 Вт минимум, и светодиод должен быть виден водителю угонщину /s
0
jetexe ,  
… из космоса
+2
evil_random ,  
Практически вся линейка Startline и Pandora.
Им пришлось сертификацию проходить что-ли?
0
Areso ,  
Да, и она у них есть.
А как известно, без бумажки…
+1
Marsikus ,  
gps трекеры с сим-картой,… При наличии микрофона — сразу попадает в категорию незаконной

Китайским товарищам надо подбросить идею продавать такие устройства раздельно для самостоятельной сборки.
0
LynXzp ,  
За камеру к Raspberry pi тоже были случаи.
0
+1 –1
USBLexus ,  
Вроде там вся соль в «неазаконном приобретении», т.е. один и тотже гаджет может как попадать под статью так и не попадать если куплен «законно»
+1
Jeka178RUS ,  
Что не законного в покупке на али? Суть явно не в этом. Речь шла про какую-то сертификацию, вся соль скорее всего там
+4
+9 –5
ARD8S ,   * (был изменён)
Не проплатил дикие наценки торгашам, купив на али- классифицируем кражей, идёшь, такой с кастомным mp3 плеером из платы и навесного- уже изготовление, а если решишь использовать «не по понятиям», то там вообще, расстрельная статья. Соберёшь какую-нибудь DIY самоделку или ардуину с жопеесом или вдруг воскресить потроха от планшета/смартфона решишь, то там можно палок на целую поленницу наскрести по сусекам. Отремонтировал, значит вредишь потреблению и экономике- считай украл.
Можно, конечно, и чего-то жать и надеятся, надежда умирает последней, а значит все «не Надежды» вымрут раньше.
+7
+8 –1
super-guest ,  
Прекратите подавать им идеи, пожалуйста.
+5
killik ,  

Подарил яичницу — нанес убыток ресторану.

+5
Areso ,  
На одной работе мне рассказывали реальные случаи на работе — мол, налоговая и ребята, проверявшие лицензии, успешно кооперировались.
Поставил Убунту = не купил Windows = не заплатил налогов = нанес убыток государству.
С OpenOffice/MS Office была та же логическая цепочка.
Это было в 2011, а рассказывали мне люди, работавшие там с начала нулевых, вот в нулевые такое практиковали вовсю…
+2
Mike_soft ,  
один сотрудник налоговой вообще (году в 95) утверждал, что «компьютеры коммерсантам нужны чтоб налоги не платить». Все бы ничего, но он ведь вырос до начальника районной налоговой…
0
+1 –1
skssxf ,  
Ещё, позиция налоговой: если из добрых побуждений сдаёшь в найм квартиру безвозмездно не близкому родственнику, то наниматель обязан заплатить НДФЛ из расчёта средней цены аренды такой квартиры. Потому как наниматель получает дополнительный доход, воспользовавшись таким щедрым предложением.
0
Arty_Fact ,  
А можно пруфы, пожалуйста?
0
Areso ,   * (был изменён)
Пожалуйста, гуглить «НДФЛ на доходы в натуральной форме». К счастью, эта фишка ИРЛ применяется только к юрлицам.
К примеру, юрлицо обеспечивает квартирой / ДМС / спортзалом своего сотрудника. С суммы обеспечения (фирма знает, сколько ей стоит съем квартиры/ДМС/спортзал) натуральными плюшками 13% будут вычтены из оклада сотрудника.
Лично ощущаю на себе такое (работаю в компании, где есть оплата фитнеса и расчет НДФЛ за него, который отнимают из «живой» зарплаты).
0
Arty_Fact ,  
Спасибо! Просто на предыдущем месте работы были и бесплатные завтраки, и ДМС, но НДФЛ с нас не удерживали. Как-то мимо нашей бухгалтерии проводили, значит.
0
Areso ,  
Не совсем.
Там есть несколько вариантов, как проводить по бухгалтерии, в зависимости от учета сильно меняется.
Опять же, шведский стол вычитывать из ЗП не получится, а вот если у вас столовая и вы карточкой платите, а потом вам компенсируют, или просто есть карта с неким суррогатом вместо рублей — это уже случай, когда посчитать можно.
Т.е. если каждый день каждому сотруднику дают 1 бутылку газировки под роспись за 50 рублей, то 6.5 рублей должны у каждого удержать с ЗП; иначе если каждый фирма закупает газировку в колве сотрудников, но не выдает ее посписочно, а просто ставит в холодильник, то списывать нельзя: никто же не знает, сколько каждый взял из холодильника газировки и брал ли вообще.
0
ciphertext ,  
Старый-добрый Башорг:
Slava: Пи%&ец. У нас в школе выносят линух
Donerjack:?
Slava: Пришли две б*%ди из РОНО и менты. Заявляют: «Операция по уничтожение нелицензионного программного обеспечения». Слов ГПЛ, Линукс и т.п. не понимают, требуют _сертефикат_ с _голограммой_, вставляют в комп флэшки с досом? и format c: /y и fdisk /mbr!!!
0
Areso ,  
Это немного другой случай. Про такое тоже рассказывали, но тут они были согласны с тем, что оно лицензионное и бесплатное, но упирали на то, что не купил Windows = нанес ущерб государству.
Вплоть до того, что до середины нулевых и на территории многих стран бСССР торговали Линукс-дистрибами с голограммами (лол) и всем набором сопутствующих документов.
+1
AndreyHenneberg ,   * (был изменён)
Если правильно помню, Canonical даже грозилась прикладывать бумажные лицензии соответствующим уровнем пафосности к заказываемым у них дискам. А то реально доходило до того, что пытались судить за отсутствие лицензии на MS Paint, иконку которого находили на рабочем столе. И вообще требовали отдельную лицензию на ВСЁ, что находили на рабочем столе. И это при честно купленной винде. MS тогда слёзно молила отстать от пользователей, даже если у них пиратка, потому что это отбивало желание пользоваться виндой и подрывало будущую клиентскую базу, толкая юзеров в лапы страшного своей бесплатностью и стабильностью пингвина.
+2
ucdarkside ,  
Отремонтировал, значит вредишь потреблению и экономике- считай украл.


Кто сказал Хаксли? О дивный новый мир?

«Лучше новое купить, чем старое носить». И вообще «Сомы грамм — и нету драм!»
+1
alcanoid ,  
Последнее другой статьёй уже попахивает.
0
Mike_soft ,  
про ремонт
Мать — дочери: — Выбирать мужа надо с умом. Вот твой папа может починить все что угодно: машину, электричество, сантехнику. И мебель, если поломается, тоже починит… Так вот, если ты найдешь себе такого мужа, то у тебя никогда не будет ничего нового!
0
USBLexus ,  
Если открыть непосредственно статью, то там речь именно о незаконном приобретении. Что незаконного в покупке на Али это уже следующий вопрос, с ходу разъяснений нагуглить не получилось, но возможно дело в упомянутых Вами сертификатах.
0
yurisv3 ,  
Что незаконного в покупке на Али

Не сертифицированно = незаконно.
+1
lonelymyp ,  
Лицензируется не только само устройство, а ещё и деятельность по производству, реализации и приобретению, так что покупка на али незаконна, даже если этот товар официально продаётся в соседнем магазине пусть и дороже.
0
Xalium ,  
1. А что будет законного в покупке в соседнем магазе? Ведь у покупателя лицензии так же не будет.
2. А что будет покупателю, если этот соседний магаз также не лицензирован (очень не каждый покупатель будет спрашивать у магаза лицензию, при том не зная как она выглядит)?
+6
lonelymyp ,   * (был изменён)
1. В соседнем магазине будет сертификат что gps метка на корову, не является спецсредством. Поэтому просто покупаешь обычный товар в 10 раз дороже и нет претензий.
2. Аналогично али, пока случайно не попадётесь оба. На то оно и спецсредство (экспертиза подтвердит), чтоб его не могли купить\продать все подряд.

Жаль что законы не успевают за прогрессом.
+3
RamusAkaRami ,  
В соседнем магазине на ЭТО ЖЕ устройство никакого сертификата не будет. Будет сертификат на ПОХОЖЕЕ устройство, но не на это же (хотя по факту это же, только с другим названием которое точно также быстро сотрется).
А вообще скоро даже блютус гарнитуры не сможете на Али или еБее купить, будете покупать в соседнем магазине в 10 раз дороже, хотя по факту это одно и то же что на Али продают, скорей всего даже тот же завод и тот же сборочный цех, и те же сотрудники, только надписи на товаре разные.
Радуйтесь епта!
+1
virart ,  
У нас законы идут в обратную сторону от прогресса. Причем скорость принятия законов сильно опережает прогресс.
Закон о СТС был написан когда GPS трекеры уже использовались во всю, не говоря уж о записывающих гаджетах, замаскированных под бытовые предметы. А принят он был в тот момент, когда стало модно бороться с коррупцией. Попробуй поборись, если для этого тебе нужно коррупционера предупредить, что ты его пишешь.
0
vadimr ,  
Законная покупка — это с предъявлением покупателем лицензии на детективную деятельность
+3
Hardcoin ,  
Сертифицированный в России трекер стоит 7000 руб., а аналогичные устройства из Китая обошлись в 500 руб. за штуку.

Украл у АКИТ 6500, а вы ещё спрашиваете, что незаконного? :(

0
alz72 ,  

"незаконный оборот" — вот что незаконного, а это покупка, продажа и т.д.

+1
Vsevo10d ,  
Что угодно на основании вот этих рекомендаций.

Эксперты ФСБ проводят экспертизу и решают. Решают как им проще, но не в пользу несертифицированных устройств и встроенных камер с pinhole/микрофонов.
0
alz72 ,  

Никак — по закону под "спец тех устройство" по всем признакам попадает любой смартфон — когда задал вопрос почему не сажают — говорят команды не было, типа сертифицированы в РФ

+27
+31 –4
USBLexus ,  
Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.
В ближайшие 6 лет наврядли
+14
+15 –1
g0rd1as ,  
Высказывания про гуманизацию нашего законодательства и про понижение цен вызывают у меня приступы истерического смеха. :))
+2
+3 –1
USBLexus ,  
Везет Вам, мне давно не смешно
+4
+5 –1
g0rd1as ,  
Мне тоже не смешно, это, скорее, уже истерика. :)
+2
+8 –6
Goury ,  
А я после очередного такого законопроекта просто взял и уехал.
Теперь на Хабре меня не любят, но зато я могу купить у китайцев любой гаджет и в случае необходимости его лицензирования наша местная таможня просто задерживает его до получения такой лицензии.
А в тюрьму тут сажают только за что-нибудь действительно плохое.

Надеюсь и у вас там так когда-нибудь тоже будет и полиция снова начнёт служить и защищать.
Последние два раза когда я звонил в полицию в России (один раз по факту применения каким-то быдлом промышленных взрывпакетов в жилом районе для развлечения, другой раз когда я вычислил по айпи онлайн-самоубийцу) — меня просто грубо послали, сказав что ничего делать они не будут и попросив больше не звонить.
Предпоследний раз был в 2008 году, тогда милиция просто приехала и решила все проблемы.
+7
+8 –1
hashtet ,  
Многие на Хабре уже давно не в России, но их любят, а вас нет. Может из-за того, что вы рассказываете о своём переезде там где даже предпосылки для такого комментария не было?

P.S. С полицией вам повезло, я последний раз когда звонил сдать воровку — просидел всю ночь в отделении, потом у меня магическим образом нашёлся воровкин кошелёк и мне пытались, либо пришить статью за кражу, либо стрясти денег.(чудом понял где разводят и избежал и того, и другого) Но и воровка оказалась на свободе.
0
+6 –6
Goury ,   * (был изменён)
Нет, просто тут, как и везде в интернете, очень не любят людей, способных иметь собственное мнение.
А подлизываться под толпу, как многие и делают, я не собираюсь.

Рассказываю только там, где это уместно.
+1
+2 –1
Hardcoin ,  

Мнение, что тут все под одну гребёнку и не любят имеющих собственное мнение — оно ваше собственное? Какое-то слишком банальное и не редко встречается. Полагаю, что мнение о том, что у вас есть собственное мнение, вы где-то скопировали, извините.


Настоящее обоснованное собственное мнение на Хабре вполне нормально встречают.

0
GarudaJI ,  
не всегда, вообще не так много людей свободно от стереотипов и этот ресурс не исключение. Скажи что-нибудь вполне резонное, но идущее вразрез с мнением любителей давить на минус и получишь ачивку «отхабренный».
0
sevikl ,  
это довольно обычная защитная реакция. некоторые во время приступов страха тоже ржут как сумасшедшие. вы тоже скоро захохочете, просто нужно немного подождать. я вот на заправке вчера смеялся.
смех продлевает жизнь. слава царю!
+3
+5 –2
kloppspb ,  
Всё прекрасно. Сами ни хрена не делаем, или делаем за тыщу мильонов денег (при этом полное гуано), но пользоваться нормальными вещами не дадим.
+25
+27 –2
interprise ,  
В соседней новости обсуждают «почему программисты хотят уехать из России?» у меня кажется есть ответ.
0
+2 –2
g0rd1as ,  
Ну, программисты обычно умные люди, вот они и ищут «где глубже». :)
+1
patsuckow ,  
в точку
+3
yulian_tyrnov ,  
Программисты любят логику. В России с логикой не очень.
0
turbanoff ,  
Кто может подсказать, что за гаджет использовал фермер?
Друг спрашивает.
+3
mtex ,  
Хочет заказать на фамилию и адрес недруга?
+1
JediPhilosopher ,  
А как кстати от такого защититься? Злоумышленник отправляет пакет на твой адрес, ты идешь получать, а тебя там ждут сотрудники и лепят уголовочку. При этом если человек часто заказывает товары из-за границы то получение очередного извещения не вызовет вопросов, он просто пойдет его получать думая что это какой-то заказ.
–4
mtex ,  
Думается, что не принимать подозрительных посылок. Мол ничего не знаю, ничего не заказывал, получать не буду.

Большинство посылок из-за границы трекаются, если это не совсем маленькие пакеты с грошовым содержимым. Соответственно, извещения из почтового ящика рекомендуется рвать и отправлять в мусорный бак, вместо этого, распечатывая нужные через сайт.
+6
Dolios ,  

Я довольно много всякой фигни заказываю и не всегда знаю, что именно я сегодня иду забирать с почты.

+4
x67 ,  
А еще лучше дома сидеть и подозрительные (в списке ркн) сайты не открывать. И портрет вождя на шкаф повесить.

Ну это же дурость полная. Нельзя сажать людей если не доказана их вина. Тут же зияющая дыра, позволяющая сажать кого угодно. Баг. Чит.
–1
piup ,  
надо заддосить систему. заказать дешёвых брелоков с камерами на адреса разных чиновников (или их родственников). С оплатой только как-то зашифроваться надо.
0
roscomtheend ,  
Чиновникам что-то будет? Вот вам может быть (если не в соседней стране и если где-то ошибётесь), хулиганство, например. Команду «фас» дадут чтобы искать, а не сажать чиновников.
0
piup ,  
Ну я же не злой. Рассчёт на то, что им ничего не будет. Отмажутся. Но для защиты себя-любимых они очень быстро умеют принимать различные поправки.
0
+1 –1
Vsevo10d ,  
Отслеживать трек-номер своей посылки. А всякое дерьмо непонятное не получать. Вы же не отвечаете на СМС-ки с коротких номеров, что СЕГОДНЯ ВЫИГРАЛИ ДО МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ! НУЖНО ТОЛЬКО…
+5
Vilgelm ,  
Некоторые продавцы до сих пор шлют безтреками
+3
hokum13 ,  
Но вместо заказанного товара на AliExpress предприниматель получил повестку из Коптевского отдела Следственного комитета.

Зачастую они даже до засады не опускаются. Просто блочат посылку и шлют повестку. Проигнорируете повестку пару раз и в СК Вас доставят с мигалкой, тогда когда удобно будет местной опер. группе. А удобно им может, случайно и например, именно тогда, когда Вы с женой и детьми возвращаетесь из кино в 9 вечера. А т.к. следователь тоже человек, то рабочий день у него начинается с 9-10 и ждать Вы его будете вовсе не дома. Не принимать почту — не выход, увы. Правда и выхода я тоже не знаю.
Не, этот пункт, также как и многие другие в современном (российском в частности, но не только) законодательстве, это акт террора к своему же населению. А мы прекрасно знаем, как называется «открытая террористическая диктатура наиболее...»
+1
alsii ,  

Ага! Вот как кстати оказывается тут закон Яровой.
Гражданин: "Товарищ следователь, я ей богу ничего не заказывал! Это все враги, хотят подставить честного патриота".
Слезователь (лениво обернувшись к коллеге): "Петрович, закажи эскпертизу его интернета за последний месяц °)". (гражданину, строгим голосом): "Вы задержаны. Вопрос о мере пресечения будет решаться в суде".


°) Говорят также, что Почта России в последнее время значительно ускорила доставку посылок из Китая.

0
Popadanec ,  
Посылки Почтой России из Малазии и самых дальних уголков Китая мне ехали как 10 дней, так и два месяца. Скорее зависит от продавца. Он обычно сразу указывают что доставка быстрая.
С российского склада в пределах пяти дней.
0
alz72 ,  

уважаемый — ваша послыка может уже давным давно отменена (ибо таможня ее конфисковала — вы открыли спор на али и даже деньги обратно получили) — но это никого не волнует — состав оборота/покупки — это первое перечисление денег на али — все — преступление завершено!!! А на почте вас возьмут за просто приход за посылкой из Китая — хоть за игрушку ребенку, это уже не важно ...

0
Areso ,  
По НПА, относящихся к почте, посылка принадлежит отправителю до момента вручения. На розыск посылки может подать только отправитель.
0
alz72 ,  

к сожалению УК РФ имеет другое мнение на этот счет :)

0
p-oleg ,  
Из 100 заказавших заловят, ну не знаю, может только одного.
Разве что злоумышленник еще и настучит в органы.
Правда у органов может возникнуть вопрос к стукачу — а откуда знаешь, что трекер заказал?
Вобщем, тут возможны варианты.
+3
JediPhilosopher ,  
Органы могут сами и организовать такое, в целях повышения показателей.
Вон тут недавно несколько новостей было замечательных. Производителя игрушек повязали за нелицензионное изготовление символики ЧМ, которое у него заказал сотрудник органов. Каких-то подростков повязали за создание общества с экстремистским уставом, которое их подбил организовать сотрудник органов (и он же сперва устав придумал, а потом их за него и посадил) и т.п.
0
GeekberryFinn ,  
злоумышленник еще и настучит в органы.
Правда у органов может возникнуть вопрос к стукачу — а откуда знаешь, что трекер заказал?

… учитывая что свидетель, стараниями органов может вполне стать обвиняемым в качестве соучастника.
0
alz72 ,  

ловят "эксперты ТК РФ" при пересечении товаром таможенной границы...

0
alz72 ,   * (был изменён)
А как кстати от такого защититься? Злоумышленник отправляет пакет на твой адрес, ты идешь получать, а тебя там ждут сотрудники и лепят уголовочку

К сожалению никак, это практически точно уголовка, следак уже будет разбираться — копаться в вашем компе(ничего не найдут), будете с ним искать злоумышленника, если повезет и найдете, и в его компе/телефоне найдут этот заказ — то вам повезло — иначе подстава сработает !

0
Cedric ,  
+15
+18 –3
Zmiy666 ,  
Вот ведь, как сильно чинуши боятся, что любой человек сможет их заснять и записать их разговор, а они об этом узнают только в КПЗ. Помнится гайцы выли, когда народ стал массово скупать видеорегистраторы, даже запретить их хотели )
Вообще закон на редкость идиотский, но у нас похоже другие законы просто не умеют делать.
+10
dadyjo ,  
Вряд ли причина в этом. Я думаю, что это способ легко закрыть дело и срубить палку.
+3
g0rd1as ,  
Сейчас с помощью смартфона можно много чего относительно скрытно сделать, так что дело явно не в этом. Реально на таких гаджетах легче клепать дела и легко поднимать статистику, которая в итоге отливается в звездочки на погонах.
0
Lsh ,  
Но ведь все, кто выше этих звёздочкособирателей всё знают и понимают (как минимум догадываются).
Т.е. их всё устраивает. Так чего бы им просто так самим себе звёздочки не выписывать?
0
g0rd1as ,  
Не, в той системе звездочки просто так не выдаются, для их получения надо хотя бы симулировать бурную деятельность, чем они и занимаются. Кроме того, на таком, поди, и денег стрясти можно.
0
roscomtheend ,  
Это такая игра — одни придумывают квесты, вторые их выполняют и получают ачивки. Вместе с ачивками даются бонусы (типа премиум-аккаунта), если всем дать бонусы, то система не выдержит, потому даются наиболее упоротым.
+1
+2 –1
mtex ,   * (был изменён)
как сильно чинуши боятся,

Кстати да, тоже хорошо помню, как эти уроды, в свое время, за запрет региков выступали, после того как пошел вал новоявленных звезд ютуба.
+20
+21 –1
GeekberryFinn ,   * (был изменён)
Вот точно так же, органы посадили в тюрьму и Королёва и Туполева — потому что им на всё наплевать, кроме возможности получить новые звёздочки на свои погоны за «проявленную бдительность».
image
–20
+1 –21
dmbreaker ,  
Давайте только не смешивать сталинский террор и репрессии с обычным «наплевать».
Эти вещи сильно разнятся.
+22
shifttstas ,  

Какое время, такие и репрессии

+2
Vilgelm ,  
Разве не похоже?
0
sevikl ,  
смотрел бы соловьёва с киселёвым и одобрял — вышел бы в тот же день
0
roscomtheend ,  
А если они не понимают сарказм? (саркастично) — Вот молодцы, херр майор: присядьте, гражданин.
+3
+5 –2
GeekberryFinn ,  
При +5 за сообщение, у меня -19 в Кармы, это вы dmbreaker и ваши друзья постарались?
+3
tvr ,  
Какое время, такие и аплодисменты.
0
AquiHostStrider ,  
Ну может вам жизнь спокойная наскучила, хотелось поразвлечь себя и набросить на вентилятор… поздравляю, Вам это удалось. Количество камментов после Вашего вброса быстро выросло. А любой вброс — это всегда большой риск получить в карму.
+9
mtex ,  
Королев и Туполев, Лангемак и Клейменов, Вавилов и Сухой, Лавочкин и Петляков, Поликарпов и Мясищев… На самом деле, список репрессированных инженеров, деятелей науки и искусства, а также простых людей, можно продолжать бесконечно.
–19
+3 –22
jrthwk ,  
Во1х история того откуда есть пошли репрессии, их реальная подоплека и реальная роль в них собственно Сталина это очень отдельная большая тема. Собственно, употребление словосочетания «сталинские репрессии» уже показывает полное незнакомство с этой темой.

Во2х «Королев и Туполев,… Вавилов» — перечисляя эти фамилии вы явно не понимали что если пересказать их истории с грамотно расставленными на реальных фактах акцентами и заменить громкие фамилии на «один руководитель из Сколково» — и вы сами радостно захлопаете в ладоши и скажете что «ну хотя бы иногда сколковские попильщики получают по заслугам, почаще бы так!»

Ну и в3х следует помнить что персоналии в этом списке сплошь и рядом сами топили друг друга. Интриги, подсиживание, борьба за посты и производства и сведение личных счетов — они активно пользовались всеми возможностями. В том числе — и написать в соответствующие органы. Вот сейчас за этот пост вы пойдете и поставите мне минус в карму, то же самое сделает еще энное количество свободомыслящих прогрессивных хабражителей; была бы вместо кнопочки "-" кнопочка «возбудить уголовное дело» — стали бы жать бы на эту кнопочку с таким же энтузиазмом. Но виноват в это был бы непременно лично Путин, да…
+9
+10 –1
mtex ,   * (был изменён)
Бла-бла-бла. Как обычно: «не все так однозначно», «они сами виноваты» и «время такое было». Ага?

Кстати, может быть и вовсе и репрессий-то никаких не было, а сажали только уголовников? А то сейчас некоторые «историки» продвигают и такую концепцию.

А сравнить минус в карму и донос — это, конечно, сильно. Чего сразу не «сегодня ставишь минус в карму, а завтра в кожаном плаще стреляешь из нагана аффтору в затылок»?
0
Mike_soft ,  
определенная атмосфера в обществе (умело сформированная) и создала «такое время».
некоторые аналогии можно проводить и с брежневскими временами, и с современностью…
Ну и реакция на обиду — она у всех людей разная. кто-то «внутренним голосом» матюкнется, а кто-то попытается морду набить.а некоторые люди писали анонимки (а в упомянутые времена — доносы).
–1
AquiHostStrider ,  
Бла-бла-бла.
Возражения по существу имеются?
Кстати, может быть и вовсе и репрессий-то никаких не было, а сажали только уголовников?
Смотря что понимать под словом «репрессия», обычно все споры ведутся фактически вокруг терминологии и определений. Скорее всего, таки не было. Уж очень многие «историки» тему репрессий любят мусолить, но вот когда их просят что-то документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…
Чего сразу не «сегодня ставишь минус в карму, а завтра в кожаном плаще стреляешь из нагана аффтору в затылок»?
Вот что я называю «двоемыслие». Аффтору надо не в затылок стрелять, а отвести на сеанс психотерапии. А вот почему бы не направить наган на некоторых сотрудников «Роскосмоса», или там РАО «ЕЭС» за нецелевое использование денежных средств, выписывание безосновательных премий? Ах, нельзя, это же кровавые репрессии!
+1
Valerij56 ,   * (был изменён)
Уж очень многие «историки» тему репрессий любят мусолить, но вот когда их просят что-то документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…
Вот здесь опубликована фотокопия документа. Таких документов опубликовано тысячи, проведена не одна экспертиза источника, а у тебя начались «опаньки»?

Года три или пять назад были, однажды, «опаньки». Наше, питерское, управление ФСБ очень возражало против размещения мемориальной доски в Петропавловской крепости. Мол, никак не связано место размещения с репрессиями. Мол, расстрелы в Петропавловке — досужие выдумки современников.
А потом, при строительстве автостоянки, начали находить братские могилы, и некоторых людей в них удалось опознать. Так «воспоминания современников» неожиданно для ФСБ стали историческим фактом, доказывающим, что архивы ФСБ чистиись от неудобных фактов.

Одно из отличий банды от государства состоит в том, что банда стремится не оставить после себя следов. Даже в собственных архивах.
–1
AquiHostStrider ,  
А потом, при строительстве автостоянки, начали находить братские могилы, и некоторых людей в них удалось опознать.
ОК. Кого опознали? Приблизительную дату и причину смерти установили? Остатки одежды, других предметов какие?
Так «воспоминания современников» неожиданно для ФСБ стали историческим фактом, доказывающим, что архивы ФСБ чистиись от неудобных фактов.
Каким образом? Найденые тела — не могли быть расстреляными во время боестолкновений или погибшими от истощения во время блокады? Тогда в архивах спецслужб никаких документов не может быть в принципе по этому инциденту.

Нарративный источник (мемуарная литература) от этого качественно другим быть не перестаёт.
Одно из отличий банды от государства состоит в том, что банда стремится не оставить после себя следов.
Верно. Поэтому Вы вряд ли в обозримом будущем узнаете, что делала газпромовская банда — ЧВК Вагнера в Сирии и на Донбассе.
Вот здесь опубликована фотокопия документа. Таких документов опубликовано тысячи
У Вас в слове «фотошопия» ошибка в пятой букве. Таких «документов» по одному шаблону можно налабать за месяц тысячи, если голодных студентов посадить за компьютеры.

Постараюсь ответить ниже по существу.
0
Valerij56 ,  
ОК. Кого опознали? Приблизительную дату и причину смерти установили? Остатки одежды, других предметов какие?
Опознали арестованного ЧК, и не одного. Да, установили и дату и причину смерти, и нашли фамильные подсигары, например.

Каким образом? Найденые тела — не могли быть расстреляными во время боестолкновений или погибшими от истощения во время блокады?
Какие боестолкновения и какая блокада в Пертопавловской крепости в центре Питера в 1918-1924 годах?

Нарративный источник (мемуарная литература) от этого качественно другим быть не перестаёт.
Так и говорилось — пока объяснять приходилось найденные в то время в Финском заливе, обычно по весне, тела расстрелянных. По слухам тела зимой по ночам топили в Неве, в проруби. Так что вы всё по старой методичке вещаете.

Но летом, в белые ночи, незаметно топить тела в Неве не получится. Вот и появились могилы на месте будущей автостоянки. В этом месте не было ни немцев, и захоронений времён Блокады. Зато тюрьма, сначала ЧК, потом НКВД была.

Поэтому Вы вряд ли в обозримом будущем узнаете, что делала газпромовская банда — ЧВК Вагнера в Сирии и на Донбассе.
По тому же принципу действовала банда ВЧК и НКВД. Просто времени прошло больше, секретоносители естественным образом ушли в мир иной, а новые и не знали мест захоронений, поэтому дали добро на земляные работы…

У Вас в слове «фотошопия» ошибка в пятой букве.
Это у вас в голове ошибка, и хранится там продукт, который нормальные люди спускают в унитаз. Документов таких по всему бывшему Союзу тысячи, в подлинниках, и по ним проводились самые разные экспертизы. Так что не отмоетесь.
0
AquiHostStrider ,  
Это у вас в голове ошибка, и хранится там продукт, ...<CENSORED>

Ясно. На этом считаю необходимым попрощаться. Разбирать дальше эту шизофазию не стану, просто жаль, что у некоторых бывает такая каша в голове вместо исторических знаний. Убедительно прошу больше мне не писа́ть, Ваши ответы будут проигнорированы.
0
mtex ,   * (был изменён)
документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…

Что, «опаньки», кремлебот? Таких архивных документов хватает в преизбытке, что-то постилось здесь в комментах. Одной только назинской трагедии (тщательно, кстати, задокументированной) достаточно для того, чтобы признать советский режим преступным.

Надо документов? Их есть у меня












Там на сканах указан адрес ЖЖ. Человек пишет научную работу по деятельности преступных организаций, и подобных документов там в преизбытке.

Желаю всем кремлеботам и сталирастам на своей шкуре испытать все прелести защищаемого режима.

Крепко жму горло.
+5
nvshap ,  
Если будет создана система, при которой вместо кнопочки "-" будет кнопочка «возбудить уголовное дело» — то да, виноват в этом будет лично Путин как руководитель при котором создана такая система. Вне зависимости от того, кто и как эти кнопочки нажимает.
+2
mtex ,  
будет кнопочка «возбудить уголовное дело»


Думается, вконтакте такая кнопочка уже достаточно давно имеется. Понятно, что доступна эта кнопочка не только лишь всем.
+1
+2 –1
Frankenstine ,  
употребление словосочетания «сталинские репрессии» уже показывает полное незнакомство с этой темой

А вы, видимо, как минимум кандидат исторических наук, ну или хотя бы пишете кандидатскую по теме, даа? Не надо влезать в левую тему со своим собственным мнением, возводя его в ранг научной истины. Тогда и на карму да жаловаться не придётся.
–1
AquiHostStrider ,  
А вы, видимо, как минимум кандидат исторических наук
А Вы всегда переходите на личности?
0
Frankenstine ,  
Вы первый начали судить о компетенции собеседника.
полное незнакомство с этой темой

Я усомнился в вашей. Мы квиты ;-р
+1
roscomtheend ,  
Болтовня, скатившаяся к больному вопросу собственной кармы, которую ещё понизят за болтовню и непонимания различий кармы и репмрессий.

> Но виноват в это был бы непременно лично Путин, да…

Несомненно, поскольку это явное противоречие Конституции, гарантом которой… А ещё виноваты были бы авторы и реализаторы такой системы.
+2
+3 –1
3aicheg ,  
Какая жуткая уголовная рожа — такой мать родную зарежет, глазом не моргнув.

Вообще, хорошо бы зашло в серию картинок «Учёный или маньяк-рецидивист?»
+3
ookami_kb ,  

На этой фотографии он уже полтора года как сидит, причем говорят, что его там и пытали. Какое лицо после этого может быть у человека?

–1
Tortortor ,  
ничего что он только в следующем, 1907 году, родится?
0
Frankenstine ,  
Смотря как считать. 30 декабря 1906 по «старому стилю» (юлианскому календарю), 12 января 1907 по новому. На фото «старая нумерация» года рождения.
0
ookami_kb ,  

Цифры на фото – это, как уже сказали, год рождения по старому стилю, а фото сделано в 1940 году.

0
3aicheg ,  
Забавно, что я запостил свой комментарий исключительно в качестве непритязательной шутки, а вы всерьёз стали человека за его «уголовную рожу» оправдывать…
+1
hokum13 ,  
А этот тут при чем? Его посадили по доносу коллег. Если на Вас сейчас трое напишут донос, что Вы воруете на работе, то Вас тоже посадят. А если Вы «воруете» из атомного института, то возможно и на долго.
Ну какая связь с защитой коммерческих интересов приблатненных коммерсантов?
+1
anprs ,  
> Если на Вас сейчас трое напишут донос, что Вы воруете на работе, то Вас тоже посадят
Нет, посадят если докажут факт воровства
+2
Kanut79 ,  
Как там было...
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…

В русалок верю, в домовых.
–1
+4 –5
hokum13 ,  
Так он тратил деньги. Народные деньги. Донос сводился к тому, что траты были на бесперспективный проект и он об этом знал. Т.е. допустил умышленную растрату (что и сейчас примерно равно воровству). О том, что проект был и был не бесполезным донесли компетентные в этом вопросе специалисты (читай эксперты). Весь состав преступления на лицо.
Другой вопрос — моральный облик самих доносчиков (среди которых тот же Глушко, на которого стучал уже Королев, которого так же пристроили) и моральный облик чекистов, которые не расстреляли, а пристроили по профилю.

Не надо сравнивать деятельность коммунистов 30-х и современных властей. Разные цели, разная мотивация, разные методы и нормы морали. Все разное. Не к чему это.
+2
mtex ,  
на бесперспективный проект, умышленную растрату

Вы б ознакомились с архивами за что, как и кого сажали за т.н. «вредительство». Не можешь выполнить поставленную неспециалистами задачу — вредитель. Закупаешь более качественные компоненты за большую цену — вредитель. И так далее, и тому подобное.
0
+2 –2
hokum13 ,  
Ну ок. Ссылки в студию. Сможете на основании следственных материалов доказать злой умысел следователя в посадке СП? Или злой умысел «системы», или лично Джугашвили? Давайте только не распыляться и не перекидываться на других страдальцев, тем более что среди них есть и реально невиновные. Конкретно по СП.
0
+1 –1
mtex ,  
Копипаста с википедии:
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.


Злой умысел никак не усматривается, правда?
–1
+2 –3
hokum13 ,  
А где умысел то? Человек совершил преступление. Доказательства прилагаются. В связи с занимаемой должностью имел определенную подсудность. В связи с тяжестью преступления делу было назначена категория.
В суде на высшую меру не хватило. Отправили в лагерь.
Где умысел загнобить будущего ГК?
+2
mtex ,   * (был изменён)
А где умысел то? Человек совершил преступление.

Действительно. Является человек евреем, значит совершил преступление — отправить в газенваген. Никакого злого умысла, только следование Закону.

Вы всерьез не понимате, что некоторые законы по своей сути преступны?
–3
glestwid ,   * (был изменён)
Растрата государственных средств на недостижимые цели — это как, в носу поковырять? И потом, тратить/не тратить средства — у человека есть выбор. В отличие от этнической принадлежности. Так что пример мимо тазика.
+2
mtex ,  
на недостижимые цели

По мнению неспециалистов не то, что без профильного образования, а вообще без какого-либо? Впрочем, у нас в стране добрая традиция установилась, ставить на руководящие должности тех, кто в предмете разбирается как свинья в апельсинах.

В отличие от этнической принадлежности.

А как насчет укрывательства имеющих неправильную этническую принадлежность?

Не прудьте больше мимо тазика, медперсоналу это все убирать.
+2
Mike_soft ,  
во-первых, он тратил государственные деньги на поставленные ему государством (в лице конкретного государственного НИ) задачи.
во-вторых, целью НИР как раз и является исследование достижимости.
в третьих, утверждал тему и план работ не он, выделял деньги не он.
в четвертых, нет никаких доаказательств саботажа. более того, свою часть задачи Королев решил — а «система в целом» не заработала по вине смежников.
в пятых, «пороховые торпеды» вполне себе оказались эффективными. «неэффективными» оказались «эксперты».
ну и в шестых, «доказательства» явно добывались силовыми методами, и от них подсудимые отказывались на суде. судя по скорости судопроизводства, по существу дела не рассматривались.
–2
hokum13 ,  
Эм… Еще раз: не перепрыгивайте. Деятельность 3-го рейха осуждена трибуналом. Виновные, по большей части, осуждены и понесли наказание. При чем здесь СП?
+2
Valerij56 ,  
Вот именно — единственная ваша защита состоит в том, что по ВКПб/КПСС и ВЧК/НКВД/КГБ суда не было, и организации не признаны преступными.

Тем не менее доказательств преступлений вагон и маленькая тележка, даже документы, фотокопии которых здесь опубликованы, доказывают это однозначно.
Впочем, вероятно суд всё же состоится.

Еще раз: не перепрыгивайте.
Вот и я говорю — не перепрыгивайте. Ответьте на комментарий по ссылке.
–2
hokum13 ,  
Изначально речь шла про СП Королёва. Перескочил с темы не я. Вестись на это смысла не вижу. Если есть документы, которые доказывают преступность режима конкретно против этого человека — прошу. Но думается их нет, потому вы и пытаетесь сменить тему.
Единственное что есть, это уголовное дело против человека очень много сделавшего для нашей страны.

А самое главное не понятно, что общего между репрессиями и судами 30-х и законодательным беспределом современности? Против этого я собственно и высказался изначально!
+1
mtex ,  
То есть, осуждение преступным режимом по преступной статье человека, очень много сделавшего для нашей страны — это не доказательство преступности режима против этого конкретного человека? Занятно.
+1
3aicheg ,  
Аргументация 80-го уровня. Постулируем преступность режима и из этого постулата выводим доказательство преступности режима. «Очень много сделал для страны» = «индульгенция от осуждения по статье». Фейспалмъ.jpg

И вот всё у вас так. Казалось бы, условные «либералы» должны от условных «ватников» отличаться как-нибудь качественно, мировоззренчески, вот это вот всё. Но нет их, этих качественных отличий, вся разница — в том, кто должен пасть жертвами их условного «правосудия», будучи назначен априори преступным и расстрелян…
0
+1 –1
Valerij56 ,   * (был изменён)
остулируем преступность режима и из этого постулата выводим доказательство преступности режима.
Нет, не постулируем. Доказываем, с юридичской точностью, которая в этом случае не хуже математической. Пример вот здесь — немного ниже с ленте комментариев по этой теме.

Вы не согласны с преступностью режима, и готовы доказать, что это не так? Нет проблем, доказывайте. Возьмите Конституцию СССР 1936 года, Основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года и действовавший до 1977 года, и продемонстрируйте нам непрерывную цепочку законодательных актов, которые являются основанием для издания ннеоднократно публиковавшегося документа, фотокопия которого вам представлена по ссылке.

Документов таких много, их подлинность неоднократно исследовалась и подтверждалась, они реально действовали, что доказывается, например, раскопками в местах массовых расстрелов, поэтому здесь постулируется только подлинность этих документов.

Но нет их, этих качественных отличий, вся разница — в том, кто должен пасть жертвами их условного «правосудия», будучи назначен априори преступным и расстрелян…
Не растекайтесь мыслями по древу, а докажите, что документ издан (а люди, однако, расстреляны и пошли в ссылку) в соответствии с действовавшей тогда Конституцией СССР.

Итак — флаг в руки, барабан на шею, и вперёд!
+1
Valerij56 ,   * (был изменён)
По поводу С.П. Королёва вам уже ответили за меня.

А самое главное не понятно, что общего между репрессиями и судами 30-х и законодательным беспределом современности? Против этого я собственно и высказался изначально!
А какая между ними с юридической точки зрения разница? Да, пока не расстреливают списками, и приговоры выносит легитимный судья, но фраза «Не доверять нет оснований» в судебном решении говорит однозначно, что независимого суда уже нет.
+2
mtex ,  
Деятельность 3-го рейха осуждена трибуналом.


Вся разница между деятельностью 3-го рейха и коммуняк в том, что над первыми был процесс, а над вторыми еще нет. И даже при «развенчании культа личности» палачи не понесли заслуженного наказания.

При том, что сам по себе красный режим был сам по себе террористическим, о чем, к слову, его идеологи с гордостью и заявляли. При том, что никакого права на территории, оккупированной красными не было.

Потому оправдание их деятельности равносильно оправданию деятельности гитлеровцев.
+1
Barbaresk ,  
Третий рейх в войне проиграл, комунисты выиграли. А больше по сути никакой разницы. Историю, как известно, пишут победители.
0
Valerij56 ,  
Историю, как известно, пишут победители.
Этот миф вдолбили в мозги, чтобы оправдать свои деяния.

На самом деле проходит достаточно немного времени, и уже нет серьёзной разницы, кто победил, а кто проиграл. Именно поэтому реконструкторы разных стран проводят свои сражения, а потом совместно отмечают юбилей. Именно поэтому у нас реставрировали немецкие кладбища времен Великой Отечественной.

Посмотрите, например, американские фильмы, где есть, пусть и немного отличных фильмов об индейцах, боровшихся за свою землю с англичанами и французами. О войне Севера и Юга есть фильмы, воспевающие мужество обоих сторон.

А важнее всего учёные, настоящие историки, которые дотошно собирают свидетельства и артефакты, изучают документы и проводят раскопки.
+3
principality_of_sealand ,   * (был изменён)
Одного этого достаточно для того что бы признать систему виноватой. И абсолютно не важно что их побудило, и был ли другой выход.
Заголовок спойлера
image
image
image
–4
hokum13 ,  
Это лимит, а не план. Местным властям запрещали расстреливать в том количестве, в котором они хотели (а на местах, как известно, виднее, чем в кремле). В чем преступность то? В США до сих пор казнят! Причем сколько местные власти наприговаривают, а не по лимитам. И что, США тоже преступны?

Еще раз: конкретное дело — конкретный разбор. А в общих чертах все не без греха.
0
Areso ,  
+2
Valerij56 ,   * (был изменён)
Еще раз: конкретное дело — конкретный разбор.
Договорились. и чтоб не спрыгивать!

Берём. для примера, первый из представленных выше документов. Для удобства я его продублирую:

image

Внимательно его рассматриваем, и что мы видим?
1) Документ 1937 года.
2) Это значит, что на территории СССР действует принятая в 1936 году Конституция.
3) Берём Конституцию 1936 года, и смотрим, что в ней написано про «кулаков», «уголовников» и «спецпереселенцев».
4) «Состав тройки предлагаем» — смотрим что написано в Конституции про тройки.
5) Смотрим, что в Конституции 1936 года написано про полномочия ЦК ВКПБ и лично тов. Сталина устанавливать репрессии, утверждать лимиты на расстрелы и ссылки.

Вот теперь, пожалуйста, возьмите текст Конституции СССР 1936 года и со ссылками на её статьи доказывайте, что представленный документ является более легитимным, чем акты оккупационных гитлеровских властей, издававшиеся на оккупированных территориях.
–7
smer44 ,  
прежде всего возникает вопроос настоящий ли это документ.
ну и во вторых насколько враждебными были данные элементы и насколько соответствует реалиям того времени (не путать с временами позднее) это решение.
+2
mtex ,  
Вы все врети!!111

Понятно.
+1
Valerij56 ,  
Значит, если это «настоящий документ», то возражений по существу того, что власть в СССР была незаконно захвачена преступной организованной группой, руководителем которой был Иосиф Сталин у вас уже нет?

Вот и договорились.
+2
Mike_soft ,  
нет. «настоящий ли» — это всего лишь первая линия обороны.
а дальше еще много-много (от «у сталина было много работы, поэтому подписывали за него, а он не знал» до «зато в этой вашей америке в 30-е годы негров линчевали»)
0
Valerij56 ,  
Разговор был конкретно с smer44, который вот здесь, сразу после этого единственного аргумента, написал:
ну и во вторых насколько враждебными были данные элементы и насколько соответствует реалиям того времени (не путать с временами позднее) это решение.
То есть, да, smer44 согласен, что документ, если он подлинный, вполне доказывает, что власть в СССР в 1937 году, в то время, была захвачена преступной группировкой. И теперь выдвигается тезис что это «соответствовало реалиям того времени» и что позже всё изменилось.
–4
smer44 ,  
не доказывает что преступной группировкой. это не линия обороны. Я разбираю вопросы по порядку:
сначала разобраться реальный ли это документ, что сделать сейчас никак нельзя.
если принять что это подлинник, насколько жёсткие меры были оправданы для тогдашней жёсткой ситуации. Речь идёт о особо опасных беглых уголовниках, поясните если хотите кто такие «беглые кулаки». Просто оно вам больше надо. В такой формулирвке закон не должен был затронуть обычных честных людей.
Дурной закон о ручках с видеокамерой затрагивает обычных честных людей которые просто не знают, ибо за всеми параграфами не уследишь. То есть как посмотреть, может он более огульный чем указ в документе выше. Но он касается хотя бы действий, которые совершает физ. лицо.
И наконец.
На просвящённом западе есть много юридических ходов против человека без каких либо его противоправных действий. Основывается на многих дурных особенностях тамошнего права. Это тема целой книги, не буду тут приводить кнкретно но можете поверить наслово.
Сторона с юридическими ресурсами поднимает дело против лоха, ведут 10 лет потом говорят что перепутали, минимизируя ущерб для себя. При желании можно затронуть любого по частному (!) желанию, то есть является современной адаптацией репрессий, с нарушением права человека из за длительности, и различных шагов которып предпринимает блатная сторона, но законно. По частному а не гос. желанию.
А вы мне про документ где казнят особо опасных уголовников
+2
Valerij56 ,  
сначала разобраться реальный ли это документ, что сделать сейчас никак нельзя.
Можно. Но, естественно, не на уровне комментария на Хабре, а реально работая в архивах. И эта работа уже давно сделана, доказано, что это подлинник, и что на его основании людей расстреливали и отправляли в ссылки.

насколько жёсткие меры были оправданы для тогдашней жёсткой ситуации.
А вот этого уже и изучать не надо — эти меры противоречат действовавшей в тот момент Конституции, а это само по себе и называется «антисоветская деятельность», а так же «терроризм» «убийство группой лиц», «разбой» «бандитизм» и прочие. Берем действующий в то время УК, и видим, что за это положено — по нормам того времени.

поясните если хотите кто такие «беглые кулаки»
Вы действительно хотите знать, кто такие «беглые кулаки»? Читайте!

Интересно, что защищая преступную организацию вы ссылаетесь на то, что называть её преступной нельзя, поскольку не было суда. Но в кулаки тоже записывали без суда!

На просвящённом западе есть много юридических ходов против человека без каких либо его противоправных действий.
Враньё! Попробуйте привести подтверждённые ссылками на источники примеры.

На просвящённом западе есть много юридических ходов против человека без каких либо его противоправных действий. Основывается на многих дурных особенностях тамошнего права. Это тема целой книги, не буду тут приводить кнкретно но можете поверить наслово.
Не могу поверить на слово. Огромная куча юристов стрясёт с государства компенсации себе и своему подзащитному, что и случается время от времени, например, при судебных ошибках.

А вы мне про документ где казнят особо опасных уголовников
Так всё же — документ или подделка? Если документ, то полностью доказано, что власть в СССР, как минимум в момент издания этого документа, была захвачена организованной преступной группой.

Я в общем, всё сказал, больше, если вы мне не покажете основания для этого документа в Конституции СССР 1936 года я с вами в дискуссию вступать не намерен.
0
mtex ,  
Смотрите какая «прелесть»: гэбня уничтожает архивы по репрессированным.

meduza.io/cards/pishut-chto-vlasti-unichtozhayut-arhivnye-dokumenty-o-repressirovannyh-v-sovetskie-gody-chto
+1
Mike_soft ,  
заметают следы.
увы, но это неизбежно. ибо это «неправильная очерняющая история», а у нас «комиссия по борьбе с искажениями истории» (кстати, она еще жива?) борется только с «неправильными искажениями».
–1
+1 –2
AquiHostStrider ,  
это «неправильная очерняющая история»,
Совершенно верно. Поэтому её надо заменить на «правильную очерняющую». Что и наблюдается в реальности — памятники и мемориальные доски белогвардейцам, «стены скорби», переименование топонимических объектов, итп…
0
Valerij56 ,  
Поэтому её надо заменить на «правильную очерняющую». Что и наблюдается в реальности — памятники и мемориальные доски белогвардейцам, «стены скорби», переименование топонимических объектов, итп
Этим как раз большевики любили заниматься. В результате план ГОЭЛРО… Разработан Государственной комиссией по электрификации России по заданию и под руководством В. И. Ленина. Правда докладывался впервые ещё в 1912…
+1
Mike_soft ,  
т.е. переименовать Петербург в Ленинград — правильно, а вот обратно Ленинград в Петербург — неправилльно, да? И нужно было оставить Набережные Челны г.Брежневым, а г.Рыбинск — г.Андроповым…
0
vadimr ,  
1. Петербург в Ленинград никто не переименовывал.

2. Любое переименование неправильно.
–1
AquiHostStrider ,  
Нет, что Вы? Правильно — в Санкт-Путинбург. Тюмень — в Собянь, Рыбинск — в Мизулинск, также обязательно должны быть населённые пункты в статусе города с названиями Гайдарск и Чубайсинск.
–1
smer44 ,  
Не могу поверить на слово. Огромная куча юристов стрясёт с государства компенсации себе и своему подзащитному, что и случается время от времени, например, при судебных ошибках.

не стрясёт.
ссылки не найдёте потому что дела вообще то нельзя так просто разглашать.
трюк в том что там в частном деле ухитрились провернуть так что формально было всё законно а по факту массивное издевательство над лохом, которое должно быть признано нарушением прав человека, и лох в случае обращения к адвокату сам бы платил ему немалые суммы и скорее всего ничего нельзя добиться. не верите ваше дело, вы лучше знаете западные реалии.
как минимум в момент издания этого документа, была захвачена организованной преступной группой.

но тогда надо признать и другие власти престумпными группами.
0
Valerij56 ,  
не стрясёт.
ссылки не найдёте потому что дела вообще то нельзя так просто разглашать.
Но вам кто-то, что-то на ушко нашептал…

На самом деле «дела вообще то нельзя так просто разглашать» /в данном случае не разглашать, а обращаться в суд!/ только в одном случае — если прошла процедура досудебного урегулирования и пострадавший не просто получил компенсацию, но и удовлетворён её размером.

вы лучше знаете западные реалии
Да, явно знаю лучше вас.

но тогда надо признать и другие власти престумпными группами
В СССР — вполне возможно, помните лозунг правозащитников: «Соблюдайте ваши Законы»? Но в данном случае мы договорились не растекаться мыслями по древу, а сосредоточиться на конкретных примерах.

Как я понимаю, возразить против моего тезиса «Документ вполне доказывает, что в момент его издания, в 1937 году в СССР власть была захвачена преступной группировкой во главе с И.В Сталиным вам нечего? Так и запишем.
0
Kanut79 ,  
ссылки не найдёте потому что дела вообще то нельзя так просто разглашать.

Где их нельзя разглашать? В США, где прецедентное право? В EC, где существуют даже базы данных с решениями суда доступные для любого? О каких конкретно странах вы говорите?
0
glestwid ,  
там в частном деле ухитрились провернуть так что формально было всё законно


Напомните, плиз, о каком деле речь идет
0
3aicheg ,  
Враньё! Попробуйте привести подтверждённые ссылками на источники примеры.


Из недавнего, что вспоминается без гугления — например, известное дело Pearson vs. Chung, где упоротый мужик несколько лет судился с владельцами химчистки из-за штанов, требуя с них 67 миллионов долларов компенсации. За штаны. Якобы, потерянные… на самом деле, нет, но, якобы, испорченные… на самом деле, нет. Он, в итоге, проиграл дело, но никакой компенсации с него владельцы химчистки не стрясли — наоборот, сами так потратились на эти тяжбы, что химчистку пришлось закрыть, думали даже убраться обратно в Корею, а то ну её, эту американскую мечту, раз тут такое. Это ещё история стала резонансной, попала в газеты, блоги и TV (этим корейцам всем миром на адвокатов скидывались). А то бы кто знает, глядишь, и выиграл бы тот мужик свои 67 миллионов… Есть статья про это дело в англоязычной википедии, можете оттуда перейти по ссылке на статью «Frivolous litigation» и ещё насладиться. Собственно, сами американские законотворцы приводят подобные прецеденты как косяки собственной юридической системы.
0
+1 –1
mtex ,  
Кремлебот делает вид, что не понимает разницы между делами частного обвинения и уголовными.
–2
smer44 ,   * (был изменён)
разницы нет, это всё части правовой системы а частное дело можно провернуть намного хуже чем ложное уголовное. Дело состояло в том что большое количество людей собрались и просто так на одного жаловались одновременно его лично оскорбляя, дело затягивают, потом проигрывают и потом заново, потому что позволяет закон.
0
Valerij56 ,   * (был изменён)
разницы нет, это всё части правовой системы а частное дело можно провернуть намного хуже чем ложное уголовное.
Если тебя убил убийца, то для тебя нет никакой разницы, но это не назовут «незаконными репрессиями». Хотя каждый такой расстрелянный — жертва убийства, которое даже убийством не назвали, и его убийцы не понесли наказания.
0
Valerij56 ,  
Косяки бывают у любой системы. Разница в том, какие это косяки. Благодаря одному косяку сумасшедший мог требовать 67 миллионов. Благодаря другому С.П. Королёв выжил, хотя должен был помереть десять раз. Не система, а уголовник, поделились с Королёвым ватником, без которого он живым не доехал бы из лагеря не то что до Москвы, до штаба лагерей. Замёрз бы по дороге в гимнастёрке в кузове.
0
3aicheg ,  
Косяки бывают у любой системы.

Однако выше вы писали «враньё, на просвещённом Западе таких косяков не бывает». Два слива этому господину засчитайте.
0
Valerij56 ,  
Могу только повторить — «Косяки бывают у любой системы. Разница в том, какие это косяки».

Так что да, на просвещённом Западе таких косяков не бывает. Что и подтвердил оппонент, съехав на дело частного обвинения.
–1
3aicheg ,  
Конечно-конечно. То не такие косяки. То другие косяки. А вот вы попробуйте-ка мне предъявить примеры, как в США негра расстреляли по приговору тройки НКВД! И чтоб в составе тройки обязательно Сталин, Свердлов и Калинин!
0
mtex ,  
как в США негра расстреляли

А вот и пошло в ход «а у них вообще негров вешают».
0
Valerij56 ,  
Конечно-конечно. То не такие косяки. То другие косяки.
Естественно, это другие косяки. Любой «приговор тройки» в Штатах будет уликой в уголовном деле членов этой тройки. И никак иначе.
0
mtex ,  
таких косяков не бывает

Это каких? Чтоб людей массово расстреливали и гноили в концлагерях? Таких не бывает.
0
Valerij56 ,  
В Штатах, во время Второй Мировой, японцев, живших в прибрежных к Тихому океану штатах и некоторых немцев интернировали в лагерях. Условия там были не фонтан, но намного лучше, чем в сталинских. Но — после войны сем им (или их наследникам) выплатили компенсации, а с девяностых перед ними извиняется, от лица нации Президент — каждый год.
0
smer44 ,  
опять 25. государство проводит репрессии против того кто что то не так против гос-ва делает.государство выдвигает ультиматум: делай как говорят, а то тебя репрессируют. кто не делает как говорят это его выбор и тот сам виноват
частное лицо у кого есть слишком много денег, может поднять дело просто так.
0
Valerij56 ,  
Опять 25. smer44, так вы любые законные действия государства записываете в репрессии. Государство принимает Законы и следит за соблюдением этих Законов — это нормально. Нормальное государство как правило не выдвигает ультиматума своим гражданам, хотя бы просто потому, что в нормальном государстве власть можно переизбрать.

Репрессии, по самой сути понятия, это либо просто незаконные репрессии, либо избирательное правоприменение, когда для одних можно всё, а другие ограничены Законом.

частное лицо у кого есть слишком много денег, может поднять дело просто так
Оставаясь в рамках Закона — не может. Может сфабриковать дело — но это само по себе преступление.
0
+1 –1
AquiHostStrider ,  
Внимательно его рассматриваем, и что мы видим?

1) Гриф «СТРОГО СЕКРЕТНО». За это предъявителя такого «документа» можно сразу посылать на три известные и дальше не разбирать. Дело в том, что Народный комиссариат Военных дел изпользовал двухуровневую секретность под грифами «СЕКРЕТНО» и «СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО». Грифа «СТРОГО СЕКРЕТНО» никогда в природе не существовало.
2) На любых рассекреченых документах поверх соответствующего грифа должен стоять штамп «РАССЕКРЕЧЕНО». Либо обладатель документа должен очень убедительно объяснить, почему такого штампа нету.
3) В шапке название населённого пункта в родительном падеже. Что говорит о том, что это фотошопил дурачок, который не знает правил документооборота.
4а) Подписи разноцветными карандашами (это чё ваще? Урок рисования?) :-)
4б) Фон вокруг самих подписей. No comments. (Блюр надо было применить, и прозрачность.)

Текст — это вообще песня :) Интересно, кто сочинял? Вряд ли Дарья Донцова, у неё получается складнее.
0
Valerij56 ,  
Дело в том, что Народный комиссариат Военных дел
С какого перепуга вы его сюда приплели?

На любых рассекреченых документах поверх соответствующего грифа должен стоять штамп «РАССЕКРЕЧЕНО». Либо обладатель документа должен очень убедительно объяснить, почему такого штампа нету.
Обращайтесь к обладателю документа. Он много раз публиковался.

Документ прошёл уже не одну проверку на подлинность.Вы же даже не поняли, куда он был направлен. могли бы просто прочесть.
–3
AquiHostStrider ,  
Одного этого достаточно для того что бы признать систему виноватой.
ОК, напишите заявление в ЕСПЧ, приложите то, что выложили. Если с этим плохо сработаным фотошопом Вас не пошлют — будем говорить дальше.
+2
Valerij56 ,  
Вы, молодой человек, вероятно доживёте до Московского Трибунала, там вам на все ваши вопросы ответы дадут.
+2
Valerij56 ,  
Ссылки в студию. Сможете на основании следственных материалов доказать злой умысел следователя в посадке СП? Или злой умысел «системы», или лично Джугашвили?
Я, наверно, смогу это объяснить даже без ссылок.

Проблема состоит в том, что суда над сталинизмом /договоримся называть это так, хотя я в курсе, что практику концентрационных лагерей, заложников и массовых расстрелов насаждал ещё Ленин/ не было. именно на отсутствие суда и ссылаются защитники сталинизма. Однако нет никакого сомнения, что, в случае проведения такого прецедентом окажется Нюрнбергский Трибунал, который признает КПСС и ВЧК/НКВД/КГБ преступными организациями. А кто руководил этими организациями фактически и юридически? Кто предъявил Королёву обвинение, на основе того, что Королёв, вопреки мнению партийных органов, продолжал заниматься не твердотопливными, а жидкостными ракетами, одна из которых — Р-7 и её модификации — известна нам под именем «Союз»?
0
Mike_soft ,  
формально — отсутствие формального осуждения не позволяет называть кого-то преступником. (и наоборот). хотя по факту -то, что совершившено преступление официально не осудили — не отменяет факта совершения преступления. а есть еще нюансы с текущими законами (когда одно и то же деяние в зависимости от даты становится то незаконным, то законным и поощряемым).
0
TheCradle ,  
Т.е. допустил умышленную растрату (что и сейчас примерно равно воровству). О том, что проект был и был не бесполезным донесли компетентные в этом вопросе специалисты (читай эксперты). Весь состав преступления на лицо.

Покупку бордюров для ДС за 4200/метр вместо средней рыночной 2500 — это как изволите квалифицировать? :)
0
Mike_soft ,  
как целевое финансирование отдельных предприятий отечественной промышленности? забота же о стройиндустрии…
+2
Mike_soft ,  
Напомнило:
АР:
-чем отличаются большевики от коммунистов?
— большевики с Лениным работали, а коммунисты Ленина в гробу видели…

вообще-то, осужден Королев был не как растратчик, а как «член антисоветской троцкистской организации». фотокопии дела вроде как были где-то в сети. и специалисты-читай-эксперты донесли как раз о том, что проект был бесполезным. и эти же специалисты-читай-эксперты потом пытались «присвоить» этот проект.
так что «нынешние» недалеко ушли от «тогдашних» — знатные мерзавцы и те и другие.
+1
Mike_soft ,  
сейчас кроме простого утверждения необходимы (по крайней мере, пока необходимы) еще и доказательства. Но в целом согласен, к этому (когда будет достаточно простого утверждения, либо оплаты, либо должности) современная российская правоохренительная система успешно движется.
+5
alsii ,  
необходимы (по крайней мере, пока необходимы) еще и доказательства.

"нет оснований не доверять..."

–1
Mike_soft ,   * (был изменён)
это все-таки больше по административке. в уголовных процессах все-таки до такого не опускаются — уж больно легко опротестовывается.
+1
Valerij56 ,  
В этих делах два раза — административка, третий — уже уголовка. А если два из трёх построены на том, что «нет оснований не доверять»…
+2
mtex ,  
современная российская правоохренительная система успешно движется.


Товарищ верь, пройдет она,
И демократия, и гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена.

Стишок оказался пророческим.
0
Mike_soft ,  
диалектика… все развивается по спирали...©
0
+1 –1
AquiHostStrider ,  
Вот точно так же, органы

:-))) Мне уже смешно. Вы хоть знаете, по какой статье осудили Королёва и Туполева, состав смотрели?
+1
Valerij56 ,   * (был изменён)
Сутью обвинений С.П. Королёву было то, что, вопреки партийным указаниям /на деле — конкретно парторга института/ он продолжал исследования ракет на ЖРД, одна из которых позже выведет на орбиту спутник и будет летать сейчас под именем «Союз».

Парторг требовал сосредоточиться на твёрдотопливных ракетах. Именно это — исследования ЖРД — и было предъявлено Королёву как вредительство и расхищение.
0
glestwid ,  
В сущности обвинения, они были правы, увы и ах. Сергей Павлович допустил своевольное удовлетворение любопытства за казенный счет. Ну а в космос дорога открылась только после того, как ему досталось наследие фон Брауна.
0
Valerij56 ,  
Сергей Павлович допустил своевольное удовлетворение любопытства за казенный счет.
Вы будете оспаривать тот факт, что все первые баллистические ракеты большой дальности были жидкостными?

Ну а в космос дорога открылась только после того, как ему досталось наследие фон Брауна.
Да, это в реальной истории. Но сначала в реальной истории С.П. Королёва посадили в лагеря за работы над ЖРД и ракетами с ЖРД. Утверждать, что Королёв, вместе с другими репрессированными инженерами, не смог бы самостоятельно создать космическую ракету, она же баллистическая ракета большой дальности, ИМХО, натягивать сову на глобус.

И, да, С.П. Королёв травоядным пацифистом никогда не был.
0
glestwid ,  
Утверждать, что Королёв, вместе с другими репрессированными инженерами, не смог бы самостоятельно создать космическую ракету, она же баллистическая ракета большой дальности, ИМХО, натягивать сову на глобус.


Почему же? С техникой в Германии до сих пор по многим вопросам лучше, чем в РФ, так что готовые решения от фон Брауна подсократили дорогу в космос. Да и самого Королева с Колымы вытащили. Вроде как у Чертока в его мемуарах фраза была про фразу Королева о 30тонном движке, найденном в Пенемюнде — «это то, чего не может быть»
0
Valerij56 ,  
«Это то, чего не может быть» в реальности, в которой Королёв и тысячи опытных и талантливых учёных и инженеров расстреляны, высланы в лагеря, выдавлены из страны. В качестве альтернативы мы рассматриваем реальность, в которых они остались в стране.
0
vadimr ,  
Сутью обвинений было то, что он средства, целевым образом выделенные его коллективу на разработку вооружений, потратил на прототипы космических ракет. За это он сел бы в любом государстве в любое время. Хотя в смысле прогресса человечества освоение космоса, конечно, полезнее перестрелок из Градов.
0
Valerij56 ,  
Все космические ракеты первого поколения были либо МБР, либо собирались из блоков военных ракет /этим особенно баловались американцы/. Так что «прототипы космических ракет» от «прототипов МБР» отличить не получилось бы даже под микроскопом.

А в ракетах Королёв явно понимал больше неграмотного парторга института, который свои хотелки транслировал как «задания директивных органов». Королёв не был специалистом по ТТРД и топливам для них, но отлично знал, что твёрдое топливо менее эффективное, и МБР с ним создать сложнее.
0
vadimr ,   * (был изменён)
Причём здесь МБР? 1936 год на дворе, ещё о возможности атомного взрыва никто не догадывался, кроме нескольких физиков-теоретиков. Королёву что-то вроде “джавелина” поручили разработать. А он, вместо того, чтобы честно сказать, мол, джавелина на перфокартах вам не будет, но можно сделать ПТУРС – на выделенные деньги стал разрабатывать ЖРД для совсем других целей.

Идея МБР появилась только после войны.
0
Valerij56 ,  
Идея МБР появилась только после войны.
В реальной истории намного раньше. Или к Тухачевскому ходили с идеей космической ракеты?
0
vadimr ,  
К Тухачевскому ходили, насколько я понимаю, с идеями реактивной артиллерии.

А максимум, которого даже теоретически мог бы достичь Королёв при техническом уровне того времени – это неточно попадающая в цель оперативно-тактическая ракета вроде Фау-2, не имеющая реального военного значения.

Именно это и было поставлено Королёву в вину в обвинительном заключении – разработка двигательной части ракеты, которая заведомо не могла быть наведена на цель, о чём ему было заранее известно, и в результате провалила все испытания.

Получил он за это 10 лет, что за аналогичное преступление возможно и по нынешним законам (УК РФ 201.1ч2).
0
Valerij56 ,  
А максимум, которого даже теоретически мог бы достичь Королёв при техническом уровне того времени – это неточно попадающая в цель оперативно-тактическая ракета вроде Фау-2, не имеющая реального военного значения.
Королёв, вообще-то, работал над двухступенчатой ракетой, то есть вопрос дальности вполне решался. И над проблемой точного наведения Королёв задумывался, и не один он. В реальной истории он работал с Н.А. Пилюгиным, и, в принципе, ничто не мешало сделать достаточно точные приборы наведения для МБР ещё в тридцатые.

По поводу применения ОМП просто напоминаю, что кроме ядерного было химическое и биологическое.

Именно это и было поставлено Королёву в вину в обвинительном заключении – разработка двигательной части ракеты, которая заведомо не могла быть наведена на цель, о чём ему было заранее известно, и в результате провалила все испытания.
Интересно, а зачем проводить испытания, если заранее всё известно?

Кроме того, повторяю, роль «директивных органов», выдававших задания Королёву, взял на себя парторг института, которого на это никто не уполномочивал. Поэтому, да, ракета провалила испытания, и это стало поводом для приговора, но поисковая работа Королёва была согласована с руководством Наркомвоенмора /иначе бы Королёву никто ресурсов не выделил — всё жёстко фондировалось/, только вот руководство Наркомвоенмора к тому времени уже было репрессировано.
0
vadimr ,  
В реальной истории он работал с Н.А. Пилюгиным, и, в принципе, ничто не мешало сделать достаточно точные приборы наведения для МБР ещё в тридцатые.

Мешало то, что математические основы автоматического регулирования не были изобретены, а в 1949 году Шеннон ещё переоткрывал результаты Котельникова и Найквиста.

По поводу применения ОМП просто напоминаю, что кроме ядерного было химическое и биологическое.

Эффективное биологическое оружие в то время было сделать вообще невозможно, что доказали японцы, промучавшиеся с этим всю войну. А химическим зарядом много не покроешь.

Интересно, а зачем проводить испытания, если заранее всё известно?

Ну он же подписался их провести и получил за это деньги. Думаете, надо было его превентивно расстрелять?

Кроме того, повторяю, роль «директивных органов», выдававших задания Королёву, взял на себя парторг института, которого на это никто не уполномочивал.

Это какое-то тенденциозное освещение вопроса. Никакой ОКР невозможен без точно сформулированного и подписанного установленным порядком технического задания. Может, этот парторг, о котором Вы говорите, был по должности генеральным конструктором? А может, и вообще он тут не причём.
+1
artiom_n ,   * (был изменён)
Это не местные чиновники, как тут некоторые говорят. У конторы из трёх букв, которая всем «шпионским» заведует, есть списки такого оборудования и к ним приходят списки тех, кто его покупает (говорят, реально прямо списком).
Причём, не столь важно, есть ли девайс в списке. Если его там нет, может быть проведена экспертиза, по которому он в список будет занесён.
И купившего всё-равно посадят за покупку «шпионского оборудования» (спецсредствами это у них называется).
Т.е., вроде как закон не имеет обратной силы, но вроде как тут этот принцип и не нарушается: просто не знали, но в процессе следственных мероприятий выяснили.
0
AquiHostStrider ,  
к ним приходят списки тех, кто его покупает
Интересно, откуда? Где-то сидит отряд специально обученных и шерстит АлиЭкспресс? Сами китайцы навряд ли докладывают о своей клиентуре и сделках. А для выгрузки из БД «Почты России» должно быть юридическое основание. Может по банковским транзакциям палят?
+1
yevstafyev ,  
Недавно планировал купить GPS-модуль для ардуино (без микрофона, симок, просто GPS), но теперь даже как-то не знаю. Может быть, у кого-либо был опыт покупки подобного устройства? Может ли такая покупка попасть под статью?
+2
g0rd1as ,  
А это как «товарищ майор» решит. :( Раз на раз не приходится.
–1
AlexanderS ,  
Я покупал и не парился особо. Я много низкоуровневой электроники покупал одно время. GPS-модуль это же не законченный трекер. Это ж просто микросхема. А так можно дело пришить и на микроконтроллер какой-нибудь, вменяя ему чего-нибудь типа «несертифицированное средство шифрования» — мало ли какую я туда программу запишу!

Вот простенький (ну ладно — автономно-портативный) осциллограф я купить «там» не решился, опасаясь попасть на растаможку — заказывал через дистрибьютера здесь.

Фишка конкретно нашего законодательства в данном направлении, просто такая, что можно «попасть» на ровном месте. Причём просто так.
0
Mike_soft ,  
даже с растаможкой он получается на треть дешевле.
0
mikemdr ,  
Вот только при растаможке, если выяснится, что вы — частное лицо, осциллограф отправят обратно.
0
AlexanderS ,  
Там всё хитро. Подобные приборы предполагается приобретаются для коммерческого использования и, по-хорошему, должны оформляться на юрлицо. А если ты физиком оказываешься, то значит что-то тут не то со всемы вытекающими: от штрафа до запрета ввоза.
0
+1 –1
yar3333 ,   * (был изменён)
Я покупал пару месяцев назад. Пока ещё за мной не пришли. :)
0
Germanets ,  
Средств скрытой аудио\видео записи нет, сама железка скорее всего без кучи обвязки неработоспособна, и никому ничего отсылать не может, так что париться не стоит.
0
+1 –1
zenkz ,  
Мне кажется что это неправильно судить за покупку/сбыт/хранение таких устройств. Тут нет преступления. Вот за незаконное применение можно и осудить. Т.е. если ты продал/купил/хранишь GPS трекер или привязал его к своему коптеру/корове/авто, то тут всё нормально. А вот если ты использовал его для слежки за кем либо либо для сбора данных — тут уже преступление на лицо. К тому же список устройств устарел лет на 20.
0
Mike_soft ,  
«dura lex — sed lex». Плохо только, что такие «lex» принимает наша «Дура»…
(то, что их подписывает т.н. «гарант» — неудивительно)
+9
Amistad ,  
Кто с допутинского поколения, тот помнит, как шушера докапывалась к разрешениям на мобильники и к первым GPS приемникам. Тогда штрафовали за них.
Только когда иностранцы начали крутить пальцем у виска и говорить «во дикари, эти русские», дело сдвинулось.

Я вот думаю, Путин своей Кони надевал следящий ошейник, насколько он кошерный?
Не…

В дверь звонят, сейчас разберусь с ними и разовью мысль.
+3
200sx_Pilot ,  
В дверь звонят, сейчас разберусь с ними и разовью мысль.


Иди за белым кроликом.
0
JekaMas ,  

Можно еще вспомнить про цветные принтеры и копиры.

0
anprs ,  
Сейчас такой прикол: ты можешь купить устройство в России в магазине. Потому что на него есть бумажка. Но будет дороже. Ты можешь купить абсолютно такое же устройство на Али, дешевле. Но рискуешь нарваться на статью, потому что бумажки нет.

p.s. Вряд ли ВВП тарится на Алиекспрессе
0
sevikl ,  
вряд ли ВВП вообще тратит деньги и знает цену этих денег
0
SuhoffGV ,  
Вопрос к знатокам — а если купить трекер на ali, но с отправкой из РФ (есть такие варианты) то он пролетит мимо таможни?

Микрофона и камеры в нем нет, только gps трекер и sim карта внутре. Работает от автомобильной сети и встроенного АКБ.
0
Areso ,   * (был изменён)
Технически, он уже преодолел таможню. Отправляют-то со склада внутри РФ.
Что не мешает, впрочем, и тут, при большом желании, придумать людям проблемы.
В частности, во время проведения ЧМ, все посылки и пакеты запаковываются при сотрудниках ПР…
Так что я бы подождал до августа)
0
+1 –1
alz72 ,  

без разницы — таможню он все одно будет проходить, и там будет фигурировать ваша фамилия

0
Areso ,  
Не будет проходить, а уже прошел. Если отправка со склада в РФ, то он уже преодолел таможню. И фигурировало там юрлицо Али.
0
alz72 ,  

Если все так- то да, а если нет? Вы готовы рисковать ?

0
Areso ,   * (был изменён)
Вчера мимо моей головы пролетела стеклянная бутылка. На мое вслух озвученное неудовольствие, голос сверху ответил, что если я не, э, покину место сам (там была другая фраза, но правила ресурса запрещают мне ее приводить), то хозяин голоса спустится, и тогда я покину данное место на скорой.
Тут каждый день рискуешь…
0
mtex ,  
Тут каждый день рискуешь…

Надо понимать, что это игра не в одни ворота. Подобные бычки тоже рискуют, хоть и не всегда это осознают.
+1
Vengant ,  
А чего вспоминать былые времена — я в Россию приезжал, на улице менты до рации докопались. Разрешение спрашивали. Правда, назвать закон, который устанавливает обязательность такого разрешения, они затруднились, и все мирно отправились дальше по своим делам.
–30
smer44 ,  
ахахаха…
в чём проблема просто не покупать то что требуют не покупать?
и да улыбнула статья с подобным количеством или и с разбросом наказания)))
+8
mtex ,  
Проблема в том, что «незнание законов не освобождает от ответственности». А уследить за бешеным принтером, не являясь практикующим юристом, может быть несколько проблематично.

И, опять же, невзирая на то, что законы, якобы, обратной силы не имеют, закрыть вас могут за дела давно минувших дней, например пост в жж или картинку вконтакте.
–11
smer44 ,  
но тут уже озвучили выше версию что он «специально так написан». вот ещё хороший пункт:
Но самое забавное вот в чём — при поимке человека пытающегося продать/купить «спесцредство», сам аппарат отдают на экспертизу неким экспертам. И только они могут судить что это такое.


Закон должен чётко озвучить список запрещённых приспособлений, в первую очередь шманать продавцов, чётко определить, в каких случаях можно использовать слежку, например в авторегстраторе, в других нельзя — на бытовом уровне без разрешения человека которого снимают. Защита личных данных. Вам понравится что вас сняли и потом выложили видео? Это нарушение прав человека, народ.

А уследить за бешеным принтером, не являясь практикующим юристом, может быть несколько проблематично.

у меня идея сделать бот NLP который бы всё это читал и подсвечивал интересное, но боюсь как бы это не попало под какую статью…
+2
EighthMayer ,   * (был изменён)
Иметь возможность совершить преступление и фактически его совершить — разные вещи.

А то так можно и всех мужчин пересажать за изнасилование (инструмент ведь есть) или вообще всех подряд за убийство — у них ведь на кухне имеется нож, которым вообще-то и убить можно.

Но суть проблемы даже не только в этом, а в том что закон слишком резиновый и бесполезный. Под уголовную статью отправили почти полторы тысячи человек не за хрен собачий — а это не шуточки, с этим работу найти сложно и вообще по жизни тяжело, причем не только тебе, но и ближайшим родственникам. В то-же время, осмелюсь предположить, не поймано ни одного реального преступника.

То есть — пользы никакой, зато бомбим Воронеж. В чём проблема? Действительно, всё же хорошо.
+1
mtex ,  
Закон должен чётко озвучить

В эрефии закон (и его служители) никому и ничего не должен. В эрефии по жизни должны вы, и закон — это то, что нельзя лично вам.
+2
Xalium ,  
Потому что в требовании нет конкретного списка запрещенных устройств. Они это решают по 6 пальцу средней ноги.
+1
Vilgelm ,  
А если вам запретят еду покупать или одежду?
0
Areso ,   * (был изменён)
Нет, покупать можно, но только отдельные модели у отдельных организаций — с небольшой рыночной наценкой в 2% (анекдот про два процента), на которые они и живут.
И вот это и бесит изрядно.
Для тех, кто не слышал этот анекдот
Встречаются два одноклассника. Новыи русский, и простой советский инженер.
— Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двоики. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я — школу с медалю, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) — полная задница…
— Ты понимаешь, Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти два ПРОЦЕНТА я и живу.
0
questor ,  

Кажется на Хабре произошла наконец-то смена традиций: раньше сиди и гадай, что за анек упомянули. Уже второй раз за неделю вижу, как сразу под спойлер пишут исходный анекдот: первый раз я ещё сдержался написать комментарий, но сегодня не стал.

+2
Areso ,  
К лучшему, разве нет?
0
mr_brain1979 ,  
Простите, где тут 2% ?! Я слышал версию, в которой это звучало: Покупаю за 3 продаю за 6, шесть делим на три, получаем два процента, вот на них и живу…
0
max1muz ,  
Слишком сложно, отсебятина какая-то. В школе ходила именно версия с тысячей баксов, потом неоднократно ее же слышал и читал. 2% — 2000, все просто :)
0
Hardcoin ,  

И не ходить по сайтам, по которым требуют не ходить. И не обсуждать темы, которые требуют не обсуждать. Действительно, в чем проблема?

0
g0rd1as ,  
А завтра вас попросят перестать покупать, например, бумагу потому что на ней террористы записки пишут и вы подчинитесь?
+1
+2 –1
Vsevo10d ,  
Государство хочет просто вынудить производителей сертифицироваться в РФ либо растаможиваться (и то, и другое — деньги!), а не отправлять почтой. В данном случае скорее это превалирует, а постановка людей на карандаш и раскрываемость следователями — «приятные» государству бонусы от этого процесса.

Покурил форумы, рекомендую к вдумчивому ознакомлению со сценариями и правоприменительной практикой, например, вот тут:

forum.zakonia.ru/showthread.php?t=198208

В общем, вкратце советы сводятся к тому, что:
1) Не заказывайте стремные согласно Постановлению 314 2012 года вещи (несертифицированные в РФ видео/аудиосъемщики или трекеры) с Али;
2) Если заказали — то есть два стула две статьи — 138.1 либо 30 УК РФ (сабж либо «покушение на преступление»). Нужно не поддаваться на провокации, на беседы без протокола, на особый порядок, ни одним словом себя не оговаривать, брать статью 51 конституции, отказываться от государственного адвоката. Про посылку не знаю, ничего не заказывал, ничего не получал, доказывайте, что я оплатил что-то гражданину КНР, доказывайте, что он мне что-то отправлял, доказывайте, что отправитель не ошибся адресом.
+3
JekaMas ,  

Еще в советские 80е моя бабушка учила меня: "отрицай. Все и всегда отрицай".

0
mikemdr ,  
Про посылку не знаю, ничего не заказывал, ничего не получал, доказывайте

А это как, если Вас
Сотрудники ФСБ задержали его около почты с посылкой в руках
(как написано под заглавной картинкой)?
0
YMA ,  
Посылку не вскрывать — что в ней, не знаю, этикетку не читал, заказывал только разрешенные товары, что положил китаец или работники Почты России — не ведаю…
0
+1 –1
alz72 ,  

вам эту посылку даже получать не надо — ваша фамилия будет в заказе, вкупе с мобильным, выписка с вашей визы докажет покупку — все, статья готова — дело пошло в суд...

+1
alz72 ,  

интересно — кто-то мне минусует на возможные конкретные разводки оперов — у нас тут опер ?

–14
Mulin ,   * (был изменён)
За покупку китайских «игрушек» продолжают сажать по статье 138.1 УК РФ


Так посадили кого? Или ради желтого заголовка?
+1
shmatuan ,  
В общей сложности по обеим статьям в 2012−2017 гг осуждено 1227 человек.
–5
Mulin ,   * (был изменён)
Еще раз — сколько людей было посажено? Вопрос простой и понятный, не надо вилять.
+5
mtex ,  
сколько людей было посажено?

осуждено 1227 человек.

Или «условка не зона — получай, не бойся»?
–6
+1 –7
Mulin ,   * (был изменён)
Что за словесная эквилибристика? Мы за точность или абы ляпнуть? Можно тогда написать и «расстреляно». «Условка» != посажено. Для осужденного это огромная разница.
+3
Kanut79 ,   * (был изменён)
Извините, а вас что в гугле забанили? Вам проще написать здесь несколько возмущённых комментариев вместо того чтобы сделать один поисковый запрос?
+
5 июня, Курган. Местный житель, заядлый рыбак, желающий сделать видеоролики о своем увлечении, заказал по интернету очки со встроенной видеокамерой и микрофоном. Через некоторое время решив, что данный гаджет ему не нужен, курганец решил продать затейливые очки за 1200 рублей. Покупателем оказался сотрудник правоохранительных органов. Задержание — статья 138.1 УК РФ — суд — приговор: восемь месяцев ограничения свободы.
riafan.ru/1010657-tyurma-za-shpionskii-brelok-statya-138-1-uk-rf-dolzhna-byt-skorrektirovana
0
Areso ,  
Лучше бы он их выкинул.
–4
+1 –5
Mulin ,   * (был изменён)
Извините, а вас что, проблемы с понимание элементарных терминов? Ограничение свободы != посажен. Сажать — это когда сидишь в тюрьме и никуда не выходишь. Я понятно разжевываю очевиднейшие вещи?
Ограничение свободы — вид уголовного наказания, сущность которого образует совокупность обязанностей и запретов, налагаемых судом на осуждённого, которые исполняются без изоляции осуждённого от общества в условиях осуществления за ним надзора со стороны специализированного государственного органа.

Неужели это настолько сложная для понимания словесная конструкция? Я выступаю исключительно за фактологию, а не за эмоции.
+2
Kanut79 ,   * (был изменён)
Спасибо что поправили.

И oказывается пользоваться поисковиком вы всё-таки умеете. Так почему бы не воспользоваться им для ответа на ваш вопрос?

Криминальный брелок с видеокамерой
Московский байкер Алексей Соколов на Aliexpress приобрел брелок со скрытой в нем видеокамерой. Согласно материалам дела № 01-0435/2016, Алексей предполагал использовать гаджет как видеорегистратор, но качество съемки москвича не устроило. Он убрал гаджет подальше и вспомнил о нем только через пару лет, когда понадобились деньги. В декабре 2015 года Алексей выложил в Интернет объявление о продаже брелока. Откликнувшийся на объявление покупатель оказался участником оперативно-розыскного мероприятия — т.н. контрольной закупки. Соколова задержали по статье 138.1. УК РФ «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации».
Вслед за этим последовало разбирательство, изобилующее, по мнению адвоката обвиняемого, массой нестыковок. В материалах дела появилась отметка, что байкер нарушил подписку о невыезде, из-за чего следователь подал на него в розыск. В свою очередь в августе 2016 года Соколов явился в здание Мосгорсуда с жалобой на следствие. Там, в здании Мосгорсуда его и задержали повторно, препроводив в СИЗО. В итоге 21 декабря 2016 года Алексей Соколов получил четыре месяца лишения свободы.


P.S. bydm, тоже спасибо, оплошность заметил и «исправился» :)
–1
Mulin ,  
А теперь если вы вернетесь к началу, то именно этот вопрос я и задавал -«Так посадили кого?». Но вместо этого началась словесная эквилибристика. Но справедливости ради ". С учетом уже проведенного к этому моменту в СИЗО времени, байкеру осталось просидеть за решеткой только четыре дня.", что нисколько не умаляет факта абсурдности приговора. Ибо как я уже писал выше — я выступаю исключительно за фактологию, а не за эмоции. Или может я неправ?
0
Kanut79 ,  
Я не совсем понимаю вашу логику. То есть если скажем кто-то отсидит в СИЗО год, а потом ему дадут год лишения и он, с учётом отсиженного в СИЗО, сразу выйдет на свободу, то это означает что его «не посадили»?
–1
Mulin ,  
Вы действительно не понимаете мою логику. Я просил конкретный пример посадки что бы не было желтушого заголовка. Я НИГДЕ не писал того, что вы мне приписываете.
+2
Kanut79 ,  
Вы действительно не понимаете мою логику.

Вы правы, не понимаю.
Есть как минимум один конкретный пример что человека за эту статью посадили. Вам не нравится что вы эту информацию получили в виде статьи с «жёлтым заголовком»? Согласен, не лучший способ, но на мой взгляд лучше такой чем вообще никакого. А если вы знаете источник где эту информацию можно получить без «жёлтого заголовка», то буду вам очень благодарен если вы скажите где.
Или по вашему наличие «желтого заголовка» нивелирует наличие проблемы?
Или вы в принципе считаете что такая информация никому не нужна?
0
bydm ,  
Справедливости ради, продолжим и дальше пользоваться поисковой системой Google. Ищем «ограничение свободы».
Находим первой же ссылкой статью 53 УК РФ, пункт 1:
1. Ограничение свободы заключается в установлении судом осужденному следующих ограничений: не уходить из места постоянного проживания (пребывания) в определенное время суток, не посещать определенные места, расположенные в пределах территории соответствующего муниципального образования, не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования, не посещать места проведения массовых и иных мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях, не изменять место жительства или пребывания, место работы и (или) учебы без согласия «специализированного государственного органа», осуществляющего надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. При этом суд возлагает на осужденного обязанность являться в специализированный государственный орган, осуществляющий надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы, от одного до четырех раз в месяц для регистрации. Установление судом осужденному ограничений на изменение места жительства или пребывания без согласия указанного специализированного государственного органа, а также на выезд за пределы территории соответствующего муниципального образования является обязательным.

То есть, справедливости ради, в приведённом вами примере «посадок» не произошло.
+1
roscomtheend ,  
> Для осужденного это огромная разница.

Вы себе ноги отрежете? Это ведь не смерть (разница огромна), без ног тоже живут.
–2
Mulin ,  
У вас хорошо получается генерировать глупости
0
roscomtheend ,  
Благодарю, вы отличный учитель.
0
Hardcoin ,  

Штраф — не зона. Штрафы за такое — тоже плохо и бессмысленно, но говорить "посадили" в отношении тех, кому выписали штраф — ввод в заблуждение.

+2
EighthMayer ,  
Тем не менее это уже фактическое наличие уголовной судимости в биографии. Проблемы на всю оставшуюся жизнь, в том числе для ближайших родственников.
0
Hardcoin ,  

Штраф — нет. Но речь даже не об этом. "Тем не менее" — совсем не довод, что бы вводить в заблуждение, что бы это ни было. Посадили — это посадили. Штрафы — это штрафы. Вряд ли кто-то случайно перепутает.


P.S. Я считаю, что ни сажать, ни выписывать штрафы по факту владения "прибором" нельзя.

0
EighthMayer ,  
Вам никогда не спрашивали о наличии у вас судимости, именно в такой формулировке? А о наличии тюремного срока сколько раз спрашивали?
+1
Hardcoin ,  

Я вам немного не понял, если честно. В такой — это в какой? "Есть ли у вас судимость?". Не помню, может и спрашивали. Я наверняка отвечал "нет", хотя штрафы в своей жизни платил. Я всё-таки не понял, вы утверждаете, что штраф — это судимость или вы про что-то другое?

0
Valerij56 ,  
Я всё-таки не понял, вы утверждаете, что штраф — это судимость или вы про что-то другое?
Штраф по уголовной статье — безусловно судимость и пятно на человеке на всю оставшуюся жизнь.
То есть не каждый штраф = судимость.
+2
Ded_Keygen ,  
В РФ законы специально пишутся так, чтобы любого можно было за что-нибудь привлечь.
0
pafflootiy ,  
Бинго!
+2
stychos ,  
Вообще бесит. Вот это насколько надо быть идиотами, чтобы устраивать всякие следственные мероприятия, отслеживать посылку с таможни до места получения, портить простым людям жизнь — и ради чего? Не лучше ли эти усилия затратить на поиск реальных преступников? В конце-то концов, раз запрещено ввозить — изъяли бы на таможне и делов-то. Идиотский балаган какой-то.
0
smer44 ,  
может вам ещё в интернете отслеживать нежелательный трафик и просто блочить на роутерах а не передавать дальше чтоб мжно было за размещение неположенных материалов на фейсбуке влепить
0
stychos ,   * (был изменён)
Какое отношение интернет-трафик имеет к таможне и полиции в контексте посылок с алишки? Впрочем даже если и сравнивать — то да, именно так и стараются делать. Правда пока только костыли вроде роскомпозора получаются, потому что силёнок маловато. Было бы побольше — блочили бы на пограничных маршрутизаторах, как в Китае.
0
Valerij56 ,  
Правда пока только костыли вроде роскомпозора получаются, потому что силёнок маловато.
Силёнок вполне хватит. Пока, всё же, опасаются того, что об этом подумают «за границей». Многим членам нынешней элиты не хочется становиться там изгоями.
0
stychos ,  
Да какое там хватит. Вон на уже вступивший и довольно-таки давненько анонсированный закон Яровой провайдеры оборудование ещё несколько лет напиливать будут. Да и тот же закон Яровой человечностью и не пахнет — кто там почесался за границей? Вы преувеличиваете силу заграничных думалок, им плевать на то, что тут с податным населением творится.
0
Valerij56 ,  
кто там почесался за границей?
Почесались. Это вы надеетесь, что заграница всё сделает за вас.
0
stychos ,   * (был изменён)
Почесались.

И, у многих «членов элиты» коленки затряслись?
Это вы надеетесь, что заграница всё сделает за вас.

То есть вы реально считаете, что айти- и интернет-сообщество в России что-то могут изменить силой воли? Трижды ха. Я так-то сам не из России, и у нас другая мантра — «Россия нам поможет,» вливаемая килотоннами из телевизора в головы пенсов, коих тут большинство. И вы думаете, что пару десятков айтишников тут смогут что-то поменять? Ну тут ещё больше ха.

Это всё к чему? — к тому, что просто силёнок пока не хватает на большой фаерволл, а население и сообщество схавает, никуда не денутся. За бугром тоже особо не почешутся, сами увидите.
0
Valerij56 ,   * (был изменён)
И, у многих «членов элиты» коленки затряслись?
Давно трясутся. Не зря, каждый раз при введении новых санкций, начинается истерика.

То есть вы реально считаете, что айти- и интернет-сообщество в России что-то могут изменить силой воли?
Я говорил не про «айти- и интернет-сообщество», а про население /народом назвать это сложно/ России.

Детальный ответ на ваши вопросы попадает под статьи УК, поэтому на эту тему всё.

просто силёнок пока не хватает на большой фаерволл
Повторяю — силёнок вполне хватает.
0
Sad_Bro ,  
Мне кажется тут план работает, не дай Боже что бы показатели по статьям были ниже чем за прошлый год.
+1
g0rd1as ,  
Так реальные преступники и убить могут, а тут риска никакого!
+4
BlessYourHeart ,  
Сотрудники полиции банально делают на таких ситуациях для себя положительную статистику раскрытия преступлений, вместо того, чтобы заниматься раскрытием и предупреждением реальных социально-опасных правонарушений


Никогда такого не было и вот опять (с) Черномырдин
+1
Areso ,  
Тут, кстати, еще можно вспомнить старую дискуссию о том, что пострадавших нет, а статья УК — есть. То есть когда человек обворовал кого-то — есть пострадавший, у которого что-то стащили. То же и про нанесение тяжких телесных. То же и про убийства. А тут никто не пострадал, а статья — криминальная.
0
Teemon ,  
Ну не самый сильный аргумент, я считаю. Т.к. при подгтовке преступления пострадавших нет, а статья — есть.
0
Areso ,   * (был изменён)
Они могли возникнуть при успешном(?) совершении преступления.
А кто будет записан в пострадавшие, если человек успешно сможет искать свою корову? Дрон? Мотоцикл?
Т.е. смотрите, у нас как минимум поменяется с покупки (купил=виновен), на применение с умыслом против кого-то. Гораздо сложнее будет такое доказывать обвинению.
0
elve ,  
Если будете следить за угнанным своим мотоциклом, то есть риск получить обвинение в незаконной слежке за угонщиком. Не знаю как на практике это будет выглядеть, но риск такой имеется.
0
Areso ,   * (был изменён)
Товарищу(?) в погонах, что будет розыском пропажи заниматься, просто сказать, что к месту отстоя привело шестое чувство, в детали не вдаваться… Может, у вас бабушка ясновидящей была? Я слышал, через поколение передается…
+1
Mike_soft ,  
вот-вот. у него тоже в роду такие-же были. И он точно знает, что вы виновны (просто еще не знает, в чем конкретно)
+4
mtex ,  
получить обвинение в незаконной слежке за угонщиком.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
0
Areso ,  
Это еще что. Вы и вора бить не имеете права. Ему могут дать меньше за попытку кражи (и дадут), чем вам, если вы нанесете ему хотя бы средние.
Уже неоднократно были случаи — вор полез в дом, там собака. Вор — в больницу, потом в тюрьму со смешным сроком, хозяин — в тюрьму с серьезным.
0
mtex ,  
За собаку сроков не помню. Если собака кого-то хорошо порвала, то налететь можно, если только владелец чистосердечно признается, что собаку натравливал.

А вот случаи с установкой капканов, в том числе, импровизированных, были. Как и с метиловым спиртом в бутылке из-под водки, но там владелц дачи сам себе срок наговорил.
0
Areso ,   * (был изменён)
Да, пожалуй, вы правы (если не насмерть). Но вору все равно придется оплатить лечение.
0
mtex ,   * (был изменён)
Не обязательно. Тут от нескольких факторов зависит: каких палок больше не хватает, сколько будет отстегнуто мусорью на карман, и насколько примелькавшийся персонаж был погрызен.

Кстати, вора бить можно в рамках 39й статьи, главное чтобы причиненный вред не перевешивал тяжесть совершенного. Но это, конечно, на бумаге.

В любом случае, нужно понимать, что государство и его служители вам не друг.
0
AquiHostStrider ,  
Насчёт собаки — фактор только один. Табличка на калитке или воротах «Территория охраняется собаками» или банальная «ОЗС». Тогда погрызенный (если таковой случится) пойдёт по известному адресу.
0
mtex ,  
Если погрызен будет, скажем, малолетний сынок начальника местной полицайни, то никакие таблички вам не помогут. Если, конечно, вы не местный [s]пахан[/s] мэр, дупетат или, хотя бы, крупный бизнесмен.
0
Arty_Fact ,  
Отключу функцию поиска пропавшего телефона, пожалуй…
/sarcasm
–1
denisslvr ,  

Гуманизация? Зачем?

+4
EighthMayer ,  
Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАхах. Кхм.
+4
Samwolf ,  
Дикари. А еще смеялись что в соседней стране доступ к вк закрыли.
–2
+1 –3
EighthMayer ,  
Я не смеялся. И дикарём себя не считаю. Не обобщайте.
0
EighthMayer ,  
Я как-то неправильно понял комментатора выше, или минусуют за то что дикарём себя не считаю? Не то чтобы я прям против, просто серьёзно не понял.
0
ntfs1984 ,  
Не закрыли, а соблюли формальности малой кровью.

Вы ж не путайте «ввели санкции против ООО Вконтакте» и «заблокировали ресурс» :)

В первом случае всем пох на эти санкции, как собственно и власти пох на вебсайт, ввели и молодцы, раз так надо, а мы продолжаем себе спокойно сидеть в ВК, нам никто не запрещает.

Во втором сначала бы заблокировали ВК, потом бы заблокировали пару миллионов IP, потом ввели бы уголовную ответственность за использование анонимайзеров, потом… ну в общем все по алгоритму РКН.
0
AquiHostStrider ,  
Маразм от этого не перестаёт быть маразмом вне зависимости от того, смеётся ли кто-то над ним или нет. Также, если у кого-то из соседей происходит аналогичный маразм, это не есть повод считать маразм нормой жизни.
+3
DeadlyDream ,  
Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.

В России? Не смешите…
–9
+1 –10
antonn ,   (был удалён)
Фермер из Курганской области собирался шпионить за коровой с помощью несертифицированного китайского GPS-трекера. Сотрудники ФСБ задержали его около почты с посылкой в руках

Задержали его за приобретение у зарубежного продавца устройства скрытой прослушки с функцией GPS-трекера.
+1
EighthMayer ,   * (был изменён)
А потом осудили за попытку убийства, ведь ранее этот негодяй купил кухонный нож в местном супермаркете.
–1
+1 –2
antonn ,   (был удалён)
Ладно ерничать, следствие против него прекращено, оправдали.
Человек купивший аудио-жучок с посредственным качеством GPS-трекера в корпусе не подразумевающего использование outdoor, с аргументами «повешу на теленка» вызвал подозрения.
Ну и как бы в РФ есть закон насчет покупки средств скрытого получения аудио-видео-информации. Вот по этому закону и пошло следствие.
Его могут осудить если он будет с ножом ходить (подходящего под определение «холодное оружие»), не имея разрешения. Потому что насчет этого тоже есть закон.
0
+1 –1
mtex ,  
вызвал подозрения.

И следствие пошло по пути «ну, инструмент-то имеется».
Его могут осудить если он будет с ножом ходить (подходящего под определение «холодное оружие»), не имея разрешения.

Нет, не могут. Ношение холодняка давным-давно декриминализировано и вынесено в коап.
0
+1 –1
antonn ,   * (был изменён) (был удалён)
И следствие пошло по пути «ну, инструмент-то имеется».

Следствие пошло по пути «он сам это приобрел» (причем вроде как без таможенной нотификации), значит есть цель. Потом смогли доказать что цель была безобидная, а не нарушение частной жизни.
+4
+5 –1
mtex ,  
Следствие пошло по пути «он сам это приобрел»

Как писали выше: приобрел нож в магазине — значит имел умысел на убийство? Возбуждаем дело, вызываем на допросы, выносим меру пресечения, но потом, конечно, разбираемся, что нож куплен для резки хлеба. Офигенная логика.

А если я, пгостите, купил кондом — тоже «следствие разберется»?
–1
+1 –2
antonn ,   (был удалён)
Как писали выше: приобрел нож в магазине — значит имел умысел на убийство?

Я понял ваши аргументы.
Средство скрытой прослушки имеет вполне определенные характеристики и назначение, оборот и применение этих средств в нашей стране ограничено. Нож может являться оружием, но орудием убийства он считается только когда будет применен для этого, в отличии от средств созданных для убийства изначально. Именно поэтому за покупку ножа в магазине вас не «загребут», а за покупку Ф1 или выстрела РПГ — живенько и быстро (даже если вы будете удивленно спрашивать «ну купил и что, сразу считается что я буду ими убивать??»). Странно, что вы упорно подменяете понятия.
+3
mtex ,  
а за покупку Ф1 или выстрела РПГ — живенько и быстро

Только вот дело будет возбуждено по трем гусям, 222 то бишль, а не по 105 через 30.

Кстати, разница между жучком и gps-треккером не как между ножом для масла и РПГ, как вы тут пытаетесь представить, а, скорей, как между страшным хозбытным живопыром и холодняком — что разницу эту на первый взгляд можно и не углядеть. Так что, это не я понятия подменяю.

Вообще, лично моя позиция, что так называемые преступления без потерпевших (victemless crime) караться не должны.

Запрет же на ношение оружия — такой же акт террора против населения. Преступники на этот запрет клали, а вот вам особо-то и противопоставить нечего.
0
+1 –1
antonn ,   (был удалён)
Вообще, лично моя позиция, что так называемые преступления без потерпевших (victemless crime) караться не должны.

Тут можно долго спорить, все же превентивные методы должны быть, вопрос в уровне этой «превентивности». Например сама по себе покупка гранаты гражданским лицом не привела к потерпевшим. Однако это приводит нас к фразе «вот будут убивать — тогда и звоните».
0
mtex ,   * (был изменён)
Однако это приводит нас к фразе «вот будут убивать — тогда и звоните».

Неа. Опять подмена понятий. К этой формулировке приводит прямое игнорирование поступивших жалоб и заявлений, а не отсутствие так называемой «профилактики». Вот вам два похожих случая:

lifenews.ru/news/164493
news.ngs.ru/articles/2510143

В одном из них, человек звонил в полицайню и жалобно блеял, на что и получил «вот как убьют, тогда и позвоните». Убит.

Во втором же случае, когда автомобиль столкнули с дороги и собрались выковыривать оттуда водителя при помощи лома, достал ружье и застрелил нападавших.
0
Areso ,   * (был изменён)
Да, во втором случае оборонявшийся жив, зато сядет, когда его найдут.
0
mtex ,  
Если найдут. И, в любом случае, в подобных обстоятельствах лучше остаться в живых и на свободе. Хотя бы для того, чтобы подготовить себе линию защиты, обсудить ее с адвокатом, или вовсе выправить себе другую личность в другом государстве.

А в первом случае выбора никакого нет: труп.
0
Mike_soft ,  
«пусть лучше трое судят, чем четверо несут»?
0
mtex ,  
Конечно.

Так как не факт, что поймают (или, что поймают именно вас иногда некоторые дела проще спихнуть на удачно подвернувшегося фигуранта),

Не факт что дело дойдет до суда — может быть развалено как усилиями грамотного адвоката, так и при помощи коррупционных методов

Если дело-таки дошло до суда, не факт, что вас осудят на несколько десятков лет. Например, та же 108 ч1 имеет потолок до 2х лет.

И даже если закроют на длительный срок, и всевозможные апелляции и кассации не возымели действия, вы всегда успеете покончить с собой в застенках.
0
EighthMayer ,  
Никто и не ставит под сомнение наличие соответствующих законов. Проблема в их кривой формулировке и отвратительном исполнении.
0
+1 –1
antonn ,   (был удалён)
Я согласен с вами в ваше формулировке.
Однако я хотел привлечь внимание к не менее важному моменту: когда про этого мужика речь заходит, абсолютное большинство скрывает истинную причину открытого дела против него — за покупку устройства скрытой прослушки у иностранного продавца, а говорят что «за трекер» его хотели привлечь. Это целенаправленное искажение фактов, манипулирование читателем, принятие его за барана которого легко обмануть и настроить на нужный лад. И мне неприятно видеть такое банальное и желтушное манипулирование на Хабре.
0
alizar ,  
>абсолютное большинство скрывает истинную причину открытого дела против него
Детали его уголовного дела есть в открытом доступе?
0
+1 –1
antonn ,   (был удалён)
Детали его уголовного дела есть в открытом доступе?

Видел разбор этого дела, поищу вечером в хистори браузера (но ссылки небыли официальными, сайты развлекательного направления). Так же были ссылки на само устройство (как сам ордер в магазине, так и его характеристики).
0
EighthMayer ,  
Ну то есть если мужика судят за попытку изнасилования просто по причине того что у него имеется подходящий инструмент, то надо всем вместе говорить что истинная причина открытого дела — попытка изнасилования? При этом игнорируя феерически бредовый контекст?
0
EighthMayer ,   * (был изменён)
Ну или, чтобы аналогия была полной, по причине того что у него имеется эрегированный подходящий инструмент. Да-да, очень схожий с тем, что используется для совершения гнусных преступлений! Негодяй явно задумал недоброе.
–1
antonn ,   (был удалён)
Ну то есть если мужика судят за попытку изнасилования просто по причине того что у него имеется подходящий инструмент

Я уже устал слушать эту кривую аналогию…

В статье есть конкретный пример:
Например, в 2015 году районный суд Воронежской области вынес приговор местной жительнице, которая пыталась организовать тайное фото- и видеонаблюдение за своим супругом при помощи авторучки, оснащённой скрытой видеокамерой и диктофоном. Ей назначили штраф 10 тыс. руб.

Потому если вы приобрели в иностранном магазине средство скрытой прослушки (именно так, «средство предназначенные для негласного получения информации»), то да — вами заинтересуются. Если вы проявите смекалку, и скажете что хотели всего лишь воспользоваться трекером в этом устройстве и повесить на корову, то дело против вас может быть будет закрыто. Женщина с авторучкой сама призналась что хотела тайно следить.
+1
Mike_soft ,  
интересно, а если человек хочет скрытно слушать то, что происходит вокруг коровы? или скрытно слушать саму корову?
Женщина с авторучкой сама призналась что хотела тайно следить.
отсюда вывод — никогда нельзя сознаваться. возвращаемся к «признание — царица доказательств»
+1
EighthMayer ,  
Почему авторучка с камерой и диктофоном — не удобный гаджет для любителей прикольных штук, а именно средство скрытой прослушки? Почему тогда эрегированный член — это естественная и не представляющая опасности часть мужского организма, а не именно средство изнасилования женщин?

По поводу процитированного вами примера — не вижу ничего плохого, так как судя по описанию её осудили за фактическое преступление (попытку тайного фото- и видеонаблюдения), а не из-за того что у неё появилась возможность его осуществить. Именно про эту разницу я и говорю, собственно.
0
antonn ,   (был удалён)
Почему авторучка с камерой и диктофоном — не удобный гаджет для любителей прикольных штук, а именно средство скрытой прослушки?

Конкретно та ручка была оборудована скрытыми средствами шпионажа. Из этого не значит, что каждая ручка с видеокамерой и диктофоном — являются «средством предназначенным для негласного получения информации». Следует разделять устройства со скрытыми возможностями шпионажа, и устройства применяемые скрытно для шпионажа. Первые конструктивно созданы для сокрытия факта шпионажа (например пин-хол для видеркамеры).

Я не собираюсь причитать о глупости закона и его несостоятельности (что тут большинство и делает), это «вода» и лишние буквы совершенно ни к чему не приведут, особенно в комментарии в интернетике. Я лишь хочу объяснить почему вами могут заинтересоваться.
0
Areso ,  
То есть факт того, что такой же GPS Mini A8
gsm-tracker-mini-a8.ru
свободно продается в РФ вместе с копией сертификата соответствия вам все равно?
«29 сентября 39-летнему жителю деревни Лопатки Лебяжьевского района Курганской области Евгению Васильеву пришла долгожданная посылка из Китая. Мужчина заказал на AliExpress доставку устройства под названием Mini A8. С его помощью фермер собирался следить за коровой, которая постоянно отбивалась от стада».
0
antonn ,   (был удалён)
Я вам ниже ответил по части регулирования рынка устройств скрытой прослушки. Могу так же добавить, что купленный смартфон (из вашего сообщения, сертифицированный и все такое) вы можете позже продать на торговой площадке, а вот жучок, даже сертифицированный — вряд ли. Потому что магазин (тот же Мвидео торговавший детскими «часами-трекером-прослушкой») имеет лицензию на продажу такой продукции, а вы — нет.
0
Areso ,   * (был изменён)
Сильно сомневаюсь, что ООО «Ромашка» с уставным капиталом в 10 тысяч имеет лицензию на осуществление отдельных видов деятельности.
На их продажу какая нужна лицензия, только поподробнее?
0
Areso ,  
Хорошо. Пусть будет по-вашему. Предположим, у МВидео есть такая лицензия. Которая разрешает магазину продавать.
Однако, читаем:
«Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных „технических средств“, предназначенных для негласного получения информации». Магазин прикрылся (сбыт)
Что дает гражданину право покупать (приобретать) у МВидео такую продукцию?
Это как магазин оружия. У него есть лицензия, а у гражданина должен быть охотничий билет или другое разрешение на приобретение.
В МВидео такие часы может купить даже ребенок и паспорта не спросят. Т.е. со стороны гражданина (приобретение) ничего не меняется. Если у китайцев нет какой-то бумаги, то почему за вину магазина наказывают покупателя?
Это как если вы бы купили паленую водку или просто водку в магазине, у которого нет лицензии на продажу алкоголя, а вас бы оштрафовали за это на 50 тыс.
0
antonn ,   (был удалён)
Я не юрист, конкретные нормативные документы не могу привести. Полагаю все это можно накопать в интернете, но затратив уйму времени. При этом выяснится, что да — разрешения существуют, но нам (конкретно там, спорящим тут) это не даст никакого профита (иначе адвокаты в защите легко бы «вытаскивали» дела ссылаясь на «уязвимости» в законах).
Так же есть еще два момента:
1. Выше сказали что таможенная нотификация может быть на ПОХОЖЕЕ устройство (перекрашенный лейбл для состригания денег). И вот тут еще вопрос — если китаец перерисовал логотип (на свой) — это новое устройство с точки зрения таможни/фсб?
2. На Али может быть похожее по схемотехнике, но не идентичное, устройство. Оно требует сертификации, но визуально очень схоже с тем, что продается у нас. Китайцы в розничных дешевых магазинах вряд ли скажут нам подробности насчет сертификации их устройств в РФ.
+1
alz72 ,  

да — GPS Mini A8 признается экспертом спецсредством, остальное не важно и то что кто-то получил на него сертификат суду фиолетово

0
alz72 ,  

потому что так сказал эксперт — остальное не важно, скажет так на смартфон — посадят за смартфон

+4
Kanut79 ,  
Если вы проявите смекалку, и скажете что хотели всего лишь воспользоваться трекером в этом устройстве и повесить на корову, то дело против вас может быть будет закрыто.

Извините, но я вас правильно что я, не сделав ещё ничего плохого и просто купив какой-то предмет(который можно использовать для чего-то плохого, а можно и для чего-то хорошего), должен проявлять смекалку и надеяться что меня может быть не посадят?

А не лoгичнее было бы наказывать не за «наличие предмета», а за конкретную «секретную прослушку»? То есть если организовал тайное наблюдение, то получи наказание. А пока не организовал, то и никаких претензий.
0
Hardcoin ,  
а покупку устройства скрытой прослушки у иностранного продавца

Вы не раз отмечаете, что "у иностранного продавца". Это отягчающее? Накинут срок за сотрудничество с потенциальным врагом?

0
Areso ,  
НДС же не уплачен, сертификация не оплачена: это раскачивает лодку, расшатывает скрепы /s
0
Areso ,  
И пошлину забыл, таможенную.
0
misser_78 ,  
Это все пиар-ход почты России, чтобы заказывали доставку на дом, за 100 деревянных!
0
BingoBongo ,   * (был изменён)
Картинка
image

Простите, а я точно на хабр зашел?

По теме: мне недавно с амазона пришли часы для бега с gps трекером, получается пронесло?
–4
antonn ,   (был удалён)
По теме: мне недавно с амазона пришли часы для бега с gps трекером, получается пронесло?

Максимум не пропустят через границу устройство. Мужика с картинки не за трекер начали окучивать. Просто желтые заголовки. Они везде…
+5
Alex_Q ,  
Мужика с картинки не за трекер начали окучивать

«Всё не так однозначно, я сама дочь офицера»?
0
antonn ,   (был удалён)
Он заказал Mini A8. Описание «жучка» можете без проблем найти в интернете.

P.S. Жаль что эмоциональные любители «дочерей офицера» обратно карму не вернут.
0
Areso ,   * (был изменён)
В интернете так же можно найти это устройство с сертификатом соответствия, я вам ссылку выше дал.
Причем подобный фокус ушами со смартфонами не работает — если модель сертифицировали, то разницы, купил ты ее здесь или купил на ебее, уже нет. Не завернут как средство криптографии (норму отменили с 2018).
0
antonn ,   (был удалён)
В интернете так же можно найти это устройство с сертификатом соответствия, я вам ссылку выше дал.
Причем подобный фокус ушами со смартфонами не работает — если модель сертифицировали, то разницы, купил ты ее здесь или купил на ебее, уже нет.

Видимо «смартфон» и «жучок» имеют разные механизмы регуляции на ввоз в страну и оборот в ней. Более того, если смартфон не сертифицирован, то разрешение можно получить самостоятельно, в ФСБ, и с ним безопасно получить свой смарт на почте. Не уверен что такое получится с «жучком-трекером».
+1
EighthMayer ,  
Побочный эффект объединения с гиктаймсом, не судите строго.
0
+1 –1
BingoBongo ,  
Побочный эффект объединения с гиктаймсом, не судите строго.

Еще раз дико извиняюсь, но, по-моему, по ошибке объединили с пикабу.
+1
EighthMayer ,  
Нет, тогда бы все славили царя и удивлялись как кто-то может быть чем-то недоволен.
0
TheCradle ,  
Видимо, вы давно не заходили на Гиктаймс (ну, когда он был)?
0
anprs ,   * (был изменён)
Диктофон в виде флэшки
Кто-нибудь может хоть приблизительно пояснить логику экспертов? И чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается любой цифровой диктофон от данногого диктофона «в виде флешки»? Тем более что у него есть индикатор — красный светодиод
image
0
Germanets ,  
Функция диктофона — запись звука, если ты видишь диктофон — ты думаешь: «ага, с помощью этой штуки человек может записать разговор.». Функция ручки\флешки\пуговицы соответственно писать\хранить информацию\соединять части одежды. При виде их человек никаким образом не догадывается о том, что ими можно ещё и звук записать, или видео, кроме разве что случая, когда на них крупными буквами написано «Внимание, ведётся видеосъёмка\аудиозапись». Вот исходя из этой логики эксперт в том числе и исходит — на сколько явная или скрытая эта функция.
Наличие светодиода на флешке ничего особо не меняет, на многих флешках они есть, и обычный человек, увидивший на флешке горящий светодиод разве что насторожится, но уж точно не будет сразу предупреждён, о том, что это не флешка, а камера\диктофон.
–3
antonn ,   (был удалён)
Тем более что светодиод и неприметные надписи сделаны исключительно номинально, чтобы обойти пункты закона. Мол — есть предупреждение и индикация. При этом флешки без проблем могут гореть и мерцать при передаче информации, а надпись «MIC» на темном фоне вообще не заметна.
+5
alizar ,  
Смотрю вы на пару начали работать… Штатная функция аудиозаписи есть практически в любом телефоне, планшете, ноутбуке, камере. Все эти устройства могут вести скрытую аудиозапись, как и флэшка на фото. Пора признать, что законодательство устарело.
0
Germanets ,   * (был изменён)
Вы же сами подтверждаете, что функция аудиозаписи является штатной, а для флешки нештатной, но продолжаете настаивать на своём примере. Я лишь пытаюсь донести до людей — чем именно руководствуются эксперты. В силу образования и частично в силу своей деятельности я общался с экспертами в одном из центров экспертиз, спрашивал такие же неудобные вопросы про телефон и т.д. Я не даром говорю, что эксперт будет руководствоваться конкретным предназначением вещей и способом реализации, ведь эксперты сами мне говорили, и приводили примеры, какие именно особенности позволяют им отличить мобильный телефон с функцией звукозаписи и маленькую камеру от устройства, предназначенного для скрытого получения информации.
Можете дальше раскидывать минусы, я лишь пытался объяснить ту, достаточно тонкую грань, за которой начинаются спецсредства, чтобы человек, прочитавший мой комментарий мог себя немного обезопасить и предположить — как эксперты могут расценить то или иное заказанное устройство.

P.S. Обычный телефон может записывать звук и передавать его на расстояние — это знает большинство. Обычная флешка — этого не делает.
+1
EighthMayer ,   * (был изменён)
чтобы человек мог себя немного обезопасить и предположить — как эксперты могут расценить

Хреновенько когда человеку приходится предполагать какое решение по его делу вынесут люди, от которых зависит его дальнейшая жизнь. Бардак, балаган и беззаконие, я бы сказал.

Кстати, «эксперт» это компетенция или должность? А то мне почему-то кажется что больше второе чем первое.
–1
Germanets ,  
Не знаю уж, как в среднем по стране, но в частности те эксперты, с которыми я на тот момент общался — это и компетенция, и должность) Компетенции и знаний было достаточно, чтобы ответить на любой заковыристый и не очень вопрос, да и стаж, общие знания в области IT и экспертизы не давали сомнений. Какие конкретно курсы и заведения необходимо окончить, чтобы получить должность эксперта, увы, сейчас сказать не могу.
Хреновенько когда человеку приходится предполагать какое решение по его делу вынесут люди, от которых зависит его дальнейшая жизнь. Бардак, балаган и беззаконие, я бы сказал.

Увы, это одна из «серых» зон, в которую лучше вообще не соваться. Это понимают и люди, проводящие экспертизу, да и вообще все, кто в этой теме. Но сделать что-то с этим проблематично, пока что не придумали каких-то автоматических проверок, позволяющих однозначно оценить любое устройство, созданное китайским или российским «кулибиным». Вариант «отменить данную статью УК РФ» конечно смотрится замечательным для простого человека, но вот для наших спецслужб он является неприглядным, и вряд ли мы это когда-то увидим…
К сожалению, даже покупка устройства в России не гарантирует, что потом к этому устройству не будет вопросов, чего уж говорить о китайских поделках.
Так что тут есть 2 основные стратегии с разной степенью «безопасности»:
1) Не покупаем устройства, имеющие возможности видео\звукозаписи без сертификата, либо заказываем на устройство экспертизу, иначе обходимся обычными смартфонами. Вариант практически безопасный.
2) Покупаем устройства, которые на наш взгляд не могут быть квалифицированны как спецсредства, по тем или иным перечисленным выше признакам. Но делаем это всё на свой страх и риск, взвешивая эти самые риски и будучи готовым ко всем вариантам и последствиям.
+1
mtex ,  
чтобы ответить на любой заковыристый и не очень вопрос, да и стаж, общие знания в области IT и экспертизы не давали сомнений.


Но главное, умение провести «экспертизу» так, чтобы ответы на поставленные вопросы удовлетворили следователя. Вспоминаю случай, когда такой квалифицированный деятель, эксперт, капитан полицайни Черницын Николай Юрьевич, признал патрон от гладкоствольного оружия промежуточным нарезным со всеми вытекающими.

vk.com/vpo209?w=wall-103799841_80348%2Fall
–1
Germanets ,  
Но главное, умение провести «экспертизу» так
ну тут уж кому что, каждый видит то, что хочет, как в деятельности экспертов, так и в деятельности окружающих. Да и без перегибов на местах, ошибок, вредительства и нарушения законов, боюсь нигде и никогда толком не обходилось.
0
EighthMayer ,  
Вариант «отменить данную статью УК РФ» конечно смотрится замечательным для простого человека, но вот для наших спецслужб он является неприглядным

То есть в наличии конфликт интересов «единственного источника власти» и спецслужб, в котором приоритет по каким-то замечательным причинам отдаётся последним? Бардак, балаган и беззаконие.
Увы, это одна из «серых» зон, в которую лучше вообще не соваться.
Так что тут есть 2 основные стратегии с разной степенью «безопасности»:
1) Не покупаем устройства
2) Покупаем устройства, будучи готовым ко всем вариантам и последствиям

Воодушевляет, великолепно.
0
Germanets ,  
Ну можно было и полностью варианты процитировать, я не столь категоричен, но доля правды в вашем получившемся варианте есть)
Воодушевляет, великолепно.
А-то, всех воодушевляет, особенно тех, кто знаком с УК ближе, или, не дай бог, был вынужден познакомиться…
0
Mike_soft ,  
Ну если нет «автоматических проверок» — может быть, тогда стоит изменить закон так, чтоб он наказывал за совершенные действия?
уголовный кодекс — это все-таки не закон всемирного тяготения. Он придуман людьми, придуман с определенными целями. Просто получаетмс, что цели этого закона оказываются далеки от декларируемых.
0
Germanets ,   * (был изменён)
Это далеко не единственный момент, в котором в УК и в законах нет однозначного ответа, и положена экспертиза(а где-то и вообще чудеса на усмотрение судьи). Была бы у меня возможность — поизменял бы и поотменял бы часть законов(только с целью их уточнения, и улучшения строгости и точности!)). Тут вообще стоит с юристами пообщаться, им виднее, где и чего у нас в законах не хватает или лишнее.
0
GeekberryFinn ,  
заказываем на устройство экспертизу

А если у экспертов нет образца этого устройства, тогда как?
0
poznawatel ,  
«Эксперт», в данном случае (в сочетании с мутнейшими формулировками) синоним слова «беззаконие».
«Закон — произволен = произвол — законен».
0
alz72 ,  

совершенно верно — экперт может быть самым безграмотным, но оспорить его "экспертное заключение" нельзя ( по крайней мере я случаев не знаю)

+1
Kanut79 ,  
В силу образования и частично в силу своей деятельности я общался с экспертами в одном из центров экспертиз, спрашивал такие же неудобные вопросы про телефон и т.д. Я не даром говорю, что эксперт будет руководствоваться конкретным предназначением вещей и способом реализации, ведь эксперты сами мне говорили, и приводили примеры, какие именно особенности позволяют им отличить мобильный телефон с функцией звукозаписи и маленькую камеру от устройства, предназначенного для скрытого получения информации.

Вопрос в том зачем нужно городить такой огород. В чём заключается принципиальная разница совершили эту самую секретную прослушку при помощи «диктофона, который выглядел как ручка» или при помощи «смартфона, который выглядел как смартфон и лежал в кармане» или при помощи «блютуф-гарнитуры, которая выглядела как блютуф гарнитура и была соединена с диктофоном, который выглядел как… и лежал/не лежал в кармане»?
Важно ведь просто была совершена прослушка или нет. Были нарушены чьи-то права или нет. Был кому-то нанесён ущерб или нет.

И я бы пошёл дальше и предложил следующее: если даже секретная прослушка была совершенна, но сделано это было чтобы предотвратить или зафиксировать другое, более тяжёлое, преступление, то за это тоже не надо никого наказывать. То есть примерно как в случае с самообороной(нормальной самообороной, а не тем фарсом что сейчас в РФ).
0
Germanets ,   * (был изменён)
Вопрос в том зачем нужно городить такой огород.
Это вопрос к тем, кто участвовал в появлении данной статьи УК РФ. Вполне возможно, что можно даже узнать, откуда «ноги растут», когда и кто посодействовал её появлению. Я же могу только предположить, что это привет откуда-то из спецслужб\контрразведки в первую очередь.
Вариант с отменой данной статьи — конечно же позитивный, но вот только мы с вами живём в данный момент, когда она вполне себе существует и действует, и именно в этих рамках надо себя «обезопасить».
+1
Kanut79 ,  
Я же могу только предположить, что это привет откуда-то из спецслужб\контрразведки в первую очередь.

Вы знаете, у меня почему-то сложилось впечатление, что этот закон гораздо более выгоден всевозможным взяточникам и коррумпированным чиновникам. Потому что даже если момент взятки кто-то и зафиксирует, так всегда можно задним числом заявить что было использовано «средство секретной прослушки» и не только уйти чистым самому, но и посадить того кто пытался вас разоблачить. А вот какой-то особой выгоды для спецслужб я в нём не вижу.
0
Mike_soft ,  
а на мой взгляд «не надо искать злонамеренности там, где можно объяснить глупостью»©
0
alz72 ,  

Именно — реальные спецсредства давным давно ушли в такое качество что отличить их от обычных вещей нельзя вообще, а этот закон просто обычная дубина.

0
antonn ,   (был удалён)
Штатная функция аудиозаписи есть практически в любом телефоне, планшете, ноутбуке, камере. Все эти устройства могут вести скрытую аудиозапись, как и флэшка на фото.

Штатно они это делать не должны. Более того, устройства на Андроиде (по крайней мере в API8) не позволяют инициализировать камеру не расположив видимый элемент отображающий текущую съемку, так что взять и скрыто сфотографировать пользователя тоже надо постараться, а при гашении экрана «Camera» не могла совершить снимок. Использовать телефон для незаметного наблюдения можно, но для этого потребуется применить некоторый опыт и переделки.
Устройство, внешне оформленное как устройство другого назначения — это не диктофон, не камера и не ноутбук. От флешки не ожидается функций звукозаписи, а именно как флешка оформлено устройство.
+1
ariklus ,  
«флешка» (маленький прямоугольник с торчащим USB) — просто удобный формат для любого мелкоформатного девайса, сообщающегося с компом. Надпись и загорающаяся при активащии записи лампочка — более чем достаточные маркеры «нескрытности» устройства.
–1
antonn ,   (был удалён)
Надпись и загорающаяся при активащии записи лампочка — более чем достаточные маркеры «нескрытности» устройства.

устройство «скрытой прослушки» не обязательно должно быть незаметным, чаще всего это маскировка под устройства с другим функционалом, для которых звукозапись является неожиданным режимом. В данном случае «флешка» оформлена в виде «флешки», а не в виде микрофона.
+1
ariklus ,   * (был изменён)
А ваш телефон скорей всего оформлен «в виде портсигара». Последние лет 30 микрофон в бытовом смысле — это именно что дырочка (с надписью 'mic' и лампочкой если надо уточнить что это именно микрофон), а не сетчатая бандура на палочке.
0
antonn ,   (был удалён)
Последние лет 30 микрофон в бытовом смысле — это именно что дырочка (с надписью 'mic' и лампочкой если надо уточнить что это именно микрофон), а не сетчатая бандура на палочке.

Микрофон в конкретном устройстве — да, это дырочка.
А usb микрофон, обычно, это либо беспроводная гарнитура, либо сетчатая бандурка на палочке (на проводе, чтобы расположить ее для лучшей слышимости), но не как не устройство оформленное «под флешку» с дыркой «предназначенное для записи в себя».
image
0
ariklus ,   * (был изменён)
Понятно что микрофон как отдельный механизм не может быть сферической дырочкой в ваккуме. Но как часть других устройств (например диктофона, которым и является сабж в статье) — в большинстве случаев. В радиусе метра от меня из 4 микрофонов 3 — дырочки.
image
а если посмотреть на более старые модели диктофонов то отличить их от кассетного плеера тоже ВНЕЗАПНО позволяет только не сильно торчащий микрофон с лампочкой и кнопочка «запись». Т.е. лампочка и надпись намекающая на записывающую функцию устройства — устоявшийся стандарт для того чтобы оборудование было «не-шпионским».
0
nlykl ,  
Программой LgCamera можно снимать видео при выключенном дисплее. Она для всех Андроидов, не только для LG
0
anprs ,   * (был изменён)
У мобильного телефона напомните какая функция?

Современный цифровой диктофон тоже не сразу можно отличить от флешки, соответственно человек может и не напрячься. Да и функция оповещения о записи (это уже комраду antonn) также весьма номинальна.
0
Germanets ,  
См. ответ выше, как мог объяснил, чем будет руководствоваться в данном случае эксперт.
0
anprs ,  
Ясно, спасибо, буду иметь в виду
0
konst90 ,  

Ничем, это всё условности.
Лет десять назад я участвовал в конкурсе на лучший компьютер — мы приходили и говорили "нас нужен компьютер для дома, учебы, игр и прочего за n тысяч". Купили в 10 магазинах и гоняли тесты.
Во время общения с продавцом у меня на шее висел mp3-плеер, который записывал разговор с продавцом. Никаких подозрений это не вызвало ни разу.

+1
alz72 ,  

логика проста — нет метровой записи ВЕДЕТСЯ АУДИО-ВИДЕО НАБЛЮДЕНИЕ — значит спец тех средство

–1
+1 –2
marina129 ,  

Я написала Путину. Хоть и слабо вериться, что не сбросят в корзину
Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
В декабре 2017 года к вам обращался фермер Васильев по вопросу обвинения по статье 138,1 УК ( незаконное приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации) за приобретение GPS навигатора для слежения за телёнком.
После Вашего вмешательства прокуратура закрыла дело за отсутствием умысла на основании Постановления Конституционного Суда от 31 марта №3-П. Это первое и единственное оправдательное решение с такой мотивировкой!
Генеральная Прокуратура в срок до 15 марта проверила дела о "шпионских гаджетах, по которым более 200 человек ежегодно получают обвинительные заключения за покупку или продажу GPS навигаторов, охранных датчиков движения с камерой и прочего.
Появилась надежда, что любой гражданин сможет обезопасить свое жильё, бизнес от вора, машину от угона, защитить себя от вымогательства и кинднеперства, ну и даже велосипедные очки с камерой будут в разрешенных гаджетах, чтобы на память снимать свои путешествия, и детские часы с навигатором и сигналом тревоги будут доступны для родителей.
Но в этом году по другим делам по ст138,1УК штампуются стандартные обвинительные заключения.
Технический прогресс шагает быстро и любой смартфон имеет сейчас встроенную камеру, диктофон.Можно снять на камеру и моментально переслать в любую точку мира.И при желании можно каждую покупку телефона объявить "вне закона" по ст 138,1 УК за наличие камеры и микрофона?!
Конечно же если кто то будет шантажировать компрометирующими, интимными, личными фото-видео, выкладывать их на общее обозрение, а тем более нарушать государственную и коммерческую тайну- это уголовно наказуемое деяние.
Неужели наши спец службы используют для своей работы дешёвые китайские GPS навигаторы или игрушечные авторучки с камерами низкого разрешения?
На мировом уровне Россию обвиняют в сфабрикованных делах — в отравлении Скрипалей, применении допинга на Олимпиаде нашими спортсменами и пр., не представляя доказательств. Так почему же наши пенсионеры, домохозяйки, студенты получают судимости по ст 138,1 УК, притом что даже нет определения и списка спец средств? Неужели нужно ждать 30 лет, чтобы получить потом реабилитацию как мой прадед по мужу растрелянный в 1938 году в Колпашевском Яре?..
Моему мужу так же предъявлено обвинительное заключение по уголовному делу №1170276009000127 Краснокаменским межрайонным прокурором по ст 138,1 за покупку и продажу одного охранного датчика движения с камерой. За полтора года дело несколько раз закрывали и открывали, проводили обыски на работе, на сотрудника, который присутствовал при продаже тоже завели дело ст 138,1 УК и оформили подписку о невыезде.
Поискав информацию в интернете, невольно складывается убеждение, что с 2012 года это очень удобная статья для повышения отчётности по раскрываемости. Потому что раскрыть дело по краже, мошенничеству, взятке намного сложнее, чем за покупку брелка GPS навигатора, датчика с камерой ( c помощью которых, кстати, можно найти правонарушителя, или предотвратить преступление).
Уважаемый Владимир Владимирович, знаю, что многие люди уже обращались к депутатам, к Верховному Суду, подписывали петиции и собирали подписи в интернете.
Надеюсь, что моё письмо ( хоть оно и слишком эмоциональное и сумбурное) дойдёт до Вас.
Владимир Владимирович, можно ещё ждать каких то реальных поправок, изменений, декриминализации по ст 138,1 УК? Или только ждать посмертной реабилитации?

0
Areso ,   * (был изменён)
Если дадут внятный ответ, а не отписку, напишите отдельной статьей здесь. Подписался.
Вы написали классическим письмом, я надеюсь? Есть информация (возможно устаревшая), что сам ВВП не особо жалует электронные девайсы, Интернет, и все такое.
0
marina129 ,  

Письмо написала на сайт -"задай вопрос путину". Если случится чудо и что то ответят — я отпишусь))).

0
pafflootiy ,  
Технический прогресс шагает быстро и любой смартфон имеет сейчас встроенную камеру, диктофон.Можно снять на камеру и моментально переслать в любую точку мира.
Соль на рану ВВП сыплете. И так не знать как «это стадо в загон загнать», а тут еще и технологии против.
+3
uu_69 ,  
это шикарно — жаловаться главарю опг на беспредел членов эй этой же опг.
0
Areso ,   * (был изменён)
Тут проблема в ручном управлении, вы же понимаете. На него и вся надежда. Тут вся страна на таком управлении как-то живет…
+1
max1muz ,  
В 90-х (да и сейчас наверное) так коммерсанты делали. Если рядовые члены банды которой платишь, беспределят, жалуешься главарю)
+1
EighthMayer ,  
То есть в 90е оно хотя-бы работало? Занятно.
0
Mike_soft ,  
в общем, работало. Причем эффективней, чем государство (даже по сравнению с нынешним). Хотя с доказательствами было попроблематичнее (важен был не только факт, но и тон). И назад в те времена не хочется.
0
roscomtheend ,  
Справедливости ради, такое иногда работало (зависит от его настроения и оборзевания шестёрок), когда это обозревание грозит снижением профита. Но здесь слишком велика дистанция и количество промежуточных уровней для подобной аналогии, разве что показать великодушность людям (люди — это равные, не та чернь внизу).
0
rainver ,  
думаю, это гениальная многоходовочка. Следующий шаг — введение поимённого реестра технических средств, прошедших «лицензирование».
0
Mike_soft ,  
пономерного…
0
antonn ,   (был удалён)
В принципе это уже есть: ТН ВЭД ТС. Всяческие технические средства (с шифрованием, например) должны быть в ней, для разрешенного оборота.
0
Areso ,   * (был изменён)
Именно. Поэтому ушлые торговцы завозят их с одними ТНВЭД, а погоны судят с другими ТНВЭД. За одни и те же вещи, но у торговцев есть сертификат соответствия нужному коду ТНВЭД / классу, что по факту, купленная индульгенция.
+3
Vlad_01 ,  
Я несколько лет назад продавал на барахольке китайскую минивидеокамеру передающую сигнал по радиоканалу на несколько метров на приёмник (с ней в комплекте).
Ну и с дуру написал что её миниатюрность позволяет её встроить в пуговицу. Ну и сразу клюнули наши местные ФеЭсБебешники или из другого ведомства упырей, говорят давай делай, встраивай в пуговицу мы купим. И тут до меня дошлёл смысл этого «Давай делай» ))
Ну я им и отписал, нет ребяты встраивать будете сами. И их сразу как ветром сдуло ))
0
Abyss777 ,  
Сертифицированный в России трекер стоит 7000 руб.


Брендированная Teltonika FMB900 стоит 2800 руб.
Нормальный но несравнимый по функционалу SinoTrack ST-901 на али стоит 1000.

Риск пока не оправдывает 1800 рублей, да и функционал у FMB900 стоит дороже.
0
F0iL ,  
Брендированная Teltonika FMB900 стоит 2800 руб.

Еще бы ее где-нибудь купить можно было в нормальном розничном магазине, на всех зайтах или «под заказ, когда будет доставка неизвестно, цена тоже» или «оставьте контакты, мы вам перезвоним»…
0
Abyss777 ,  
Вторая ссылка в гугле по запросу «A5 FMB900» (дабы не рекламировать) привезли на следующий день, но можно было и лично забрать в тот же.
0
F0iL ,   * (был изменён)
Большое спасибо, посмотрю.
0
aleksey001 ,  
возможна наверно подстава, оплатят палкой левой тебе придет письмо с почты пойдешь забирать и хоп приняли. не отмажешься.
0
Tertium ,  
Вот ведь как боятся, что их за лапу схватят, что не прикрываясь запрещают то, чем можно это было бы сделать. Хотя в век постправды это уже и не так критично, всегда можно сказать, что апельсины приносил.
0
MrForser ,  
Как они еще за покупку смартфонов не задерживают, они же тоже оснащены камерой и микрофоном, и их можно использовать для незаметной записи?
0
alz72 ,  

пока команды нет — хотя все признаки в них присутствуют

+1
Sonatix ,  
Занятно, когда государство которое блокирует приложения которые не позволяют ей шпионить за гражданами, сажает людей за «шпионские» устройства.
0
alz72 ,  

так государство и оружие запрещает гражданам носить ...

0
Viacheslav01 ,   * (был изменён)
Передумал
0
SGordon123 ,  
А пользоваться то когда уже купил можно свободно, или за это есть особая статья?
+1
Areso ,  
Если я правильно нагуглил, то это будет считаться (согласно практике) отягчающими обстоятельствами к 137 УК РФ
0
alz72 ,  

если сможете доказать что "нашли" — то да, но это то же самое что пользоваться мечом или кистенем — даже срок тот же — 4 года

0
SGordon123 ,  
В смысле нашел? Я купил вот этот вот трекер с микрофоном в магазине… И подслушиваю — слежу за той же коровой. Статья за это есть?
0
alz72 ,  

в слове "купил" состав 138.1 — причем вы же его себе и навешиваете этим словом :)
максимум — купил до 2011 года ( до появления статьи)

0
SGordon123 ,  
Хорошо, купил в 10 году, могу подслушивать?
0
alz72 ,  

подслушивать — 138 статья ( с вдвое меньшим сроком :-) что самое интересное )

0
alz72 ,   * (был изменён)

и как сами понимаете вам надо будет это доказать иначе скажут что купили после… и радостно заведут уголовное дело ( галка у оперов уже есть — а дальше пусть СКР и вы мучаются)

0
SGordon123 ,  
А разве по уголовке Я что то доказываю?
0
Kanut79 ,  
В теории нет. А как оно будет на практике лично я сказать не могу :)
0
alz72 ,   * (был изменён)

ну "презумция невиновности" работает только в суде, где будет уже куча материалов с формулировкой "осуществляя свой преступный замысел по незаконному обороту спец тех средств..." будет описано что по всем косвенным (а не дай бог кто ляпнет что вы говорили что купили после 2010, а не забывайте что они попытаются перешерстить все ваши контакты в смартфоне — то и прямым) признакам купили после и тупо хотите уйти от наказания, тем более что сам факт оборота (покупки) вы сами же подтверждаете, чека у вас нет ну и т.д.

0
SGordon123 ,  
Договор куплепродажи от руки поможет срок потвердить?
0
alz72 ,  

вы хотите еще и подделку документов себе навесить? Это вам не налоговая — тут все серьезно !

0
alz72 ,  

вы просто не понимаете как это работает — реально заведение уголовного дела не считается у нас наказанием (то есть радости подписки о невыезде, по 138.1 спасибо хоть в СИЗО не сажают), а если вы дойдете до суда то поймете что это и было на самом деле наказанием :)

0
mtex ,  
а если вы дойдете до суда

То с крайне высокой вероятностью получите срок, пусть даже и условный. Если дело дошло до суда, то вопрос о виновности не решается, решается каким будет наказание.
0
alz72 ,  

именно — в лучшем случае штраф

0
alz72 ,  

так что вас опера подведут под статью легко ( да вы сами в нее стремитесь :-) )

0
Mike_soft ,   * (был изменён)
вмешательство в частную жизнь КРС?
тогда половину селян (да и разных собаководов и кошководов) можно попересажать за сводничество. а кролиководов — вообще за организацию притонов.
0
alz72 ,  

дело не во вмешательстве — а вообще в самой возможности, именно поэтому у 138.1 ( которая как бы вспомогательная) срок вдвое превышает саму 138, и равен ношению автомата Калашникова !

0
SGordon123 ,  
Интересует не приобретение, с эти понятно как бы…
0
alz72 ,  

А в понятие "оборот" входит весь набор действий — а не только приобретение...

0
SGordon123 ,   * (был изменён)
Лежит в ящике — стола — оборот? Набор чего, костей?
0
alz72 ,  

задача оперов будет выяснить как она в стол попала, они профи — обычно выясняют — весь набор ( от "доставления" в отдел и держания вас там до потери пульса (веса) без регистрации о вашем задержании — а значит никаких сроков не идет — до допроса всех и вся на предмет "а вас не подслушивали?" — и по фиг что это фантазии) у них есть…

0
SGordon123 ,  
Я так примерно себе это ипредставлял, спасибо!
0
SGordon123 ,  
Ну и отдельно про троллинг вопрос, если не сложно — классика жанра с подпиленным курком века нтр… Откусил микрофон, воткнул на место его муляж… Продаю на авито трекер товарищу майору — Как доказать что микрофона нет?
0
alz72 ,  

а ему не надо ничего доказывать к сожалению — у него будет бумажка от эксперта где будет написано что это спецсредство ( без этой бумажки никто не пошевелиться) — и все, и далее доказывать будуте уже вы (насколько мне известно пока ни у кого не получилось что-то доказать — судья верит первой экспертизе)

0
SGordon123 ,  
сука, а просто позвонить на него не получится, ну как в старых книжках?

Я так то ожидал конечно такой оборот…
0
alz72 ,  

не то что не получиться — вы его не увидите более :) — тут бумажка важна- само устройство после получения бумажки не интересует более никого

0
SGordon123 ,   * (был изменён)
Никакого шоу с изучением доказательств в суде? Ну типа сколько килограм денег влезет в энтот кожаный чемоданчик?
0
alz72 ,  

доказательство — бумажка от эксперта — в суде канает за непогрешимую :)

0
+1 –1
alz72 ,  

138.1 — самая позорная и тупая статья УК РФ, под которую можно подвести практически любого ( ибо смартфон есть у всех), все что требуется — это бумажка с подписью эксперта что ваш телефон относиться к спец тех средствам. Да — пока так не делают — но по закону нужно только это ...

+2
alz72 ,  

интересно — кто-то мне минусует на возможные конкретные разводки оперов — у нас тут опер ?

0
ariklus ,  
Судя по всему минусуют те кто читал УК РФ и нашли еще 5-100 еще более позорніх и тупіх статей.
0
alz72 ,  

статьи — это одно — а вот способы "разводок от оперов" — это другое....

0
BiW ,  
В 2017 году к Владимиру Путину обратились односельчане фермера, которого привлекли к уголовной ответственности за GPS-трекер на корове. После того случая Генпрокуратура РФ и начала проверку, результаты которой сейчас опубликованы. Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.

Надежды юношей питают…
+4
alz72 ,  

очень скоро — когда появиться тех возможность(закон Яровой) уже и за установку программ на смартфоны позволяющие писать видео и звук без оповещения всех окружающих будут сажать по той же статье — гуманизации ждать не стоит...