| сохранено

H Так почему же ты не участвуешь в разработке Open Source программного обеспечения? Из песочницы

Для своего проекта мы исследовали рынок OpenSource разработки, просмотрели значительное количество статей и выступлений, сделали перевод самых интересных и актуальных на наш взгляд.

Представляем перевод статьи Егора Бугаенко «Why Don't You Contribute to Open Source?»:

В одном из прошлогодних постов я говорил о том, что участие в опенсорс проектах влияет на рыночную стоимость программиста. Если на вашем GitHub профайле нельзя найти информацию о коммитах и участии в большом количестве проектов – то в глазах окружающих ваша ценность как разработчика снижается. Пренебрежение участием в опенсорсе говорит о том, что вы на самом деле не любите программировать, вы просто работаете за деньги. Мой пост вызвал много гневных комментариев, и сегодня я постараюсь на них ответить.

Суть комментариев сводится к следующему утверждению: «Я не работаю в опенсорс проектах, но это не мешает мне питать страсть к разработке». Затем следует список причин, которыми авторы таких комментариев обосновывают свою позицию:

  • Я провожу всё свободное время с семьёй.
  • У меня и так дел хватает, с чего бы заниматься ещё чем-то?
  • Мне хорошо платят, зачем тогда работать бесплатно?
  • Мой наниматель не разрешает заниматься открытыми проектами.
  • Моя компания мне за это не заплатит.

Неплохие оправдания, но давайте взглянем на них под другим углом.
Сейчас невозможно создавать софт без использования компонентов с открытым исходным кодом. Я уверен, спорить не будет никто. Только какие-то базовые вещи могут создаваться без повторного использования кода. Даже не так. Даже малюсенькие программки не могут быть реализованы без открытых исходников. В качестве самого минимума понадобится хотя бы ОС и язык программирования. И в большинстве случаев они обладают открытым исходным кодом (Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть).

То есть, какой софт вы бы ни создавали, вы используете модули, созданные кем-то для вас. Кто-то потратил своё время, чтобы помочь вам.

А вы не отдаёте ничего взамен.

И мне интересно, почему?

Просто признайте, что вам всё равно. Это всё же не преступление


Причин может быть две. Первая – вас это не волнует. Получив что-то, вы не хотите отдавать ничего взамен. Вы просто не чувствуете себя участником этого рынка. Берёте готовые библиотеки, используете в своём продукте, получаете зарплату и идёте домой. Вас не беспокоит будущее индустрии, коллег-программистов, языка, на котором вы пишете, платформы и всего прочего. Вы не хотите улучшать или создавать библиотеки, делиться ими, сообщать о багах и запрашивать функции, слать патчи и пулл реквесты.

Я это понимаю. Вы не одиноки, таких программистов миллионы. Но, пожалуйста, не говорите мне, что вы увлечены разработкой. Просто признайте своё безразличие. В конце концов, это не преступление. Вы же ничего не крадёте (я считаю, что крадете — но это другая история).

Это первая причина пренебрежения открытыми проектами. Однако мои оппоненты чаще всего утверждают, что им не наплевать — но помочь также нет возможности. Семья поглощает всё свободное время, а в офисе просто нельзя работать над тем, что лежит вне сферы интересов компании. Я могу это понять, но давайте заглянем за пелену оправданий.

Вы утверждаете, что компания не заинтересована в развитии индустрии в целом, правильно? Она не позволяет вам вносить вклад в работу сообщества разработчиков открытого софта. Она хочет, чтобы вы пользовались бесплатными библиотеками, не отдавая ничего взамен. И что это такая корпоративная стратегия. Я сильно в этом сомневаюсь. Вы говорили на эту тему с техническим директором?

Я более чем уверен, что в 95% случаев ваш руководитель не будет против вашего вклада в пару используемых в проектах библиотек, если вы объясните, что их хорошо бы немного улучшить. Стоит попробовать.

Иногда начальник говорит, что его это не беспокоит, и лучше сосредоточиться на своём продукте. Я не знаю, может это и распространённая практика.

Если вы не уходите из такой компании, вы принимаете такую позицию


В таком случае позвольте философский вопрос. Вы работаете на такого-то человека, в такой-то компании. Вы получаете у них зарплату. Разве вы не часть этой команды, не разделяете такое мировоззрение? Если ещё не уволились, то, очевидно, принимаете такое отношение. Вы часть его. Не только им нет дела, вам тоже. Именно из-за вашей позиции они могут оставаться безучастными.

Завтра, если вас попросят использовать краденый софт, вы скажете, что выбора не было: «Руководитель попросил. Я за авторские права и верю, что авторам должны платить, но мне пришлось украсть, потому что компания попросила». Звучит как хорошее оправдание, правда?

То же и с опенсорсом. Если вам не всё равно и вы питаете страсть к разработке, вы вкладываетесь в разработку открытых проектов или уходите из компании, которая не разделяет ваши взгляды. Что, почему-то не можете уволиться? Тогда не говорите мне об увлечении. Просто признайтесь, что вы слишком слабы, чтобы следовать за своей страстью.

И это тоже не преступление. Такова ваша природа, и всего.

Источник
+8
~17800

комментарии (230)

+30
+34 –4
begemot_sun ,  
Все очень просто. Мне за опенсурс не платят деньги.

Аргумент, что кто-то поделился и ты должен — не состоятелен. На опенсурсе зарабатывают. Кто-то нет, но в большинстве да. Проекты пишутся до тех пор пока в них сливаются деньги компаний заинтересованных в проектах.

Я учавствую в опенсурс но лишь там, где это принесет мне выгоду в виде куска кода, исправоенного бага, новых знаний. Но это не значит что я буду тратить свое время на доказывагие чего-то кому-то.
+1
+4 –3
TrueMaker ,  
А если оно принесёт пользу в поиске другого, лучшего работодателя, а как результат может и больше доход и возможно ещё какие-то плюшки, то почему не вносить вклад в опенсорс? Мне регулярно пишут потенциальные работодатели ссылаясь на гитхаб и конкретные проекты (что удивительно чаще мои личные). Текущую работу я так и нашёл. Автор одного из опенсоурсных проектов пригласил к ним в компанию на работу.

Поймите, работодатели под вас подстраиваться не будут, под ваши хотелки и нехотелки они не прогнутся. Они избирают стратегию поиска, которая может просто пройти мимо вас. Если вас это устраивает (что они пройдут мимо), пусть так и будет, это ваш выбор.
+10
Free_ze ,  
работодатели под вас подстраиваться не будут, под ваши хотелки и нехотелки они не прогнутся.

Тогда стоит ли таких работодателей считать «лучшими»?
Да и считать опенсорс единственным мерилом профессионализма — это как-то слишком лихо.
+1
+2 –1
TrueMaker ,  
Ну если у них условия работы лучше, оплата выше чем на вашем месте, да, они лучше чем ваш работодатель. Что не так? Вы обиделись, что вас не взяли на работу? Во всех своих неудачах нужно винить только себя самого и искать пути как исправить.
И OpenSource это не единственное мерило, кто сказал, что оно вообще единственное? Это хороший способ посмотреть чем человек занимался. Если есть выбор из 10ти кандидатов, а не 1 кандидат на 10 позиций, почему и не повыбирать?
+3
Free_ze ,  
Что значит «условия лучше»? У них же нет моих «хотелок»! (= А погоня просто за окладом — это заведомо плохая тактика, нужен какой-то баланс.

Во всех своих неудачах нужно винить только себя самого
Лучше все же оценивать здраво, а не развивать комплекс неполноценности. Встречаются компании со специфическими требованиями, которые могут банально не подходить вам. Это нормально.

Писать код исключительно ради того, чтобы тебя заметил работодатель — оверкилл, вам не кажется? Если не новичок, которому больше не о чем рассказать, конечно.
0
TrueMaker ,  
Нет, мне ничего не кажется.
<сарказм>
Мне не нравится паззлы на собеседованиях решать, я же такой крутой программист, как я могу опустится до каких-то примитивных паззлов?!!! Да они вообще обнаглели! Пусть они ещё попробуют поискать такого как я.
</сарказм>

А реалии таковы, что по факту сидишь и тратишь месяц/другой на решение всяких алгоритмичеких пазлов. И каким бы крутым и обиженным кто-то бы программистом не было, выставленные барьеры придётся пройти.

зы. Я не защищаю компании которые это делают, мне это самому не нравится. Просто в даном случае адаптация лучший выход. И да, у меня есть семья, дети…
0
Free_ze ,  
Если ваши хотелки будут адекватны уровню профессионализма, то обязательно где-нибудь найдется такой работодатель, который будет готов пойти на такие жертвы. Если же вы приспособленец, то в этом тоже нет ничего плохого, есть места, где и это оценят.

А вообще, пока мы обсуждаем абстрактные «хотелки», беседа выглядит странной.
+2
TrueMaker ,  
А какие хотелки мы обсуждаем? По факту топика только одна — «не хочу/не могу/могу/хочу контрибутить в опенсорс» и какие из этого выгоды лично соискателю и какие выгоды работодателю.

Я не согласен с таким подходом работодателя, чтобы обязательно требовать опенсорсные контрибушены — это ерунда какая-то, надо оценивать знания и умения по факту того что есть и во время интервью. Ибо практически всегда тестируешь человека при найме во время интервью.

Со стороны работодателя бенефит такой, что легче принять решение видя как человек работает с людьми на гитхабе, как выглядит его код, как выглядят коммиты и прочее прочее.

Когда мне приходится интервьювать человека и у него есть в резюме ссылка на гитхаб, это самое первое что я иду и смотрю. Если вижу бред какой-то, по этому бреду можно задать ряд вопросов, что как и почему. Если всё идеально и проекты личные — можно посмотреть историю, как писалось, как человек пришёл к такому качеству. И это весьма всё потом хорошо коррелирует с тем, что человек делает в работе. И да, предпочтение будет отдано человеку у которого есть и проекты на гитхабе и результаты интервью хорошие.
0
Free_ze ,   * (был изменён)
А какие хотелки мы обсуждаем? По факту топика только одна

Ну вот, теперь это не звучит так категорично: «работодатели пройдут мимо», а вполне логично субъективное: «при прочих равных отдал бы предпочтение человеку с опенсорсом».
0
TrueMaker ,  
Прошу прощения если своей категоричностью кого-то обидел. Я лишь пытаюсь донести то, что происходит с точки зрения прагматизма. Вы наверняка прочли последнее предложение моего предыдущего поста, и обратили внимание, что я хоть и не любитель таких требований, всётаки смотрю как там человек копошится в опенсорсе. И если же кандидатов несколько, сами понимаете каков будет расклад для людей не любителей опенсорсить на гитхабе. Печально, но факт. Конкуренция штука не простая.
+1
Andreyika ,  

Ваша категоричность вряд ли его (или кого-то еще) обидела. Она больше наивная какая-то. С первых ваших сообщений можно было подумать, что вам по факту написания коммитов в ос дали нормальный оффер и теперь вы якобы принимаете участие в приеме потенциальных коллег и раздаете офферы опять же по факту написания кода на гитхабе. А по факту оказалось, что ничего подобного вам никто делать не разрешит с т.з. того же прагматизма.
А если факт интервью и прочих этапов отбора никуда не девается, то и отсеять адекватных специалистов, но "не любителей опенсорсить на гитхабе" в пользу набора дурачков с коммитами вам никто не даст (по крайней мере не должен).
Как источник вакансий — гитхаб тоже не единственный. Могут предложить побеседовать на вакансию в офис и на фриланс-бирже. Тогда, наверное, надо еще с 0 до 2х ночи фрилансить за отзывы?
Вроде смысла мало — наверняка платное резюме в каком-нибудь hh будет лучше по этому параметру

0
TrueMaker ,   * (был изменён)
То что вы подумали, это результат вашей бурной фантазии. Почти в каждем вашем утверждении в мой адрес либо чушь либо инсинуация. Вы вообще внимательно читали и поняли, что я написал?

— Наивности ноль, это жизнь как она есть, но только в США.

— Не комитов в ОС. Я писал что в ОС? В другой проект.

— Оффер много кто даёт и без гитхаба, но в данном случае он оказался лучше чем ожидалось. И Github — тоже удобен для потенциального поиска работодателей, офферы лучше когда тебя ищут, а не наоборот.

— Я писал что раздаю офферы? Я не раздаю никому офферы, это не моё дело, как почти в любой компании я как разработчик принимаю участие в интервью новых сотрудников. Каждый человек пишет в конце собеседования фидбек по которому потом принимется коллективное решение.

— Я говорил что я отсею умных без коммитов ради дурачков с коммитами? Это было бы глупо. Лучше умные люди с коммитами, чем умные без коммитов — вот, что я пытаюсь донести.

— Мне ваше предложение не интересно. Я не занимаюсь поиском и набором сотрудников.
+7
AbstractGaze ,   * (был изменён)
Аргумент про «поделился и ты должен» называется «правило взаимного обмена». Некоторые вещи перерастают в обычаи, вроде как раз мне подарили подарок, значит я должен что-то подарить в ответ или меня позвали на какой либо праздник, теперь я должен позвать на подобный. По факту никто ничему не должен и зачастую, те кто дарят не всегда делают это бескорыстно, а пытаются изначально получить что-то взамен, манипулируя нами таким образом. Например как в этой статье.
+1
OKyJIucT ,  

У животных есть такой принцип — одна обезьянка помогает искать блох у другой и наоборот. Если одна отказывается помогать другой, но при этом принимает чужую помощь, то она становится изгоем, и ей больше никто не помогает. К сожалению (или к счастью, смотря с какой стороны смотреть), человеческое общество это практикует редко.

–2
olartamonov ,  
К сожалению (или к счастью, смотря с какой стороны смотреть), человеческое общество это практикует редко


То есть скачивающие с торрентов гигазы музыки, фильмов и софта, как правило, их авторам что-то дают взамен, я правильно вас понял?
0
OKyJIucT ,  
Как минимум, сигнал о том, что контент востребован, чтобы авторы думали о новых способах распространения контента и оптимальной ценовой политике. Например, в Steam для стран СНГ цены на игры обычно ниже, чем для Европы.

Не платят за контент в большинстве случаев не из жадности, а из-за сложностей при оплате либо высокой цены.
0
alexeykuzmin0 ,  
А высокая цена чем-то от жадности отличается?
0
OKyJIucT ,   * (был изменён)
Есть ли по природе своей скупые, которые принципиально рубля не заплатят, если можно найти бесплатно. А есть честные и сознательные, для которых есть верхний предел цены, ниже которого они готовы расстаться со своими кровными.
0
alexeykuzmin0 ,  
То есть отличаются только границей, выше которой — «дорого», а ниже — «жадный». А эта граница у каждого своя и от кучи вещей зависит, например, от доходов.
На мой взгляд, получается, что разницы-то почти и нет.
0
Areso ,  
Если уж и говорить о торрентах, то раньше было принято поддерживать оптимальный уровень скачал/отдал, причем это было в эпоху асимметричного DSL, когда стоять на раздаче (в часах) приходилось дольше, чем скачивать.\
Иначе — трагедия общин, и куча раздач с 0 сидеров.
0
JekaMas ,  

Вариант open source с вознаграждениями за сделанные задачи не рассматривали?

0
begemot_sun ,  
это не подходит под множество ситуаций описанное мной выше. Если платят и опенсурс — значит, по условию выше, я участвую.
0
Lure_of_Chaos ,  
Выращивание своих проектов на GitHub считается участием в open-source? :)
0
Arslanbekov ,  
напрямую же
+3
Moxa ,  

А я вот после двух с половиной лет коммитов на гитхаб забросил это дело — никому не нужны кастомные проекты =(

+1
+3 –2
TrueMaker ,  
Просто кастомные нет, а вот те которые будут использоватся часто и многими — нужны. Приятно видеть по несколько десятков/сотен 'git clone' своего проекта в день/неделю/месяц, ну или хотябы в год. И оно рано или поздно вернётся.
0
Areso ,  
Именно. На Гитхабе пользуются спросом инструменты для [других] программистов. Очередная игра, очередной калькулятор, очередное что-нибудь еще там никому не уперлось. У меня за несколько лет — 3-4 форка, пара звезд. Но я никогда не делал библиотек, фреймворков, инструментов для программистов. Я делаю инструменты для пользователей, а они на ГитХаб не ходят, и в поисковой выдаче его не видят.
0
TrueMaker ,  
Не надо делать больших библиотек, надо делать полезные, для себя, которые постоянно приходится переписывать меняя место работы. У меня валяются пару библиотек с несколько сотнями пулов в день, одна из них пару тысяч в день. Тулзы с пол сотней пулов в день — хотя непонятно зачем… ведь можно собрать и юзать бинарник, а не пулать каждый раз. В принципе это всё для Go, видимо удалось попасть в нишу. Удивлён был когда увидел графики. Ибо контрибьюшенов совсем не много, по 4-5 пул реквестов в год, а баг репортов ещё меньше.
+1
0xd34df00d ,  
Я пилю никому не нужное нинужно уже лет двенадцать, потому что оно нужно лично мне. Там и совершенствование навыков всяких сиплюсплюсов, и получение опыта рефакторинга (собственного) говнокода десятилетней давности, и лонгитюдные исследования последствий выбора различных вариантов архитектуры. Ценнейший для меня проект! А сколько людей им пользуется — я научился не думать об этом лет 8 назад. Тоже, кстати, полезный навык.
+3
Oxoron ,  
Могут быть спорные моменты. Например, никем не используемый код. Пример: репа с кусками кода, «на будущее». Вроде код открыт, вроде на GitHub, но толку — ноль. Считать это участием можно, но стоит ли?
+2
Listrigon ,   * (был изменён)
Большинство действительно полезных open-sources проектов, как мне кажется, это симбиоз НУЖНО и ВОЗМОЖНО, т.е. нужно что-то написать то, чего еще нет и возможно это выложить потому-что есть либо другой источник дохода или это часть доходного проекта, который и так будет продаваться в связи с его сложностьюи и уникальностью, явным примером можно назвать React, как часть Facebook или .NET Core как платформа приложений на которой будут писаться другие коммерческие решения. И не думаю, что большинство тех, кто на работе пишет эти проекты делают их и дома, вместо своих увлечений и семьи.
+24
+25 –1
amaksr ,  
Надо различать корпоративный опенсорс, и индивидуальный.
Львиная доля стОящего опенсорса является как-раз корпоративным опенсорсом, когда компания-владелец по каким-то причинам решила открыть какие-то свои наработки широкой публике.
Индивидуальный опенсорс намного унылей, т.к. проект зависит от настроения и возможностей конкретного одиночки с неизвестной мотивацией.

И в большинстве случаев они обладают открытым исходным кодом (Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть).
Я так тоже считал лет так 15 назад. Жизнь как раз показывает, что самый лучший софт создается компаниями, и для этого есть глубокие причины.
–6
+3 –9
Dessloch ,  
Не согласен. Компания-это просто вывеска. Всё создаётся конкретными людьми. Полно примеров когда компания теряла ключевого разработчика/менеджера и покидала рынок.
+3
MooNDeaR ,  
А также полно примеров обратного. Всякое случается)
+1
Dessloch ,  
Я об этом и говорю. «самый лучший софт создается компаниями»? почему же после покупки Ораклом MySQL появилась MariaDB, Percona?
+6
IDMan ,  
Можно пример потери ключевого разработчика?
0
Sayonji ,  
Как аксиома выбора: примеров полно, привести нельзя.
–3
Dessloch ,   * (был изменён)
Погуглить за вас? Если вы не знаете чего-то почему вы считаете что окружающие обязаны вам предоставлять пруфы, доказательства и т.д.? Какой-то подростковый максимализм. Напоминаете мне моего ныне покойного одноклассника, тот тоже требовал предоставить доказательства что курить вредно.
Если я не привёл примеры значит я не считаю нужным это делать. Вы же в свою очередь имеете право не верить мне. Меня это нисколько не расстроит.
+6
eugenebabichenko ,   * (был изменён)
Если вы не знаете чего-то почему вы считаете что окружающие обязаны вам предоставлять пруфы, доказательства и т.д.?

Потому что обычно бремя доказательства лежит на утверждающем. Если вы высказываете мысль, то потрудитесь подкрепить её примером.

–5
Dessloch ,  
Это бремя-ваши фантазии. Разве человек, выкладывающий в ютьбе уроки йоги, обязан кому-то доказывать её полезность? Я просто высказал мысль и уже потрудился. Принимать её или нет-ваше лично дело. С возрастом и опытом вы поймёте что никто и ничего вам доказывать не обязан. Это не суд, это интернет. И я тут не обвиняемый что бы что-то доказывать.
0
ramzzes52 ,  
я с моими друзьями (коллегами) еще лет 10 назад убедились (в силу возраста моего и друзей), что какой бы ты не был ключевой и центровой, то после твоего исчезновения из компании че то как то то товары и услуги этой компании продлжают предоставляться заказчику, и даже если есть провал в качестве какой то, то обычно его хрен кто заметит, да и он присутствует недолго обычно. Я не в защиту компаний, но отрицать плюсы корпоративной организации работ тупо обьективно не получается, даже если там по твоему все не так как надо. Конечно если это стартап, в котором два с половиной человека (типа корпоративный устрой) и все держится на тебе — тут само собой может быть. хорошо это или плохо — каждому свое, но на практике в другом я сам лично не убедился.
0
Dessloch ,  
Тут всё просто:
1) если после исчезновения из компании никто не заметил «потери бойца» то значит он был «центровой и ключевой» только в собственном воображении;
2) возможно что менеджер или директор является на порядок более центровой фигурой и он как профессионал быстро сумел найти эквивалентную замену ушедшему, что очень немаловажно на самом деле;
Ведь умение подбирать кадры-это тоже навык, требующий профессионализма.
+1
ramzzes52 ,  
В общем то я про это и же сказал просто не разворачивая весь контекст. Хотя работник при этом действительно мог отвечать за целое важное направление и быть там центровой, идейной, рабочей (как хотите) фигурой. И именно менеджер, даже не являясь каким то особенным менеджером, просто делал свою работу как надо, без особых геройств и стараний нашел замену конечно, не важно один или несколько человек.
0
aknew ,  
Теоретически, есть еще третий вариант — «центровой и ключевой» нужен на этапе написания продукта, но с какого-то момента продукт готов в нем надо иногда править баги/адаптировать под новые возможности/огранияения ОС и т.п. и вот в этот-то момент потеря этого реально ключевого сотрудника уже совсем не так критична. Впрочем, в таком случае и потеря с достаточно большой вероятностью является следствием изменившейся фазы жизни продукта
0
GreedyIvan ,  
Наличие в проекте «незаменимого» бойца означает только провал в работе менеджмента, который нисколько не задумывается об автобусном факторе.

У адекватного менеджера должен быть уже готовым ответ на вопрос, что будет с проектом и какие он предпримет шаги, если кто-то из команды завтра станет полностью недоступным.

С точки же сотрудника, безусловно, приятно чувствовать себя «звездой», от которой много что зависит в проекте. Но эта чувство «власти» возникает не из-за собственной ценности, а из-за недоработок тех, кто этот кусок «власти» обязан иметь по должности.

Действительно ценный сотрудник — это тот, который является не незаменимым в проекте, а достаточно универсальным, чтобы его можно было направить в разные проекты. Вот это качество реально повышает стоимость сотрудника.
+1
potan ,  
Еще есть университеты и фонды/консорциумы.
+5
Juralis ,  
Автор почему-то считает, что писать код можно только в корпорации за деньги, либо для опенсурс бесплатно. И отсутствие второго типа деятельности объявляет признаком корысти и безразличия к индустрии. Но данная позиция в корне не верна, поскольку существует софт, не входящий в эти две категории. Пример: сайт волонтерской организации. Он может быть создан на голом энтузиазме, то есть бесплатно и при этом не выкладываться в публичный репозиторий по тем или иным причинам (или просто из-за отсутствия мотивации). Такой продукт явно может свидетельствовать в пользу неравнодушия и бескорыстия создателя. Он может быть не является фанатиком опенсурс, но «это не преступление».
+32
baldrs ,  
Однажды после собеседования мой тогда будщий директор сказал мне что нанял меня потому что у меня был какой-то там профиль с вкладом в опенсорс. Как потом оказалось он думал что опенсорс значит что я буду работать бесплатно в свободное время. Некоторые компании думают раз ты что-то там починил где-то, то ты будешь дешевле работать, за идею и кофе с печеньками. Только мне не хочется кофе и печенек. Я хочу быть способен купить их сам.

За последние 6 лет работы в веб-разработке желание куда-то контрибутить, что-то свое писать после работы пропало. Еще больше оно пропадает на фрилансе, когда отпуск за свой счет, больничные за свой счет. У меня семья и ребенок и они неоднократно жаловались что видеть по вечерам мою спину это не то. Почему это я должен жертвовать своими отношениями ради каких-то проектов? Почему я должен устав после тяжелого дня разработки и багфиксов хотеть этим заниматься дальше? Я же не мазохист себя насильно заставлять. Тем более что это мне не заплатит за лечение ни за отпуск ни накормит меня, это абсолютно ничего мне не даст. Никакой отдачи, даже спасибо никто не скажет.

А еще есть такой фактор как комюнити этих проектов. У них там своя атмосфера, и прочее, часто, после общения с такими пропадает желание даже баги репортить.

Так что да, я работаю за деньги и не вижу никакого другого смысла этим заниматься вне работы. Вообще это странно, почему сантехников не призывают поработать бесплатно, за идею? Строителей? Инженеров? Почему бы кому-нибудь бесплатно, за идею, не вылечить рак? Провести испытания в подполье? А вот мы, программисты видите ли, должны.
+7
0xd34df00d ,  
Не должны вы, конечно, ничем жертвовать. Главное ведь — это чтобы вот конкретно вам и вашим близким было хорошо. И статья странная, при всей моей любви к опенсорсу, её тон мне совершенно непонятен. «Потому что не хочу» вполне себе ответ.

Однако, важно, чтобы не возникало ненависти и прочих негативных эмоций к тем, кто всем этим таки занимается. А то не так давно в похожем треде было одно высказывание такое забавное, что-то вроде того, что эти занимающиеся «втягивают в свои крысиные гонки остальных».
+1
Jofr ,  
Да, вы все очень точно подметили. Автор статьи пытается манипулировать читателем, навешивая на него комплекс вины за банальное «потому что не хочу», на которое он, читатель, имеет полное себе право.
0
+1 –1
Dessloch ,  
Вы видимо мало знаете о волонтёрском движении. Много людей принимают участие в поиске пропавших людей, хотя им за это ничего не платят, сажают деревья, убирают мусор.
Заставлять конечно себя не надо. Это желание надеюсь когда-нибудь у вас появится само собой.
+5
alexs0ff ,  
Волонтерское движение это все-таки работа на грани жизни и смерти (чужой), от твоего участия может очень многое зависить. А работа на opensource — в 99% just for fun и все.
+7
Rambalac ,  

Этот пример никак с опенсорсом не связан. Опенсорсный код в последствии используется для заработка денег большими компаниями, которые, не редко, эти опенсорсные проекты и создают. Почему бы вам бесплатно не вымыть полы в ближайшем супермаркете? Ну или бесплатно испытать на себе новые лекарства для какой-нибудь корпорации?

0
OpenGIft ,  
Вот этот вопрос я в следующем переводе освещу :)
0
Dessloch ,  
Но ведь и остальные им пользуются! Да, Безос стал богаче Гейтса, заработав на Xen. Но я и я использую Xen на своём ПК.
0
Rambalac ,  
Чистым супермаркетом и лекарствами от корпорации, если повезёт, тоже будут пользоваться другие люди.
0
pudovMaxim ,  
Деревья сажают лесники? А мусор убирают по субботникам дворники? Нет? Ну тогда поговорим о медиках/продовцах/сантехников, которые контрибутят в OSS.
0
K-o-D-e-N ,  
Вот я и пытаюсь избегать таких директоров, которые не из мира сего ИТ.
Но в статье есть смысл, потому что есть большой перекос в количестве контрибьютеров и пользователей. И пользователи начинают вести себя как потребители, только они не задумываются, о том что у контрибьютеров тоже есть своё личное время, и они не обязаны тратить его на прихоти пользователей.
Также очень много одиночек, которые на голом энтузиазме пытаются запилить проект (как я), но не могут заинтересовать других, а одному сделать крайне сложно.
+2
0xd34df00d ,  
А, кстати, забыл в прошлом комментарии написать, а сегодня с утра вспомнил. Вот конкретно по этому:
Так что да, я работаю за деньги и не вижу никакого другого смысла этим заниматься вне работы. Вообще это странно, почему сантехников не призывают поработать бесплатно, за идею? Строителей? Инженеров? Почему бы кому-нибудь бесплатно, за идею, не вылечить рак? Провести испытания в подполье? А вот мы, программисты видите ли, должны.

Никто не требует и не призывает, чтобы вы поработали бесплатно, засылая пуллреквесты в редхат, монгу или кто там ещё на опенсорсе зарабатывает. Но, если продолжать аналогию с врачами-строителями-инженерами, то к тем из них, кто вечерами читает соответствующие публикации, статьи и журналы, тоже в среднем относятся лучше.

Просто опенсорс — это самый видимый результат такого саморазвития по вечерам.
+3
IDMan ,  
В условного человека ребёнок. Ему нужен репетитор. Есть два кандидата. Один просто учитель, не дурак чтобы работать после работы, и вообще семья, дети, стану я ради ваших детей личным временем сорить. Второй ведёт внеурочный кружок, он подписан на качественную мировую периодику по предмету и педагогике донесения сего предмета в мозги тем, кому он нафиг _добровольно_ не нужен, то есть обычному школьнику. К тому же порой пишет дельные заметки с улучшениями, предложениями, замечаниями в эти или другие издания. Увлечённо ведёт об этом блог.

Кого выберет человек, которого интересует собственной ребёнок? Кому он доверяет больше? Как сильно он будет переживать о потерянном личном времени второго препода? Не будет ли он считать, что если он платит деньги, то имеет полное время выбирать, и выбирать лучших, а не просто «достаточно» уровня? Если поставить себя на место другой стороны, как то сразу хочется чтобы не просто препод, чтобы не наплевать, чтобы имел какую-то заинтересованность, огонь в глазах чтобы. Потому что личное время это конечно личное время, трезвым умом, когда и ребёнок не наш и мы не педагога, мы все прекрасно понимаем. Но вклад в open source педагогики — это черт побери внушает уважение!
0
+1 –1
e_fedorov ,  
Лично я знаю не так много проектов на Java c открытым исходным кодом, в которые было бы интересно контрибьютить
0
+1 –1
antonarhipov ,  
это не значит, что их нет
0
tmk826 ,  
Jenkins
Netty
Tomcat
Hadoop
OpenJDK
Glassfish
dCache
+10
Daraku ,  
Так почему же ты не участвуешь в разработке Open Source программного обеспечения?

Вы так говорите, как будто это, что то плохое.
+16
Flux ,   * (был изменён)
Если вам не всё равно и вы питаете страсть к разработке, вы вкладываетесь в разработку открытых проектов
Сильное утверждение. Обосновывать его не прибегая к демагогии про «пользуешься значит обязан контрибутить» автор, конечно, не будет.

С каких пор мне нужно оправдываться за то что я не посвящаю свое свободное время написанию очередной поделки и выкладыванию её на гитхаб? С каких пор у автора оригинальной статьи появилось хоть какое-то основание решать, есть ли у кого-то страсть к программированию или нет лишь на основе того, контрибутят они или нет, да еще и в таком снисходительном ключе?

Школьный максимализм с черно-белым мировоззрением в котором есть лишь контрибутящие д`Артаньяны и неконтрибутящие пидорасы так и прет.

С другой стороны, если человек позволяет себе высказывания уровня
Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть
это с довольно большой вероятностью выдает в нем либо популиста, либо сектанта (а чаще и то и то вместе). Чуть выше товарищ вполне разумно написал про то чем мы все таки пользуемся когда речь идет об «открытом ПО».

В общем-то, такие люди и такие статьи это еще одна причина по которой лично я дважды подумаю перед тем как тратить своё время и силы на вклад в опенсорц.
+10
JavaFox ,  
Попахивает шизофренией Столлмана. Я благодарен таким людям, они действительно делают мир лучше, но зачем других людей под одну гребенку. Фраза «Просто признай, что тебе всё равно» очень провокационная. Звучит так же как «Просто признай, что ты сволочь неблагодарная». Призыв творить добро/open-source, и в том же тексте говорить, что Microsoft должна сгнить — некрасиво. Ну не будет чуда. Не было бы Microsoft, то не значит, что не нашлось бы других компаний, которые бы поняли, что гораздо проще написать качественный софт группой программистов в пару десятков человек смотивированных хорошей зарплатой, чем миллионами людей по всему миру с разными культурами, языками, характерами и не имея общей цели и мотивации
+7
+8 –1
KvanTTT ,  
И в большинстве случаев они обладают открытым исходным кодом (Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть).

Эта статья 2017 года? Как бы Microsoft в последнее время выкладывает в Open Source очень много, если не больше всех. 40К звездочек и 5.5К форков у проекта vscode — это ли не достижение?

–4
+2 –6
robux ,  

Нет, это статья 2015 года.
Ну а Microsoft стала открывать код, так как зонды АНБ перенесли в процессоры, UEFI, прошивку HDD и южных мостов.

0
OpenGIft ,  
Статья 2015 года, но мне показалась актуальной и интересной. И это одна статья из цикла.
+5
KvanTTT ,   * (был изменён)

В 2015 Microsoft уже достаточно много всего выложила. Во всяком случае .NET точно.

0
Dementor ,  
Похоже, что автор статьи не очень в теме опенсорса (раз такие несправедливые закидоны в сторону мелкомягких). Да и вообще складывается впечатление, что написал он ее в расстроенных чувствах, что его проект на гитхабе никто не хочет контрибутить.
+1
Jukobob ,  
Я участвую в разработке open source ПО. А происходит это потому, что в своих проектах мы в большинстве случаев используем какие-то либы. Рано или поздно возникнет ситуация, когда какого-то функционала будет не хватать, или же он будет работать не корректно. Решения у нас три. Первое, можно спокойно сложить руки и ждать, сказать начальству, что данный функционал невозможен и т.д. Второе — завести issue на гитхабе, и ждать пока owner за вас все сделает, возможно. Третий же — открыть свой pull request. В заключение скажу, что не все меряется деньгами и это очень хороший скилл научиться разбираться в чужем коде и сделать его лучше.
+3
alexs0ff ,  
Есть еще и четвертый (я его и использую часто)- локальный клон и допиливание напильником до того, как начинает отвечать всем требованиям.
+2
Kobalt_x ,  

Самый рабочий способ, т.к. ваш P.R. могут ревьюить месяцами до мерджа в мастер

0
olartamonov ,   * (был изменён)
Я вообще вживую наблюдаю ситуацию, когда стратегия развития большого куска кода в опенсорсном проекте едет в принципе не туда, куда ей надо ехать для нормального практического использования этого кода. То есть, натурально, каждый мёрдж превращается в выбрасывание пачки красивостей, которые мейнтейнеры успели наворотить из эстетических соображений.

По факту это означает, что надо сажать человека, который значительную долю рабочего времени будет посвящать пропихиванию нужных PR'ов в код, дискуссиям с мейнтейнерами и другими «пиарщиками» о том, почему код должен быть именно такой и в каком направлении он должен развиваться, поддержке всяких ответвлений от этого кода, не нужных твоей компании, но зависящих от кода, затрагиваемого твоим PR, и прочая, и прочая.

Этому человеку надо платить зарплату.

Вот с момента осознания, что «открыть свой pull request и довести его до включения в код» может стоить вполне заметных денег, и имеет смысл вести дискуссии на эту тему.
+1
zag2art ,  
или не ревьюировать совсем, а через 2 года просто закрыть. Не стоит забывать, что, в частности из-за таких вот статей сейчас существует куча 'псевдо' опенсурса. шустрые стартапы выкладывают часть своих проектов в опенсурс, для того чтобы иметь галочку для инвестора. при этом они не выделяют ресурсы для поддержки комьюнити, ревьюинга чужего кода и т.д
+1
Free_ze ,  
Потом новые версии и весь ад мержей — это только твоя проблема навечно.
0
Areso ,  
Уж лучше так, чем когда есть продукт, улучшить его нет никакой возможности (кроме варианта написать на почту автору / переписать с 0), а код его изначально закрыт.
0
Free_ze ,  
Не факт, ибо заплатив денежку за закрытый продукт у вас есть возможность требовать его поддержку (в том числе хотфиксы).
+1
Areso ,  
Вы знаете, что написано в 99% лицензиях? AS IS, NO WARRANTY AT ALL, и куча текста кроме того. Максимум, что вы можете потребовать в некоторых юрисдикциях — компенсировать ущерб в размере не более цены продукта. Там могут быть намеки на их обязательства, но чаще нет, чем да. Плюс там обычно индицируются намерения (при наличии возможности мы будем стараться исправлять), чем прямое обязательство (мы будем исправлять). Иначе вам нужен контракт на поддержку, а это другие деньги (и таки другие обязательства).
Далеко ходить не надо, вот, скажем, на работе у нас есть 1С. Купленная коробка. Но фиксы можно получать, если вы оплатили ИТС подписку на 1 год.
0
Free_ze ,  
Иначе вам нужен контракт на поддержку, а это другие деньги

Это нормально, если вы заинтересованны в поддержке ПО, то вы это оформите. Более того, коммерческий опенсорс подобной поддержкой и живёт.

А как вам опенсорс, фиксы в который вносить нельзя по условиям лицензии?)
0
VolCh ,  

Microsoft почему-то не хочет жить поддержкой XP

0
Free_ze ,  
Новые версии продукта по льготным тарифам, а то и бесплатно — это и есть поддержка. Или вы сами бы предпочли поддерживать опенсорсную версию старого куска XP?) А хватит ли денег/времени/энтузиазма или проще и дешевле обновиться?
0
VolCh ,  

Юридически это разные продукты, для обновления необходимо принять новую лицензию, для предприятия необходимо списать с баланса экземпляры XP и поставить, например, 7 и обеспечить наличие документов на 7, пускай и с нулевой стоимостью приобретения.


Что я бы предпочёл — дело десятое в контексте тезиса "заплатив денежку за закрытый продукт у вас есть возможность требовать его поддержку (в том числе хотфиксы)". Требовать поддержку вы можете от владельцев любого (закрытого, открытого, коммерческого, бесплатного и т. п.) продукта и вообще лиц, к нему отношения не имеющих. Но в случае надлежащего официального прекращения поддержки продукта и, тем более, изначального приобретения его AS IS, ваши требования не влекут обязанности их исполнять.

0
Free_ze ,   * (был изменён)
Что-то не улавливаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я отвечал на тезис, что закрытое ПО — это всегда хуже открытого лишь потому, что оно закрытое. Про продление лицензий и ограниченность срока поддержки — это уже дело выбора покупателя.
0
VolCh ,  

В общем случае хуже, поскольку вы не вправе (даже имея физическую и интеллектуальную возможность) поддерживать приобретенный продукт своими силами.

0
Free_ze ,   * (был изменён)
Опенсорсность не подразумевает свободность. Вы можете точно так же быть ограничены лицензией "(даже имея физическую и интеллектуальную возможность) поддерживать приобретенный продукт своими силами.".
0
VolCh ,  

Для меня "открытое ПО" — это не ПО, исходные коды которого у меня есть, а ПО в исходные коды которого, я могу, имею юридическое право, вносить изменения. Скажем, ПО на скриптовых языках даже закрытое распространяется в исходных кодах.

0
Free_ze ,   * (был изменён)
Ну ОК. Для всех остальных это различные понятия.
0
VolCh ,  

С вики (выделено мною):


Открытое программное обеспечение (англ. open-source software) — программное обеспечение с открытым исходным кодом. Исходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения
… Отличие между движениями открытого ПО и свободного ПО заключается в основном в приоритетах. Сторонники термина «open source» делают упор на эффективность открытых исходников как метода разработки, модернизации и сопровождения программ. Сторонники термина «free software» считают, что именно права человека на свободное распространение, модификацию и изучение используемых им программ являются главным достоинством свободного открытого ПО.
0
eugenebabichenko ,  

А есть ещё и пятый – меня всё устраивает. Тогда нет необходимости изобретать велик и контрибьютить только ради самого факта.

0
worldmind ,  
Это и есть правильное участие в опэнсорсе — делать, то что нужно тебе, ведь так это по сути и работает — каждый делает то что нужно ему и получается продукт, а тем кого всё устраивает не нужно мозги пудрить, они слишком слабы чтобы что-то вложить.
Поясню — разработчикам мелкой компании, без нагрузки, с типовыми проектами возможно достаточно уже готового, а компаниям чуть выше уровня уже бывает чего-то не хватает и они вполне могут делать доработки (и делают). И в этом случае важнее убеждать их делиться этими доработками — была статья поясняющая почему невыгодно делать закрытые патчи, в первую очередь потому что их затратно каждый раз применять на новую версию софта, дешевле отдать в мастер и не задумываться об этом.
0
tnsr ,  
Та, все это ерунда.
Вот когда у человека есть мечта в опенсурсе,
а день за днем жисть преподносит сюрпризы
проходят уже не месяцы, а годы, а сдвигов нет — обидно
а до остальных ваще все-равно
их право заниматься чем угодно
тем более, что нагрузки бывают бешенные не только по работе
в наши дни порой сваливается такой вал информации, что башка может лопнуть
и тут уж лучше отдыхать сменив сферу деятельности
0
tnsr ,  
Хабр мне ответил)
Как успешно научить себя программировать
Я много лет была наставником и часто слышала от своих подопечных, что им не хватает мотивации. Они фокусировались на крупной цели, игнорируя свои небольшие, но все же очень важные улучшения. Поэтому им казалось, что они никуда не движутся.

Хотя я знала, как важно помнить об этом при получении какого-то нового умения, я сама попала в эту ловушку, когда начинала. Я не чувствовала какого-либо прогресса и думала, что все вокруг меня всё равно остаются на голову выше. Мне казалось, что я никогда не достигну их уровня.

Эти мысли мешали осознать, как много важных шагов мне уже удалось сделать. При этом я писала код с первого раза, и создавала всё более сложные приложения. Продолжая сравнивать себя с другими, более опытными людьми, я не могла увидеть свой прогресс. И всё, о чем я могла думать: «я всё еще так далека от своей цели».
+3
bro-dev ,  
Вся любовь к программированию заканчивается на 50% раб. дня, дальше уже хочется домой.
+1
0xd34df00d ,  
…и писать код дома.
+2
KvanTTT ,  

Можно сразу писать код дома и домой не будет хотеться.

0
worldmind ,  
+5
mbait ,   * (был изменён)
То есть, какой софт вы бы ни создавали, вы используете модули, созданные кем-то для вас. Кто-то потратил своё время, чтобы помочь вам. А вы не отдаёте ничего взамен.

Однако сам Егор пишет про электронную версию своей книги:


I'm getting many requests for an electronic version of the book, but I'm not planning to turn this into an e-book at least until the end of 2018. That's mostly because I'm greedy. I realize that the moment I publish a Kindle version, it will be available for a free download somewhere.

Видимо, Егор не знает, что открытые проекты точно так же ребрендятся или используются в проприетарном коде, нарушая лицезию. И, как уже отметили, написание качественного кода требует уйму времени и денег, и если программист проводит много времени над открытым кодом, то либо ему платят за это (в разных формах, за поддержку/консультацию в том числе), либо его стиль жизни позволяет тратить много времени и сил, не зарабатывая на этом. Если у кого-то другой опыт — был бы очень рад узнать от такого человека о его невероятной продуктивности. Что касается самого Егора в этом отношении — беглый просмотр показал, что он коммиттит либо в свои проекты, либо в проекты своей компании.

+3
nemavasi ,   * (был изменён)
А где такой вариант: не считаю себя достаточно крутым для этого? Т.е. до тех проектов, которые мне интересны, не дорос еще. А есть куча проектов открытых, но субъективно скучных
И как быть в периоды когда происходит кардинальная ломка взглядов на ООП? Теперь вот иначе смотрю на свой код и коллег. И в некоторых случаях вижу что надо переписать чуть менее чем полностью некоторые приложения. А найти проект, который бы тебя удовлетворял и по содержанию, и по уровню, и по тому как написан код — тяжеловато. Разве что свой проект пилить — как правило никому не нужный. Либо прыгать выше головы — и пытаться разобраться в более крутых проектах
0
+1 –1
nikweter ,  
А я вообще за справедливость!
Ты берешь результаты труда кого-то другого и даешь ему в замен деньги. Справедливо? Да. Так покупают софт.
Ты берешь бесплатно результаты чужого труда и ничего не даешь в замен. Справедливо? Я думаю что нет. Применительно к опенсурс это совершенно обыденно, абсолютно законно согласно всем лицензиям, и нормально. Но все-таки не справедливо!
Если ты бесплатно используешь чужой труд, то и остальные должны иметь возможность использовать часть твоего труда бесплатно. Либо заплати деньги.
0
alexs0ff ,  
Ты берешь бесплатно результаты чужого труда и ничего не даешь в замен.

Спорное утверждение. Вот все мы учимся/училичь в разных учебных заведениях. В процессе убучения используем/вали коллосальный труд и знания предыдущих поколений и что теперь каждому нужно пополнить их в одинакокой мере?
0
nikweter ,  
Оу, ну я учился на платной основе, так что за все заплатил в любом случае. Но и государственная система бесплатного обучения в той или иной мере оплачивается из налогов.
Но вообще, некая абстрактная справедливость — это мой личный бзик. Я даже младшего брата отдавал на общественное порицание, хотя мог бы защитить. Но это было бы не справедливо, ведь он был виновен.
0
+1 –1
Rambalac ,  

Вы платили только за потраченое на вас время, знания были бесплатными.

0
+1 –1
nikweter ,  
Все относительно. Я платил не за время, я платил за знания.
0
runapa ,  
И в начальной школе тоже всё платно было?
+1
nikweter ,  
Э-э-э… Фразу про налоги вы не заметили, или намеренно опустили?
+1
+2 –1
alexs0ff ,   * (был изменён)
налоги

Наши налоги не идут к родственникам ученых — первоокрывателей.
+1
alexs0ff ,  
ну я учился на платной основе

Ну так вы платили не тем, кто создал знания, а тем кто вам их доносил. Или Вы оцениваете труды Энштейна, Менделеева, Ньютона и прочих в несколько десятков тысяч рублей в год?
0
nikweter ,  
В некоторой степени резонно. Но вы уверены, что они не получили вознаграждений за свои открытия? Или тоже считаете, что они их сделали вечером после работы, в личное время?
С другой стороны, некоторую часть своего труда я предоставляю сообществу. Безвозмездно. Не сравнимо, конечно, со вкладом Эйнштейна, но уж по мере сил…
+1
alexs0ff ,  
я о том, что не всегда можно отдать, то что забрал от куда-то. Просто быть честным человеком в большинстве случаев достаточно.
–4
nikweter ,  
А я с вами не согласен. Повторюсь — я за справедливость!
Если что-то бесплатно берешь, должен что-то бесплатно отдать!
Как в фильме «Передай другому»
Ну или плати.
Иначе не справедливо.
+2
alexeykuzmin0 ,  
Проблема со справедливостью в том, что она у всех своя.
0
worldmind ,  
Это большой вопрос как тут применить справедливость.
Да, ты пользуешься тем, что кто-то создал, но он это уже создал и так или иначе его работа оплачена, нужно ли платить если тебя всё устраивает в функционале этого софта?
Может «платить» должны кому чего-то не хватает?
Приведу реальный пример — компания использовала свободную софтину и вобщем-то была довольна, но захотела пару небольших доработок, вышли на разработчика, заплатили и получили что нужно в основной ветке, наверно каким-то таким путём и должен развиваться коммерчески востребованный софт.
Остальной вправе ожидать пожертвований, не обязательно времени, можно и денег.
+3
leotsarev ,  

Автор (я понимаю, что это перевод), признай, что у тебя нет страсти к основному проекту на работе, что есть силы заниматься контрибьютом в open source. :-)

+1
AbstractGaze ,  
Так может он на основной работе решил улучшить на холяву парочку написанных собой модулей, выложил их на гит, а никто не хочет, вот он и написал статью чтобы внимание обратили. Так же то же может быть? Или нет? А то я не программист, просто мысли.
0
OpenGIft ,  
У автора перевода основная работа связана с OpenSource-проектами))
0
0xd34df00d ,  
Это далеко не всегда плохо.
+10
Px2 ,   * (был изменён)
Все это похоже на крик души: «Ну почему вы не коммитите в мой прекрасный проект?! Заходите, у нас весело».
Отвечаю: потому что мне неинтересны ваши проекты. У меня своих незаконченных полно. Потому что это именно ваши проекты. Хотите, чтобы ими все пользовались? Спасибо, возьмем. Но не надо тонких намеков на то, чтобы мы ими занимались, пытаясь вызвать чувство вины или страх перед будущим.
+2
axmetishe ,   * (был изменён)
Компания в которой я работаю, действительно против вклада в opensource и вообще всей активности во внешнем мире со стороны сотрудников.
Мне, например, предъявили серьезные претензии за статью, опубликованную на Хабре, потому как во-первых я должен был согласовать ее с безопасниками, стоит также отметить, что никакой конфиденциальной информации в статье не было, и даже отделом маркетинга, а во-вторых публиковать не от своего аккаунта, а именно от корпоративного, лишь с отсылкой на авторство. Естественно, я воспротивился этому и даже отстоял свою позицию, ввиду слабой юридической поддержки их требований, однако, спустя где-то пару месяцев вышло внутреннее распоряжение, покрывающее данные уязвимости юр. части.
Вот и приходится править инструменты, с которыми работаешь, во внеурочное время и коммитить из-под другого аккаунта, хотя даже это можно юридически подтянуть в соответствии с вышеуказанным распоряжением.
Ситуации действительно бывают разные. Я понимаю и принимаю позицию тех, кто тратит свободное время на семью, поскольку это гораздо важнее чем работа, opensource community, даже чем будущее всей индустрии вцелом. У меня есть такие сотрудники и я понимаю их.
Сам я, чтобы не тратить время семьи либо контрибьючу рано утром, пока все спят, но не все просыпаются в шесть утра, либо поздно ночью, когда все уже спят, либо когда я один дома и не надо на работу.
+2
alexs0ff ,  
предъявили серьезные претензии за статью,

Статья писалась и публиковалась в рабочее время? Тогда да, претензии обоснованы. Если же нет — то можно слать их куда подальше, при условии если нет исходного кода созданного в процессе решения рабочих задач.
+1
VolCh ,  
В соглашении с компанией могут быть пункты об интеллектуальной собственности, под которые попадают результаты и во вне рабочего времени, особенно если оно не нормированное.
0
alexs0ff ,   * (был изменён)
Это менее 1% работодателей в России. т.е. очень специфические конторы, типа оборонки и т.д.
+1
phprus ,  
Не просветите, как такое соглашение реализовать, чтобы оно не нарушало ТК и ГК РФ?

Гостайна и коммерческая тайна это другое и к результатам во вне рабочего времени не относится.
+1
Areso ,  
Там могут быть любые, самые абсурдные требования, которые будут ничтожны в РФ.
Что касается нормированного или ненормированного… Компания же не платит 24*7*4?
0
VolCh ,  

Ничтожны конкретные требования или нет обычный разработчик сходу не скажет. Особенно если в договоре явно указано, что все споры рассматриваются не в юрисдикции РФ.

0
phprus ,  
Это зависит от многих факторов, в том числе от работника и от формулировок требований. Работающих схем по распространению трудового договора РФ на нерабочее время я пока не видел. Если они есть, то просветите, пожалуйста.

Такая приписка для трудовых договоров в России смысла не имеет, так как в РФ законы выше договоров, а в ТК РФ явно сказано, где рассматриваются трудовые споры.
0
VolCh ,  

Я говорю про схему из двух договоров: обычный трудовой и гражданский о правах на результаты интеллектуальный деятельности, пускай даже в российской юрисдикции, но по ГК, а не ТК.


Плюс есть схема заключения трудового договора на удаленную работу с работодателем-нерезидентом России по юрисдикции резидентства работодателя. В России его интересы может представлять филиал или третье лицо, но договор непосредственно с нерезидентом.

0
llolik ,  
Если же нет — то можно слать их куда подальше

Если бы. У меня тоже есть такой опыт. Будут сто раз смотреть: не разгласил ли ты какое-нибудь NDA (даже если ты писал/коммитил вообще о том, что и "рядом не лежало"), не порочишь ли репутацию фирмы и т.д. и т.п. и ещё кучу всяких НЕ. И никого не волнует в служебное это время или нет. Сотрудник ты в любое время.

+4
alexs0ff ,  
Сотрудник ты в любое время.

Хм, вроде рабство давно отменили…
+1
0xd34df00d ,  
Как можно порочить репутацию фирмы, если имя-ник с фирмой не связываются?
0
axmetishe ,  
Естественно статья писалась вечерами, либо по утру. Однако, притянуть за уши можно что угодно, когда тебе это необходимо. Например, если в статье есть сниппеты с кодом, то вряд ли стиль кода да и общая логика будет отличаться от тех, что используешь на работе, мозг у человека один и работает шаблонами для снижения затрат на интеллектуальную активность и куски кода будут похожи.
Более того, бывает и так, что загружен на работе основными задачами, но очень давно хотелось сделать что-то новое, упрощающее твой рабочий процесс в целом, ты тратишь свое время, а затем используешь полностью готовое решение в компании, но вот только попробуй потом это докажи. Даже коммиты датируемые 1 января никого особо не смущают.
+1
tzlom ,  
Если говорить чисто про юридическую сторону то никаким внутренним распоряжением они не могут лишить вас этого вашего права тратить своё свободное время на то что вам угодно. Единственный вариант — добровольное ваше согласие выраженное в документарной форме, например в виде трудового договора. И в принципе за такое вы в праве требовать компенсацию, поэтому вариант «подпишите наш новый трудовой договор» не вариант.
0
VolCh ,  

Некоторые компании подписание подобного договора (или двух — трудового и гражданского) делают условием со старта. И лишь малая часть о таких деталях рассказывает "на берегу", обычно уже в процессе оформления узнаешь.

+3
altervision ,  
Кое в чём автор неоспоримо прав — человек, в котором есть страсть к программированию, в большинстве случаев занимается не только своим рабочим проектом, но и творит что-то для души. Только вот «домашние» проекты для души — далеко не всегда OpenSource, это вполне могут быть просто интересные проекты, сделанные на голом энтузиазме (как выше писал Juralis). Не всё хорошее есть OpenSource ;)
+2
Alter2 ,  
Странно что участие в opensource так противопоставляется работе.
Я всегда считал, что большая часть открытых модулей появилась и дорабатывалась так: человек для своего собственного удобства в работе создает модуль, часто его использует, а затем выкладывает в открытый доступ. Ну или дорабатывает существующий под свои задачи а потом представляет на суд общественности.
0
MooNDeaR ,  
Тогда кто платил за время?
+2
Eldhenn ,  
> Вас не беспокоит будущее индустрии, коллег-программистов, языка, на котором вы пишете, платформы и всего прочего

Ну да, не беспокоит. Меня беспокоит будущее того бизнеса, который мне платит деньги, чтобы я использовал индустрию, язык, платформу на благо этого бизнеса. А кого-то беспокоит язык и платформа. Вон Торвальдса беспокоил — а потом нашёлся бизнес, который этим тоже обеспокоился, и стал платить Торвальдсу деньги.
Проблема-то в чём, собственно?
–2
nikweter ,  
В несправедливости этого мира. Кто-то тратит свое личное время чтобы сделать хорошее для всех. Бесплатно.
А такие как-вы только берете результаты труда таких людей, используете и посмеиваетесь над их наивностью. Все себе, только себе…
0
Eldhenn ,  
Почему — себе? Я же говорю — бизнесу. А бизнес занимается чем-то, что может быть полезно вам и остальному человечеству. Автомобили производит, например. Или антивирусы пишет. Или студентов учит.
Так что всё честно — мы берём, и мы отдаём.
0
nikweter ,  
Вот в этом и заковыка! Бизнес зарабатывает. Но если он использует что-то бесплатное, было бы справедливы что-то бесплатно и отдавать.
Не обязательно, конечно, но справедливо.
0
Eldhenn ,  
Ну так бизнес берёт деньги не за то, что он где-то там у себя на сервере поставил апач. А за то, что на этом апаче приложение крутится. И если бы там был не апач, а вебсфера, бизнес учёл бы это в стоимости своего продукта.
+3
as90 ,  
Весьма странная статья.
В настоящее время и правда есть денденция требовать участия в Open source продуктах.
Но правда ли это хорошо? У вас к всего в сутках 24 часа из которых 7.5 нужны для сна, но округлим до 8 часов, и так у вас 24 — 8 = 16 часов бодрствования, из которых 9 часов вы проведете на работу и еще нужно время на дорогу, если вы работаете в офисе, а если нет вероятно вы работаете дальше больше, остается 16 — 9 = 7 часов, казалось бы не так уж и мало, но при этом вам нужно время привести себя в порядок, позавтракать, поужинать, отдохнуть морально (хмм или мы все же роботы, для которых сон это подзарядка батарей).
Скажем на не спеша поесть нужно еще по полчаса час, остается 7 — 2 = 5 часа.
То есть у нас 5 часов в лучшем случаи, вы пришли уставшими, какое качество кода мы получим? (очевидно же говнокод)
Но у нас есть еще выходные, да в этом время мы можем писать качественный, обдуманный код, но 2 дня в неделю, не больше. И только если вы один, если у вас есть 2 половинка, или еще хуже дети, то в рабочие дни времени у вас совсем не будет, а выходные, если и будет то немного.
И еще один аспект, которые упускается из виду, ваши глаза, 9-14 часов насилие над ними и они же вытекают!
Вот и представим идеальный работник вкалывает на работе, вкалывает дома, и у него начинается выгорание. Про выгорание на хабре уже было много статей.

А теперь про мой опыт. Я разрабатываю видео кодеки, и о боже мы не используем сторонние библиотеки вообще, нам нужна максимальная производительность без платы за абстракции в высочайшим качеством кода, а большинство Open Source проектов имеет посредственное качество, на то конечно множество причин:
код пишется с конкретной целья для конкретного проекта, и потом выбрасывается на общее обозрение
код пишется рок звездой когда к нему пришла муза, а к тому времени как пришла муза, исправлять косяки влом
код пишется студентами.
0
0xd34df00d ,  
Если так считать, то, конечно, никакого времени не хватит.

8 часов на работе (не обедаю), 10 минут пешком до дома, суммарно дорога с учётом одеться-раздеться — ну, скажем, полчаса. 7 часов на сон, полчаса на поесть с утра. Остаётся ещё полноценных 8 часов.

А выгорание едва ли начнётся, если к домашнему опенсорсу относиться как к хобби.
0
quasilyte ,  
А выгорание едва ли начнётся, если к домашнему опенсорсу относиться как к хобби.


Очень любопытно стало, а вам свойственно доводить хобби проекты «до конца»?
Ваш опыт может отличаться, но по моим наблюдениям в какой-то момент основной интерес и элегантность проекта улетучивается и чтобы продолжать нужно больше сил, чем при старте.

Большое количество покинутых проектов меня сильно демотивирует.
В крайних случаях может сопутствовать выгоранию.
0
0xd34df00d ,  
И да, и нет. Вопрос только лишь в том, что вы считаете «концом».

Завернуть всё в красивую обёртку, чтобы было готово к продакшену? Точно нет. Получить свою долю опыта, новых навыков и фана? Вполне. Собственно, весь финт в том, что такой хобби-опенсорс — это не ваш рабочий проект с полным циклом до продакшена, так что и демотивироваться не надо.
0
+1 –1
MooNDeaR ,  
А если программирование не моё хобби? :) Ну, т.е. я вроде не самый ужасный программист, по крайней мере работодатель пока ни разу не жаловался на результаты моего труда. Я трачу даже личное время на дополнительное самообразование, но всё это — производственная необходимость. Вот лично мне после работы всё программирование в общем-то побоку, в жизни есть куда больше интересных занятий, чем смотрение в монитор по 15 часов в сутки :)
0
0xd34df00d ,  
Ну, значит, не хобби. Такое тоже бывает. Грустно, правда, наверное — лучше, когда деньиг зарабатываешь тем, что тебе нравится и что не побоку. Треть жизни всё-таки на работе проводим, и половину бодрствования.

Я, кстати, очень часто встречался с очень похожими высказываниями о том, что в жизни есть куда больше интересных занятий. Забавно, что почти всегда их говорящие пытались как-то, не знаю, уязвить всяких очкариков-нёрдов, которые только и смотрят в монитор по 15 часов в сутки.
0
+1 –1
Free_ze ,  
А почему логика такая бинарная: либо страстная страсть, либо сразу не нравится и побоку? Этими крайностями говорящие и восхищаются.
0
0xd34df00d ,  
Про «побоку» — это прямая цитата, если что, «Вот лично мне после работы всё программирование в общем-то побоку» из коммента, на который я отвечал.
0
MooNDeaR ,  
Да мне еще больше побоку чем там мои коллеги занимаются дома :) Хочет кто-то коммитить в Open Source? Да их дело, молодцы. Тут просто статья пытается мне рассказать об обратном: раз я не очкарик-нёрд, готовый по 15 часов в сутки смотреть в монитор, то я плохой человек)
0
0xd34df00d ,  
Не плохой, конечно. Но человеку с богатым гитхабом можете проиграть при прочих равных.

Ну и про отношение к другим, которые этим занимаются, я уже писал тут где-то рядом. Если они вам побоку — ну и славненько, все счастливы, не это ли важно? :)
0
begemot_sun ,  
> Но человеку с богатым гитхабом можете проиграть при прочих равных.
но человеку с богатым… (подставьте нужное) вы можете проиграть, и не в гитхабе тут дело.
0
rkuvaldin ,  
Егор вообще — человек с нестандартным взглядом на мир… И как капитан Смоллет — за это порой страдает.
+1
Zanak ,  

Примеряя ситуацию на себя прихожу к таким выводам:


  • я не стану лить в репо коротыши, которые пишутся от 15 минут до пары дней. это вряд ли кому — то интересно.
  • сложно придумать практически ценную для тебя самого тему, которой ты бы занимался долго.
  • не знаю, кто и как, а я нуждаюсь в похвале/критике своей работы. первое — приятно, второе — полезно.
  • я не на столько дисциплинирован, чтобы не бросить разработку на стадии "для меня — проект работает"

Я не готов рассуждать об открытом ПО в целом, хотя и сижу на ubuntu (компания Canonical), и пишу этот комментарий в браузере chrome (от компании Google), а до этого занимался изучением rust (от компании Mozilla), и помогал мне в этом редактор vscode (от компании Microsoft). Я просто не понимаю, в чем проблема.

0
+1 –1
nikweter ,  
Проблема в справедливости.
Если используете чужой труд безвозмездно, то и свой предоставьте на таких же условиях. Откройте исходники. Сделайте коммит в чужой проект. Напишите статью. Опубликуйте хауту. Ответьте на вопрос на Тостере, в конце концов! Сделайте хоть что-то для сообщества…
Так будет справедливо.
Но можете ничего не делать. Такая справедливость — исключительно мой бзик. Никого к ней не принуждаю.
+1
IDMan ,  
Используется код, автор которого разрешил безвозмездное использование. В чем несправедливость?
–2
nikweter ,  
Все верно. Автор разрешил. Использовать такой код абсолютно нормально. Но несправедливо!
0
nikweter ,  
Я имею ввиду вот что.
При личном общении в реальной жизни личные убеждения не позволили бы мне безвозмездно принять какую-либо услугу от постороннего человека. Я бы точно постарался бы его отблагодарить. Думаю, подобное было бы справедливым и в случае опенсурс.
+2
alexs0ff ,  
какую-либо услугу от постороннего человека.

Это Ваши личные предрассудки. Есть такая пословица — делай добро и кидай его в воду или от добра добра не ищут. Поэтому в большинстве случаев никто от Вас ничего не ждет.
0
VolCh ,  

Звездочка на гитхабе в понятие благодарности укладывается?

0
Jukobob ,  
Если оценить в долгосрочной перспективе то «ДА», месяца 3 назад мы в нашей компании сделали релиз библиотеки для тестирования, и быдо очень важно — получить звездочек. Кажется мелочь, однако, либа попадает в ТОП новых месяца и даже была на первом месте. Таким образом люди знакомятся с ней, пробуют, инвестигируют, пытаются улучшать.
+2
Zanak ,  

Попробую объяснить по аналогии:
Представьте, ваш сосед решил научится играть на гитаре.
Со слухом у него так себе, а вот упорства на десятерых, поэтому, не зависимо от своего желания, вы являетесь его постоянным слушателем.
Вроде и гитару вы любите, и некоторые вещи у него со временем стали получаться, но должны ли вы устраивать ответные концерты, особенно если сами знаете пару песен и три аккорда?

0
bm13kk ,  

С первым пунктом наибольшая проблема.


Он неверен. Что делает эту проблему большой — ее не могут исправить контрибьюторы. Ее могут исправить только большие игроки уровня создателей языка или пакетного менеджера.


А теперь цимес. Если не решить эту проблему. Если не разбить 95% работы на мелкие задачи по несколько часов — опенсорс никогда не покинет территорию ентерпрайза.

+1
Zanak ,  
Не вижу противоречий. Вспомните условия GPL лицензии, с которой все начиналось: вы не можете присвоить авторство, вы не можете продавать этот продукт, если вы вносите исправления, вы обязаны их открыть. Если в общих чертах. Ни где не говорится, что вы принимаете на себя какие — то еще обязательства. Есть желание чем — либо поделиться, делимся, есть желание скинуть донат автору — кидаем, если нет — соблюдаем лицензию и желаем здоровья авторам.
0
VolCh ,  

Продавать можно, если не ошибаюсь, и даже без исходников. Только обязуешься их предоставить по первому требованию за разумную цену.

0
0xd34df00d ,  
если вы вносите исправления, вы обязаны их открыть

Только если вы их распространяете дальше.
+2
Fid ,  
Если вы не уходите из такой компании, вы принимаете такую позицию

Сейчас каждый второй программист. На рынке безработица. Надо по 20 контор оббегать за 3 месяца с тестовыми по минимум на 2 недели чтобы устроиться на работу на которой платят, а не кидают и сваливают на Кипр. Я не про дефолт сити говорю.

Завтра, если вас попросят использовать краденый софт.

Я его буду использовать, т.к. контора не оплачивает лицензию, а работать как-то надо, чтобы не уволили. А со своих кровных не охото по 200$ тратить, учитывая что задержки постоянные по зарплате и дома этот софт нафиг не сдался.

Иногда начальник говорит, что его это не беспокоит, и лучше сосредоточится на своём продукте.

Абсолютное большинство начальников пилящих коммерческий код, особенно фанаты винды/дотнета/эпла негативно относятся к опенсорсу, объясняя это тем что вы будете опенсорсить в рабочее время, или дома чтобы пилить нахаляву вместо их проекта свой, поэтому к дедлайнам не будете успевать. Также объясняя это тем что вы не чтите NDA, типа какого лешего проекты на гитхабе, кто разрешил их выкладывать. Поэтому на собеседованиях в такие галеры лучше вообще скрыть что вы опенсорсите и убрать профиль гитхаба из резюме.
+1
sizziff ,  
Может статья и не очень, но и в коментах тут конечно грусть.
Так сильно «любить» свою работу чтобы ровно в 18:00 бежать «в семью» — вот не поверю что это крутой специалист с «душой к работе». Если и крутой спец — то скорее уже «выгоревший».
Не возьмусь спорить по поводу коммита в чужие ОС проекты, но выложить свой проект или либу(или статью) в ОС сообщество — правильно.
+1
alexs0ff ,   * (был изменён)
свою работу чтобы ровно в 18:00 бежать

А почему нельзя люить свою работу и после 18 часов сразу идти домой? Или любовь должна выражаться в бесплатном времени для работодателя?
0
alexeykuzmin0 ,  
Наверное, имелось в виду, что счастливые часов не наблюдают
0
sizziff ,  
Во первых: Работа != работодатель и его проект.
Во вторых: Если проект интересный — я честно не понимаю как в 18ч его можно выгрузить из головы(ИМХО).
В третьих: Если проект не интересный (но вам хорошо платят) то конечно лучше его забыть в 18.00. Хотя скорее всего лучше поменять работу.
+1
alexs0ff ,  
я честно не понимаю как в 18ч

Вот в этом вся и соль. До 18 работаем, а после со свежими мыслями сразу в семью. Работа интересна, но семья не менее важна и следует уметь переключаться.
+2
Oxoron ,  
Во вторых: Если проект интересный — я честно не понимаю как в 18ч его можно выгрузить из головы(ИМХО).

Я рабочие проекты из головы выгружаю в обязательном порядке. Даже маршрут с работы нашел подходящий.

Причины:
  1. Опасаюсь перегорания (было дело).
  2. После перерыва часто появляются новые идеи.
  3. Нужно выделять время на осмысление проекта. Куда он идет, кому он нужен, для кого мы пилим последние фичи, и т.д.
  4. У меня есть свои проект (не Open Source).
  5. Здоровье.
+1
as90 ,  
К примеру мне моя работа нравиться, и после работы мозги продолжают работать и решать не решенные задачи на работе. После 18 работа вообще не может остановиться, мы ж не физическим трудом занимаемся встал с места и закончил, мозги так не работают.
0
ZeDerevnia ,  
Аналогично. Тут скорее другая проблема возникает: как от этого научиться отключаться.
+1
+2 –1
bm13kk ,  

Я программирование люблю. Но мне стыдно, когда я не убегаю в 18:00. Потому что дома ребенок и хочется с ним проводить время

0
aknew ,  
Ну вот у меня есть некоторый вклад в опенсурс (правда в основном в виде багрепортов и своих не факт что кому-то нужных проектов), а реакция такая же, думаю, потому что пытаются участие в опенсорсе силой навязать. ИМХО, участие может считаться в плюс, но его отсутствие точно не должно быть минусом.
0
+1 –1
BeppeGrillo ,  
Так сильно «любить» свою работу чтобы ровно в 18:00 бежать «в семью» — вот не поверю что это крутой специалист с «душой к работе». Если и крутой спец — то скорее уже «выгоревший».

Flip-flap!

Так сильно «любить» свою семью чтобы ровно в 18:00 не бежать «в семью» — вот не поверю что это крутой муж и отец любящий близких. Если и крутой — то скорее уже «выгоревший».
+5
reversecode ,  
Сейчас невозможно создавать софт без использования компонентов с открытым исходным кодом.

что ?? это такое в силиконовой долине практикуют?

Я уверен, спорить не будет никто.

лол

качество опенсорс, всегда оставляет желать лучшего
убедился на себе как разработчик и пользователь
0
potan ,  
Для меня одной из проблем, мешающей мне вносить свой вклад, является английский — я его очень плохо знаю, а во всех интересных проектах общаются на нем.
Времени, конечно, тоже не хватает.
0
drondez ,  
подозреваю что с точки зрения автора это вообще крах профессиональной карьеры программиста=) Нет опен сорса + нет английского. Хотя на счет английского это действительно не очень хорошо, все таки львиная доля доков и тд на нем и знать его на достаточном уровне стоит
+1
VolCh ,  

Слушание, чтение, письмо и говорение — разные стороны владения языком и уровень владения ими может различаться качественно. Например, свободное чтение при невозможности сформулировать более-менее сложную мысль письменно или устно и понять услышанное.

0
potan ,  
Вместо документации можно читать исходники. Там часто более актуальная информация :-).
+3
ange007 ,  
Я вкладываю в OpenSource только там где мне это интересно и я это использую.
Бывает что приходится проекты даже полностью переписать под себя, и внести в код то что владелец оригинальной репы не захотел. Такое в PR не запихнёшь.

И вот тут появляются нюансы. Например методом переписывания кода я реализовал jQueryFormStyler-Modern, и отправил issue автору — с предложением внести мои правки себе. Автор проигнорировал предложение, и на сколько я понял ничего из моих правок не использовал.
Второй подобный случай произошёл буквально недавно, так-же для работы был переписан плагин paroller.js который некоторое время не обновляется и имеет некоторые недоработки. Сообщил в issue, и тут один из пользователей начал: «Это подло, это мерзко. Ты уводишь пользователей из проекта» и т.д.

И вот после такого и задумываешься, нужно ли всё это? Может ну его, делиться своими наработками для чужих проектов?
0
Areso ,  
1. Звучит дельно.
2. Такое бывает (и довольно часто).
3. Это глупое поведение, но да, любой довольно живой форк дробит сообщество проекта. А далее надо посмотреть, выиграли ли пользователи? Выиграло ли коммюнити (в целом)? Возможность перетянуть коммюнити, если ты можешь и хочешь. Особенно, когда автор подзабил на свой оригинальный проект, в следствие потери интереса или других причин.
4. Каждый решает сам.
0
alexeykuzmin0 ,   * (был изменён)
Сейчас невозможно создавать софт без использования компонентов с открытым исходным кодом. Я уверен, спорить не будет никто.
Разработка бывает сильно разная. У меня, например (я пишу на с++), на всех местах работы из сторонних компонентов использовался разве что boost. Так что теперь, каждый разработчик c++ должен каждый вечер что-то в boost дописывать? Боюсь, не всем хватит скилла.
+2
+3 –1
Daniil1979 ,  
Я — наёмник, и я работаю за деньги.
Хочешь заставить меня работать бесплатно в моё личное время, которого не так много, как мне хотелось бы, не смотря на чёткий график с 10 до 19? Обломись и иди в Бездну Инферно — пожиратели душ уже ждут тебя.
+3
Dronopotamus ,  

"(Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть)"
Вот такая позиция тоже снижает вашу ценность как разработчика.

+3
JonNiBravo ,  
Мне эта статья напомнила радикальных веганов, которые хотят, чтобы все вокруг были веганами и готовы с пеной у рта добиваться своей цели.

Мир разнообразен, в этом его прелесть. У всех свои приоритеты и мировоззрение, не надо чесать всех под одну гребенку. Мнение автора услышал, но я его не совсем разделяю.

К опенсорсу люди приходят осознанно, у каждого свои причины и цели, но альтруистов меньшинство
0
Oxoron ,  
Если вам не всё равно и вы питаете страсть к разработке, вы вкладываетесь в разработку открытых проектов ...

Ну ок, я выступаю на митапах\конференциях, пишу статьи, учу студентов (пускай и за деньги работодателя). Согласно автору, мне «все равно» (или я «не питаю страсти к разработке»).

Другой пример: я пилю коммерческий проект после работы. Согласно автору, я «не вкладываюсь в разработку открытых проектов», мне «все равно» (или я «не питаю страсти к разработке»).

P.S. Знаю, нехорошо выдирать цитаты из контекста, но в данном случае смысл высказывания особо не изменился.
+1
lytican ,  
Есть мысль вслух, что автор (Егор Бугаенко) написал статью «Why Don't You Contribute to Open Source?» не потому, что болеет за Open Source, а потому что хочет перестать программировать и стать сеомаркетологом и зарабатывать на статьях и выступлениях. А действия людей по-прежнему определяют исключительно экономические законы и секс.
0
Areso ,  
В мире десятки миллионов асексуалов.
0
alexeykuzmin0 ,  
То есть, их почти нет.
0
Areso ,  
Просто они вымирают естественным путем (шутка).
Ну и опять же — в процентах это примерно как Linux на десктопе (т.е. почти нет), а в абсолютных числах это довольно много (правда асексуалов больше).
0
alexeykuzmin0 ,  
Нет, в процентах это раз в двадцать меньше. По крайней мере, если понять ваши «десятки миллионов» за 20 млн и взять долю Linux (в сумме с Chrome OS, ибо, на взгляд типичного пользователя это тот же Linux) в 4.76%.
Просто большинству компаний нет смысла нацеливаться на рынок из всего лишь ~0.2% населения, если можно тот же самый продукт продавать всем. Именно поэтому мнение этой группы населения, чаще всего, игнорируется.
+1
pm_wanderer ,  

На YouTube множество народу выкладывает свои ролики. Вы их смотрите бесплатно, но ничего не даете людям взамен)
Чем GitHub концептуально отличается от YouTube? Тот же пиар и раскрутка своего имени или проекта, поиск спонсоров, сбор пожертвований и попытка заработать денег в конечном итоге.

0
KvanTTT ,   * (был изменён)

Ну как это: даем как минимум просмотр, а иногда даже ставим лайк!)

0
VolCh ,  

"Лайк" и на гитхабе можно поставить, а некоторые менеджеры пакетов ведут учет скачиваний и сортируют по нему при поиске.

0
alexeykuzmin0 ,  
Мы там, вообще-то, рекламу смотрим, часть денег от которой идет авторам видео.
+2
evgenWebm ,  
Если посмотреть на Опенсорс глазами нормального человека, без розовых очков.
То можно увидеть, что там денег очень дохрена. И платят эти деньги большие компании.
Редхат, МС, Эпл и тп.
Но я этих денег не вижу. Я пашу за идею.
Верней должен пахать за деньги. А такие как Егор, будут эти деньги собирать и класть в свой карман. Но не забывая кричать и обвиняя меня в том, что я не хочу писать для него код.

Я не утверждаю что Егор гребет деньги на Опенсорсе. Но деньги там большие. Но видят их не те кто пишут за идею. Это факт. А еще факт, потом этих энтузиастов польют говнецом. Как было уже не раз и не два раза. В начале 2000-х наслушался много чего.

А вообще это смахивает на веганство. Если ты ешь мясо, то ты плохой человек.
Так как хороший человек, не может есть мяса.
Логика того же уровня.

З.Ы. Обожаю писать код за деньги. За бесплатно пишу только знакомым.
0
isnofreedom ,  

Я новичек (года два усиленно читаю книги по js, но не могу придумать что бы дельного на нём написать, в итоге продолжаю этому учится)


Мне же напротив, очень хочется участвовать в опенсорс разработке, но я не знаю как, доступного гайда (скорее даже большого урока) по требованиям к внесению коммитов, общие рекомендации (как корректно а как нет), на русском я не нашел.


Умею вносить коммиты только в свой нубский реп. :-(


Это скорее моя мечта — быть частью опенсорс комьюнити. Мне очень тяжело дается обучение, но больше мне ничего не интересно.

0
axmetishe ,  
года два усиленно читаю книги по js

Так может не стоит продолжать раз так туго идет, зачем себя насиловать? Может стоит посмотреть в сторону других языков, технологий?

очень хочется участвовать в опенсорс разработке, но я не знаю как, доступного гайда (скорее даже большого урока) по требованиям к внесению коммитов

Каждый крупный проект содержит список требований, ограничений, равно как и рекомендаций:

Если проект не содержит данной информации, значит просто форкаете и ведете разработку какого-то полезного модуля, либо патча, возможно улучшение блока кода, быть может расширяете функциональность через фиксы TODO, стараясь соответствовать текущему стилю кода, затем создаете пул-реквест, а дальше мейнтейнеры подскажут, где подправить и что подправить, но будьте готовы к критике и, возможно, к тому что ваши изменения не примут.
Ошибок боятся не надо, все мы человеки, все мы ошибаемся. Глаза боятся — руки делают.
0
isnofreedom ,  

Другие языки и технологии кажутся тем же мунспиком, чаще — ещё более нелогичным. Большой проблемой являются книги, где посыл почти всегда непоследователен, и автора метает во все стороны, т.к. я самоучка влится практически неудается. Но я неотчаиваюсь, умянаю книгу за книгой, но результатов почти нет.

0
axmetishe ,  
Это конечно уже жесткий оффтоп, но, если не секрет, работаете-то кем?
+1
isnofreedom ,  

Подозреваю, что буду классифицирован как "быдло", да и сам вопрос наверняка задали, чтобы подтвердить свои догадки. :-)


Работаю оператором на заводе, участок приготовления диз.топлива. Но все таки, что вас смутило, чтобы задать именно этот вопрос? Я наверное палюсь… :(

+1
axmetishe ,  
Вопрос был лишь потому, что необходимо понять, почему человек 2 года читает литературу по программированию на JS, но не может найти применение полученным знаниям.
Только теперь мне немного непонятно, почему вы не можете найти применение в столь широкой области как автоматизация процессов технологических производств, тем более на нефтеперерабатывающем заводе. Понятное дело, что в реальные процессы вам никто не даст лезть, однако можно создать, основываясь на имеющихся у вас данных со SCADA систем эмулятор вашего тех процесса и добавить обработчик каких-либо исключений, либо экспертную систему отказов процессов, либо расчет повышения эффективности процесса основываясь на реальных показателях ректификационных колонн, ЭЛОУ на сырье, может быть установок компаундирования. Не знаю конкретно на каком этапе процесса вы находитесь, но в действительности это не так и важно. Смотрите на свою текущую, рутинную работу и улучшайте ее, повторюсь, может на эмулированных данных, но все же.

Главным в процессе практического обучения является применимость в рамках текущих задач, текущей работы.
0
isnofreedom ,  
Да в целом… Сами понимаете, увидел яркие цвета игр — отвлекся, потерял месяц, увидел трейлер годного сериала — ещё месяц потерян, почитал два месяца — устал, опять подсел на игры. Психанул, снёс сервисы игровой дистрибуции — начал усиленно читать. Вечная война с самим собой. Хочется купировать все свои слабости, открыв внутри себя «сильности».

Автоматизирую рабочий процесс насколько могу, в итоге выкраиваю много времени на чтение. В любом случае мне нравится развивать свой алгоритм мышления, так что ничего не проходит совсем напрасно. Да, темпы не те, но я и не тороплюсь, деньги меня не интересуют, мне важен процесс, возможности.
0
alexeykuzmin0 ,  
Да ладно вам, какое быдло, все мы с чего-то начинали.
А вы не пробовали сделать небольшой проект свой, какой-нибудь условный to do list на том же JS написать? Обычно очень помогает именно составить общую картину и понять, что интересно, то есть, как раз с тем, с чем книги не помогают.
А когда случится затык, будет конкретный вопрос — для этого есть stack overflow.
0
isnofreedom ,  
Пробовал, но это не то, чего бы я хотел. Интересно всё то чего я пока ещё не знаю. Надеюсь совместить ковыряния в js с glsl, в качестве хобби моделю иногда…

Я лентяй, потому так мало, и всё не доделано. :(
0
isnofreedom ,  

Раньше старался полагаться на топы "лучших книг по программированию", но либо перевод был ужасен, либо рейтинг основан на статистике продаж а не качестве излагаемого материала. Последовательность, лаконичность, и логичность в основном вышеназванное отсутствует, зато пол книги благодарностей, перечислений лиц и событий, важно же.

0
ange007 ,  
Я начал программировать когда у меня появилась идея. А было это когда я учился на юриста (что вообще не в той степи). По книгам я вообще ничего понять не мог, только путём решения конкретных задач и собственно поиска решения этих задач.

Так в итоге за 10 лет мной прочитано 2 книги по программированию (и то до половины), остальное — документации, статьи, форумы, исходники и т.д.

Скорее всего многие «гуру» тут скажут что я «быдлокодер» (так как нет «академки» и не прочитаны книги) и т.д. Но мне лично так было легче учить.
0
Siemargl ,  
Прежде чем обсуждать статью (перевод), я бы предложил сначала погуглить про реального автора.

Тогда много вопросов отпадут сами собой.
0
Dronopotamus ,  
Возьмём три примера самого опенсоурснутого опенсоурса — docker, openshift, jenkins. Скажите пожалуйста, в каком открытом репозитории я могу ознакомится с исходниками Docker EE, компонентами Cloud Bees для дженкинса и OpenShift EE?
0
+1 –1
Miron11 ,  
Для честного и совестливого человека течение «открытый код», это тупик.

Единожды изучив их код, любой код написанный в последствие, становится ( и может быть оспорен в суде ) как продукт, принадлежащий движению «открытый код». Это легальное обязательство, которое дает каждый человека, прикоснувшийся а коду выпущенному под различными лицензиями.

То есть никакой «открытости» в этом коде нет. Это, в общем — то, путь в никуда, в котором единственный человек, действительно имеющий владение доменом, на условиях непререкаемого феодала, это человек, написавший первую строчку исходников.

То есть по своему устройству, так называемый «открытый код» это тот же МММ, только вместо ассигнаций он оперирует уже мыслями.

Естественно, участвовать в подобной афере это полный идиотизм, которым нормальный мыслящий человек заниматься просто не может.
0
alexeykuzmin0 ,  
Единожды изучив их код, любой код написанный в последствие, становится ( и может быть оспорен в суде ) как продукт, принадлежащий движению «открытый код».
Теоретически — может. А прецеденты были?
+1
0xd34df00d ,  
Кроме вирусного GPL есть пермиссивный MIT/BSD/Boost Software License.
0
Miron11 ,  
Юридически GPL является Open Source. Лицензия проекта Athena, которую зовут MIT, принадлежит к FSF, Free Software Foundation. Эта лицензия является выражением частного лица, пытающегося представить себя совереном, и по своей сути кирпичик под общественной собственностью, в понятиях Советского Союза, СССР, где, если перевести на язык капитала, собственность была в руках налогоплательщика. В США есть зеркальная копия, «Public License», ей защищены разработки Пентагона и вообще, все проэкты созданные на деньги Американского налогоплательщика.

СССР, развалили якобы из — за уравниловки, а в США социалистические идеалы и экономическая модель на примере FSF живут. И если рассмотреть самые заметные из направлений творчества работников цифровой пашни, то секрет успеха кроется в уравнении «вложения — отдача». Когда первую половину уравнения удается довести до бесконечности, на выходе получают тот самый обещанный рай.
0
0xd34df00d ,  
Эта лицензия является выражением частного лица, пытающегося представить себя совереном, и по своей сути кирпичик под общественной собственностью, в понятиях Советского Союза, СССР, где, если перевести на язык капитала, собственность была в руках налогоплательщика.

Неверно. Какой же это кирпичик под общественной собственностью, если код под MIT можно закрыть и использовать в своих частных проприетарных продуктах?

И если рассмотреть самые заметные из направлений творчества работников цифровой пашни, то секрет успеха кроется в уравнении «вложения — отдача». Когда первую половину уравнения удается довести до бесконечности, на выходе получают тот самый обещанный рай.

Я не очень понял, так что можно пример?
0
Bronn ,  
Я наверное разочарую Вас, но уже 18-й год я сталкиваюсь в практике с примерами кражи заимствования компаниями и представителями гос. организаций наработок из opensource. Они как в своё время бароны захватывают свободные владения и навечно столбят наработки опенсоурсе ничего не давая взамен. По сравнению с любым производителем пром оборудования Microsoft — белые и пушистые хотя бы потому что
они поставляют хоть частичную документацию и предупреждают о EOL продуктов.
Например:
— ПО для автосервиса одного автобренда из трёх букв
— система электронного документоборота и сдачи налоговой отчетности
— встроенные системы — «головы» производственного оборудования, станков, POS-терминалов.
— кассовые и весовые сервера.
Во всех случаях использование библиотек без указаний авторства, соседствует с тупо слизанными кусками кода, вместе с ошибками!
А потом такое закрытое ПО продают, передают диллерам вместе с оборудованием, или отдельно.
Но впереди самая мякотка: немного погодя разработку БРОСАЮТ на полпути без возможности форка!
Поддержка прекращается без предупреждения, разработчики недоступны или игнорируют багрепорты, а в личной беседе самые честные мне просто говорят "*Ну не могу я открыть т.к. меня ж штрафанут или выкинут! А то что я брал — это же открытый код… его все копируют это нормально*"
И всего таких случаев только в моей личной практике не один и не два.
Везде одно и тоже: копируют открытый код при этом лажают, отдают продукт в продажу и кодят дальше.
Для понимания насколько далеко всё зашло за последние восемь лет
вот развёрнутый пример нечестного использования opensource:
Упомянутый последним кассовый сервер ( Jаva) принимает отчеты о продажах и отправляет на удаленные РРО таблицы товаров (PLU). Из opensource используются: Getopt.java, Apache Jetty, куски (sic) из jaspertsreports, работа с sqllite и h2 и еще многое что я позабыл т.к. реверс делал три года назад. Использованные и уж тем более «донорские» Opensource компоненты нигде не упомянуты: ни при установке, ни во время работы ПО.
Зато подчеркивается что все права защищены и.т.п.
ПО продается по лицензии по ~$25 на три года( при том что закону РРО с фиск. блоком используются 7 лет а ресурс «железа» в них лет на 10-15), протокол обмена по IP — ком. тайна (ну а как без security through obscurity, а то вдруг кто-то альтернативный софт напишет не дай боже!), мной найдены 18 багов и пара дырок, но альтернативы нет. И это ПО по-прежнему в продаже.

И ещё — во встроенных системах OSS порой спасение оборудования. Обычно станок работает минимум 15 лет, покупают их в exUSSR конечно Б/У от 6 лет. И нормальной поддержки на момент покупки уже нет! В лучшем случае перепродавцы предложат купить «фирменную флешку» всего за штуку евро.
Но даже если там BusyBox на ядре 2.4 с XFree86 4.X и недокументированное прикладное ПО с кучей нарушений лицензий и списанными кусками кода без упоминаний авторства — opensource даёт шанс решить проблемы и запустить оборудование. А вот железку с WinXP SP1 и софтом на VB знакомые так оживить и не смогли.
И напоследок: Лично я считаю, что своим комментарием Вы оскорбляете чувства верующих в OSS! 8-) большой_смайлик_lol.jpg
0
Miron11 ,   * (был изменён)
Я не знаю о чем Вы говорите про «WinXP SP1 и софтом на VB» и «знакомых». Microsoft давно передал все источники Российским Госструктурам. Поэтому либо знакомые работают в частном бизнесе и не имели денег на поддержку Microsoft PSS, что стоит дорого, но вполне вменяемо, либо они не сориентировались в госсекторе, потому что в госсекторе у них есть протокол запроса исходников Microsoft, а Москвичи очень приветливые и отзывчивые люди. Как — то звонил замминистра Здравоохранения. Ответили и в течение 72 часов выписали родным лекарство на предъявителя в аптеку. Бесплатно.
+1
GreedyIvan ,  
Вклад в оперсорс обычно не ограничивается парой комментов и пулреквестов, который еще и кучу времени съедают на оформление.

Тут либо повезло с компанией, которая заинтересована, так как какой-то стек оперсорс проектов является частью ядра вашего коммерческого проекта, и вы каждый день ковыряетесь в них, делая их более пригодными к вашим конкретным задачам.

Либо вы столкнулись с проблемой, накидали костыль/заплатку/хак, и… Вы уже занимаетесь другой коммерчески значимой задачей, и оформлять все свои наработки, чтобы они приняли завершенный вид и прошли пулреквест, равносильно наличию самостоятельного проекта, который вы ведете за счет личного времени.

И мы приходит к тому, что активно участвовать в оперсорс не за деньги (т.е. когда ваша коммерческая организация заинтересована в этом проекте) можно только в том случае, если у вас есть время вести самостоятельный проект. И чем дальше от студенчества, тем меньше у этого вероятность.

Борцам же «за справедливость» стоит обратить свое внимание на историю торрент-трекеров. Какой путь они прошли и почему совершенно спокойно отказались от обязательных рейтингов.
0
ivanius ,  
Я провожу всё свободное время с семьёй.со своей любимой(IDE конечно).
На самом деле, если говорить об OpenSource и за себя, то при нахождении какой-либо ошибки, утечки, возможности оптимизации, когда ты это сделал «для себя» и проверил — конечно сообщаешь об этих вещах.
Более того всегда помогал и помогаю людям на форумах (StackOverflow), наталкивая в нужную сторону с частичным ответом, а не готовым решением, чтобы заставлять извилины работать и у других. И хоть за это меня пилят т.к.
это не приносит денег в дом
я все-равно этим занимаюсь для саморазвития, ну и у меня тоже возникают сложности и вопросы, на которые тоже хочется получить ответ.
+1
ermolaevalexey ,  
Мне кажется, у автора оригинального поста весьма однобокий взгляд на увлеченность. На мой взгляд, говорить об увлечённости можно, когда человек помимо выполнения своих текущих рабочих обязанностей пытается выйти за рамки своей текущей работы, изучает другие языки/парадигмы/фреймворки, читает статьи, курит доки, пытается сделать какие-то свои пет-проекты дома, просто чтобы получить новые знания, и возможно начать применять их на практике в будущем.
И за это тоже никто ему не платит. Почему мы должны говорить об увлеченности, только если ты делаешь вклад в чужой проект?
+2
sena ,  
Если вы не уходите из такой компании, вы принимаете такую позицию

Я не принимаю такую позицию, но не ухожу потому что пока не нашёл компании с лучшей позицией и похожими условиями.

Я также не принимаю позицию компании, которая распространяет собственнический софт. Но не ухожу, потому что пока не нашёл компании с лучшей позицией и похожими условиями.

«Да скажем откровенно: меня тоже многое не устраивает, я тоже со многим не согласен! Да, да! В частности, я не в восторге от нашего календаря — и не первый год. Но я не позволяю себе срывы!»
–4
Profi_GMan ,  
>Microsoft – исключение и вообще должна сгинуть
Блин, в точку. Согласен)
0
VolCh ,  

Я питаю страсть к разработке, но не считаю себя вносящим значительный (в любой системе отсчёта, включая количество затраченных ресурсов, по сравнению с другими областями моей жизни) вклад в опенсорс. Так, в основном какие-то PR отправляю, которые фиксят что-то из используемого. Вернее, расшаривают те фиксы, которые я сделал для себя/работодателя и уже использую. И не особо парюсь, если PR не принимают особенно по каким-то причинам типа неверного оформления, отсутствия тестов и т. п. — как раз потому что питаю страсть к разработке, а не к оформлению и личные ресурсы тратить на это никакого желания нет :)

+1
Izulle ,  
Какие-то странные аргументы. Бить на совесть в данном случае бессмыленно. Программирование — творческая деятельность. Человек либо программирует за деньги, либо потому, что ему интересно, а в идеале — совмещая. Поэтому если ему не платят за опенсорс и ему это не интересно, то как бы его не мучила совесть, ничего путного он не заоперсорсит.

Фирмам есть смысл платить за опенсорс, это престиж, это бесплатное тестрирование и помощь. Поэтому опенсорс есть и будет.

Ну а если возвращаться к аргументу — «вы используете, но ничего не отдаете взамен» — так это не я использую, а мой работадатель.
+1
dpischalka ,  
Статья классная, но есть вот какой момент. Я питаю страсть к разработке, я люблю и приветствую open-source, но что я могу предложить этому миру? Я не считаю себя Богом, чтобы контрибьютить в angular или react, у меня нет идеи о новом плагине для babel, почти всё что мне могло понадобиться — есть в open-source. По этому, остаётся вести активность на гитхабе практикуясь или начиная свой проект.
0
KvanTTT ,   * (был изменён)

Я, можно сказать, идеолог Open Source в своей компании (Positive Technologies). Благодаря моему желанию и работе мы создали организацию, выложили туда несколько проектов, а также написали несколько статей. Open Source за который платят — вполне себе рабочая идея :)


Даже без этого у меня достаточно вкладов. Из самого крупного — сделал несколько улучшений в ANTLR. Также выработал привычку: нашел багу или недоработку — завел issue. Времени не так много тратится, но при этом полезно для себя (приятно видеть у себя больше зеленых квадратиков) и для общества. А в идеале еще отправить Pull Request.


Я смотрю тут многие пишут, что они не "боги", поэтому не вносят свой вклад. Однако это заблуждение: Open Source пишут и поддерживают не только боги, но и программисты нашего и более низкого уровня. Так что я считаю не стоит бояться.