СоХабр закрыт.

С 13.05.2019 изменения постов больше не отслеживаются, и новые посты не сохраняются.

| сохранено

H Southbridge: на что рассчитывать, устраиваясь к нам на работу в черновиках

Управление продуктом, Блог компании Southbridge

  1. Почему мы ищем людей с серьезным опытом
  2. Сколько зарабатывает админ в Southbridge
  3. Как организован учет рабочего времени
  4. Часы работы
  5. Какой договор заключает сотрудник

Мы пишем цикл статей о внутренней кухне Southbridge. В первой статье мы говорили об отношении к клиентам, сейчас поговорим об отношении к сотрудникам. Третья статья будет об организации работы.



Корпоративная культура зависит от личности директора. Когда он ощущает себя строгим отцом, а не придирчивым заказчиком, он начинает «растить» новичков, делать для них тренажерные залы и танцевальные группы, заботиться о психологическом благополучии.


Я не такой. Я считаю, что люди приходят в компанию работать, и моя цель — нанять лучших, правильно распределить задачи, дать людям возможность проявить себя, профессионально вырасти и заработать.


Если вы хотите социальной жизни, корпоративов и внимания к личным проблемам, Southbridge вам этого не даст. Мы не запрещаем людям дружить, но у вас не будет ни возможности, ни времени, чтобы обсуждать в курилке, кто с кем спит.


Зато у нас полно сложных и ответственных задач. К нам приходят опытные админы, которые видели в жизни всё, и за полгода совершают громадный рывок в развитии.


Почему мы ищем людей с серьезным опытом


Мы поддерживаем серверы банков, телеканалов, крупных изданий, сайтов с большой посещаемостью, интернет-магазинов. Клиенты ожидают очень быстрой и качественной поддержки. У нас нет задач, где начинающий админ мог бы попробовать свои силы.


Новичок еще не определился, чего хочет и на что способен. Справится ли он с непрерывным потоком задач? Готов ли он постоянно учиться? Устраивает ли его удаленная работа? На эти вопросы он ответит через полгода, когда ключевые сотрудники уже потратят много времени на его подготовку.


Поэтому вакансии младшего администратора у нас нет. Иногда приходит яркий, талантливый, мотивированный специалист, который не дотягивает до профиля требований. В порядке исключения я предлагаю ему должность младшего администратора, но рассчитывать на «стажировку» в нашей компании не стоит. Мы ищем состоявшихся профессионалов.


Сколько зарабатывает админ в Southbridge


Мы соблюдаем КЗоТ и платим каждому по труду и заслугам. Наша формула: белая зарплата, прозрачная тарифная сетка, оплата переработок, надбавки.


Белая зарплата. Мы официально оформляем сотрудников и платим налоги со всей зарплаты. Вы получите медицинскую страховку, стаж, пенсионные начисления, налоговые возвраты.



Прозрачная тарифная сетка. Мы не торгуемся, зарплата для каждой должности фиксирована и известна всем сотрудникам и соискателям. Если вы — мастер переговоров, вы сможете выбить больше в компании, где «зарплата сотрудников — это коммерческая тайна». У нас, чтобы больше заработать, надо больше уметь или больше работать.


Оплата переработок. Человек должен отдыхать, но если уж он решил поработать в свободное время, лучше пусть решает наши задачи, чем ищет левак. Сотрудник обязан работать 8 часов 5 дней в неделю (в среднем 176 часов в месяц). Каждая минута сверх этого оплачивается дополнительно. Работа в выходные и праздники — по двойной ставке. Если вы обедаете за 10 минут, а оставшиеся 50 тратите на работу, вы получите дополнительно 10% оклада. Согласовывать переработки и сообщать о них не нужно, все учитывается автоматически.


Надбавки. Сотрудник получает надбавку за сложные ответственные задачи, например за аккаунт-менеджмент сложного клиента. Есть надбавка за выслугу для тех, кто проработал с нами 3 года.


Сколько же получает админ?


Тарифная сетка на дату публикации:
Младший системный администратор: 35 000 рублей.
Системный администратор: 45 000 рублей.
Ведущий системный администратор: 55 000 рублей.


Системный администратор, который хочет заработать, за счет переработок и надбавок легко выходит на 60–70 тысяч. Ответственный инициативный сотрудник быстро становится ведущим системным администратором, и там уже получает 70–100 тысяч.


Пример. В январе много государственных праздников, норма составляет 120 рабочих часов. Если отработать 200 часов, системный администратор получит 200 * (45 000 / 120) = 75 000 рублей. А с учетом двойной ставки в праздники — все 90 000.


Кроме того, мы оплачиваем поездки на конференции, индивидуальные занятия английским языком (у нас есть штатный преподаватель), покупку литературы и время, потраченное на изучение технологий.


Как организован учет рабочего времени


Трудовой договор и банальная дисциплина подразумевают, что человек должен отчитаться по рабочему времени. В офисе можно проследить, во сколько сотрудник пришел, во сколько ушел.
У нас такую роль играет тикет-система Redmine, мы ее называем «Фабрика». Задачи ставят клиенты, сам сотрудник, коллеги, системы мониторинга и плагины Redmine. Изучение мануалов, переписка с коллегами, планерка и даже чтение Хабра — вполне легитимные задачи.
Потраченное время человек трекает в «Фабрике», и оно учитывается при начислении зарплаты, а мы видим, когда, сколько и над чем он работает.


Учет рабочего времени в Фабрике по договору и ТК приравнен к присутствию на рабочем месте.


Часы работы


Основная масса заявок приходит с 10:00 до 19:00 по Москве. Даже клиенты из регионов подстраивают свой деловой ритм под Москву. Поэтому мы требуем, чтобы администратор присутствовал на рабочем месте в это время, независимо от своего часового пояса.
Если у нас соберется пул клиентов из другого часового пояса, мы организуем команду со смещенным графиком. Пока это дело будущего.


Дежурный администратор — отдельная должность. Он работает ночь через две, с 22:00 до 10:00 по Москве. Выходит в среднем 120 часов в месяц.


Какой договор заключает сотрудник


Трудовой кодекс предусматривает дистанционную работу по трудовому договору.
Юридически работа в Southbridge ничем не отличается от работы в офисе: мы можем по желанию сотрудника оформить трудовую книжку, оплачиваем отпуск, декрет и больничные.


В договоре прописано, что сотрудник сам организует рабочее место. Для работы с терминалом и браузером не нужен особо мощный компьютер, но перебои с электричеством и интернетом на вашей ответственности.


Мы подписываем с каждым сотрудником 10-летний договор о неразглашении (NDA), где предусмотрен серьезный штраф. На серверах наших клиентов хранится чувствительная информация, наша компания несет ответственность за ее сохранность, и часть этой ответственности ложится на сотрудника, имеющего доступ.


Я рассказал об условиях работы: оплате, учете времени, рабочих часах, трудовом договоре. В следующей статье я разберу организацию рабочего процесса. Подписывайтесь и поглядывайте в ленту.


Хорошего дня!

Southbridge, регионы, сотрудники, трудоустройство
  cepappliance

комментарии (72)

+5
Rinz ,  
Тотальный контроль, подобные требования к стеку как у вас и такие мизерные зарплаты… Радует что моя ЗП больше чем максимальная ЗП которая описана у вас и при этом у меня нет контроля, не кто не дышит в затылок и свободная атмосфера для общения. Думаю вам будет очень сложно найти специалиста, мало мазохистов которые согласятся на подобные условия, тут даже врядли ЗП компенсирует, даже при условии если бы она была бы в 2 раза выше.
+1
kabal375 ,  
Вы программист. В IT pro текущая ситуация на рынке труда толкает на мазохизм чаще :) Эволюция DevOps ещё не везде даже до среднего уровня дошла.
–3
nikolayvaganov ,  
Это зависит от… знания английского языка. С уверенным английским ( хотя бы на уровне читать и писать ) вы будете работать за 30000 без тайм трекеров, kpi и прочих прелестей и успевать поднимать деньги на фрилансе.
–3
olemskoi ,  
Если трекинг времени воспринимается, как тотальный контроль — такая работа действительно не для Вас.
Действительно, для некоторых это принципиально неприемлемо. И это нормально.
+9
SirEdvin ,  

Мне кажется, что с учетом круга технологий "DevOps, Ansible, Gitlab, Jenkins, Docker, OpenVZ, KVM, Zabbix, Bacula, MySQL, PostgreSQL, Redis, MongoDB, RabbitMQ, Sidekiq, Cassandra, Asterisk, FreeSwitch, Ruby on Rails, Python, Perl, Bash. Администрируем серверы на Linux.", для ведущего системного администратора в Москве 100к рублей даже не немного ниже рынка, мне кажется.


Я ошибаюсь?

–4
+1 –5
olemskoi ,  
Редко, когда все перечисленные технологии есть в опыте соискателя. В рамках тестового задания мы проверяем умение работать с LAMP, базовые знания Linux.

Да, москвичам с нами работать невыгодно.
+2
SirEdvin ,  
Редко, когда все перечисленные технологии есть в опыте соискателя. В рамках тестового задания мы проверяем умение работать с LAMP, базовые знания Linux.

Это на старшего системного администратора? А на младшего вы проверяете умение читать буковки на мониторе? Я прошу прощения за возможный снобизм, но LAMP (в плане "умения работать) и базовые знания Linux (а это, как я понимаю, bash скриптики, умение ставить пакетики из реп и прочее) — это не уровень старшего системного администратора, как мне кажется.

+2
demimurych ,  
Вам неправильно кажется.
Один и тот же ламп построенный человеком который просто накатил пакеты на систему, и старшим системным администратором, который знает что делать, в производительности может отличаться на порядки.
+1
navion ,  
RHCE расшифровывается как «системный инженер», а на деле там не заходит дальше установки пакетов и базовой настройки.
+4
yarric ,  
Младший системный администратор: 35 000 рублей
москвичам с нами работать невыгодно

Не-москвичам придётся поначалу заниматься фриганизмом?

–4
olemskoi ,  
Вам виднее.

Как написано в статье, мы редко зовем соискателей на младшего системного администратора. Но есть несколько успешных опытов. Обычно это вопрос 2-3 месяцев, после чего следует повышение.
0
+1 –1
yarric ,  

Ну я и говорю — 2-3 месяца фриганизма.

+21
kabal375 ,  
Итого: поминутный тайм-трекинговый ад с правом не обедать и провести за работой новогодние каникулы представлен как преимущество. Впечатляет.
–5
+1 –6
olemskoi ,  
Тайм-трекинг — это необходимая аналитика. Она требуется не только для расчета зарплаты.

Ну и конечно понимание, кто чем занят. Вряд ли есть более простые способы понять, кто чем занят. По крайней мере, работая удаленно.
+15
crezd ,   * (был изменён)
Согласен с kabal375, везде пишут что реально работать, ака думать, можно не более 4-5 часов в день, остальное котики, ютубы, беседы с колегами итд итп, так и психика крепче, а у вас(southbridge) такое чувство что работаешь как белка в колесе. Бедным ребятам из глубинки наверно приходится согласится на такие нелюдские условия только потому что альтернатив наверно не так уж много. Печаль.
Будь на их месте, выучил английский до сносного уровня и пошел бы на upwork, ну или офис.
Ребят, себя уважать тоже надо.
–3
olemskoi ,  
Разговоры с коллегами, чтение документации, кофе — все это включается в общее время работы над задачами. В трекинге указывается только задача и количество затраченного времени, без лишних деталей.
+10
crezd ,   * (был изменён)
Если вы хотите социальной жизни, корпоративов и внимания к личным проблемам, Southbridge вам этого не даст. Мы не запрещаем людям дружить, но у вас не будет ни возможности, ни времени, чтобы обсуждать в курилке, кто с кем спит.

Зато у нас полно сложных и ответственных задач. К нам приходят опытные админы, которые видели в жизни всё, и за полгода совершают громадный рывок в развитии.


Я это вижу как, поменьше п@здеть, побольше въ@бовать.
+4
+6 –2
JC_IIB ,  
Собственно, мне и кажется, что компания занимается аутсорсом с Upwork. Обычное «агентство» с неадекватной требуемому списку скиллов оплате и жестким треком времени + прямо-таки принуждением к овертаймам.
+9
SicYar ,  
Тут еще смотря какая глубинка — в городах более менее крупных, но не Мск, Спб, Екб, Новосиб ( ну такой примерный список), админу средне-высоко уровня уже можно без проблем получать теже 45, имея в резюме портянку из всяких девопс слов, попивая кофе в офисе и рассматривая котиков.
+2
+5 –3
prmbr ,  
Как сотрудник компании — хочу ответить на ваше замечание и в целом осветить картину изнутри. Время — наиболее ценный ресурс и расходование не менее 1-2 часов ежедневно на путь в офис видится сомнительным. БОльшая зарплата фактически включает в себя ежедневный «таск» по перемещению между домом и работой, лично мне не хотелось бы возвращаться к его выполнению. Что касается котиков и общения — это время включено в трекинг, если в процессе работы над задачей я отвлекся или отдохнул для того чтобы переключить контекст — это обычная ситуация, время оплачивается в силу доверительных отношений. Добавив к этому оплачиваемое время на самоообучение — Upwork и другие биржи становятся еще менее привлекательными. Для меня работа в Southbridge обусловлена не отсутствием альтернатив, а рассчитана с учетом реалий рынка IT в России и коэффициента оплаты, профессионального развития и личного комфорта в пересчете на час реального времени, а не среднемесячного оклада.
0
+1 –1
crezd ,   * (был изменён)
Ради интереса зашел на авито, допустим семья из 3-ех человек, где отец трудится системным администратором за 55к рублей, снимают 3-ех комнатную квартиру. Квартира в среднем выходит 30к(Воронеж). Итого 25к на еду, одежду, комуналку, отдых и что то еще…

Я так понимаю ничего другого, как гнать жену батрачить на галеру не остается? Я сам не местный, Российских реалий могу не знать, расскажите как люди живут и живут ли.
0
+1 –1
prmbr ,  
Это очень частный пример с размером семьи, отсутствием собственного жилья и архаичным образом жены-домохозяйки.
0
msdos9 ,  
Я так понимаю ничего другого, как гнать жену батрачить на галеру не остается?
Ну а чо тут такого странного?
+3
SicYar ,  
Извиняюсь, но хочется уточнить:
«Время — наиболее ценный ресурс и расходование не менее 1-2 часов ежедневно на путь в офис видится сомнительным»
Мы говорим о небольших городах, почему такое время в дороге написано? Я вот еду до работы 5 минут, когда работал в другом конце города ехал 25-40 в зависимости от пробок. И кстати, как житель глубинки, я одно время жил — работал в мск. Я приехал с целью работать, снял жилье и я тратил максимум 15 минут на дорогу, так как я приезжий, У меня нет ограничений где жить, я могу арендовать ближе к работе. Да, со мной работали парни, они ездили по часу — полтора, но у них было свое жилье, они купили его и видимо их это устраивало. Если мы берем жителей глубинки, какой смысл снимать далеко от работы квартиру\комнату?
+1
+2 –1
prmbr ,  
Живу в Воронеже, 8-балльные пробки в прайм-тайм не редкость. Дорога из жилого района в центр, где сконцентрированы 90% рабочих мест — 45 минут в один конец. Плюс время на сборы тоже экономится, около 30 минут. Вот и 2 часа.
+2
SicYar ,  
Свободное начало дня не рассматривается? Заметил, очень много едут к 9, то есть например в 9 выйти и пробки фактически рассосались? Время на сборы — перед удаленкой я слышал люди тоже умываются, чистят зубы, пьют кофе и тд. Нет?
Мне интересно сравнить со своим городом просто, насколько большая разница
0
+1 –1
prmbr ,  
Свободное начало дня сократит список потенциальных работодателей, но даже если исключить этот фактор — без пробок останется не менее 1 «выигранного» часа. Кроме того, мой посыл не только в количестве минут, но и в отсутствии ненужных действий и других компромиссов «офисной жизни» вроде обустройства рабочего места или температуры в помещении. Насчет сборов — перед удаленкой не нужно гладить одежду, чистить обувь, сушить волосы феном, например.
0
YemSalat ,  
Свободное начало дня сократит список потенциальных работодателей

Я бы сказал — сократит количество потенциальных стрессов.
Хотя у сисадминов своя специфика конечно…
+1
StjarnornasFred ,  
На работу как на праздник? Каждый день «гладить одежду, чистить обувь, сушить волосы феном» — это что-то новенькое.
+1
nikolayvaganov ,  
Чем отличается в плане задач системный администратор от ведущего системного администратора? Просто довольно странное «повышение» в 10000 относительно должности, которые легко фрилансятся за пару вечеров.

Исходя из текста статьи, позиции похожи на fulltime соковыжималку 8/5.
+1
Viacheslav01 ,   * (был изменён)
Вот по этому, я попробовав один раз работать в аутсорсенговой конторе, сбег не прошло и года и больше их предложения даже не рссматривал. Хотя нет, каюсь, рассматривал работу в бодишопе ака люксофт, сразу сказал мне интересно Х денег, получил ответ да нет проблем, прошел пачку интервью, получаю предложение, вы очень нам интересны, но у нас бюджет, и мы можем платить Х/1.5, но зато работа над приложением для Олега. Больше я к общению с аутсорсом не возвращался.
0
Nikobraz ,  
Я в них даже не совался, хотя и предлагали. Госы, банки и аутсорс — заведомо вариант, не вариант.
+1
irbis_al ,  
Я вот вставлю свои 5 копеек… Тут мне кажется получается мезальянс… в дискуссии
На одной стороне владелец(или управляющий) ИТ бизнесом… на другой стороне наёмные работники.
Неудивительно что многое наёмным работникам не нравится… У меня тоже ИТ бизнес, но маленький… и хоть с некоторыми вещами я не согласен… но именно потому, что размер имеет значение… у меня маленький ИТ бизнес… А с точки зрения ИТ-предпринимателя… я вижу, что так или иначе, есть методика… есть некая стандартизация и некое клише… Кому то оно нравится, кому то нет(те наверное уйдут из конторы), но это намного хуже чем «оценивать на субъективно, и на глазок»… Возможно поэтому я не могу расширить своё дело, что у меня нет правильного клише,-где-то оценивается субъективно, где-то не нак жёстко, где-то жёстко… но чёткого бизнес шаблона тарификации у меня нет… поэтому статья поучительна для ИТ владельцев.
+1
Envek ,  

Я… немного… спотыкаюсь… о ваш… слог… Извините… не смог… удержаться…

0
kabal375 ,  
поэтому статья поучительна для ИТ владельцев.

Разве что в плане «множить клише»
0
Envek ,   * (был изменён)

(ответил мимо)

0
YemSalat ,  
Хмм, топ девопс за 55к… Это же меньше чем $1000 в месяц.
Как-то с трудом верится что по-настоящему хорошие профессионалы будут работать за такие деньги.
–9
+2 –11
Goury ,  
А я, тем временем, за месяц, без учёта бонусов, зарабатываю значительно больше, чем эти ваши одмины за год.
И при этом моему работодателю совершенно наплевать как долго я во время рабочего дня завтракаю, обедаю, ужинаю и посещаю спортзал. И наплевать на посещение мной офиса вообще.

Потому что главное — это чтобы работа была сделана так, чтобы работник хотел сделать ещё. Интересные задачи + денег столько, чтобы не задумываться о деньгах == залог успеха.

А Олемской — просто личинка жлоба.
Искренне надеюсь что у него это пройдёт и получится нормальный человек.
Случай, вроде бы, не слишком запущен ещё.
+4
kabal375 ,  
А вы молодец, да.
Мы все рады, что вы зарабатываете больше. Ух, камень с души просто.
+1
+2 –1
Win32Sector ,  
На самом деле, SB — самая честная компания, в которой я работал.
Все честно — наработал = заработал.
Минусы — нет кулеров с кофе, секретарш, нет времени прокрастинировать на Хабре.
+3
Win32Sector ,  
Кстати, таймтрекинг — это проблема только в первое время работы в компании, когда забываешь осознать время, когда приступил к решению задачи, а так, в это время ты включаешь все время решения задачи — общение с коллегами, чтение доков, собственно решение задачи. Вполне логичное решение, основанное на доверии, кроме того, оно намного лучше любых принудительных автоматически таймтрекеров.
+12
+13 –1
GDXRepo ,   * (был изменён)
Ой, как хорошо осознать после прочтения, что этап общения с компаниями, где выстроена жесткая отчетность, подобная описанной в статье, лично в моей карьере уже ушел в прошлое. Поначалу (везучий я, что ли?) только в таких и довелось работать. Это тоталитарный режим, когда все следят за всеми (и, самое непонятное для меня, что «профессионально-интимная» информация личного характера — размер зарплаты конкретного человека — является достоянием общественности). Ладно еще, хоть вы домашние адреса сотрудников в открытом доступе не размещаете. Не размещаете же?.. У тотального контроля есть свои плюсы, но их мало, и жесткая атмосфера «лагеря» или «армии» (потому что именно там есть жесткий распорядок дня) быстро отталкивает людей. Не говоря уже о неконкурентном уровне заработной платы, которую вы предлагаете. Хотя, я не встречал еще таких компаний, где людям бы нравилась такая работа, и, чаще всего, это мало зависит от размера оплаты. В общем, удачи вам, конечно. Я же со своей стороны запомнил имя компании, в которой работать явно не стал бы (даже если бы и подходил под ваши требования).
+2
+4 –2
SirEdvin ,  
и, самое непонятное для меня, что «профессионально-интимная» информация личного характера — размер зарплаты конкретного человека — является достоянием общественност

Потому что это правильно. Сакрализация этой информации играет на руку только начальникам и владельцам компании, что позволяет им платить меньше рыночной зарплаты практически всем, и ставит в невыгодное положение сотрудников, когда важно, как и за сколько ты сможешь себя продать.

0
+2 –2
GDXRepo ,   * (был изменён)
Не соглашусь с вами. Моя зарплата не должна быть известна никому, кроме меня, бухгалтера и владельца компании, с которым мы оговаривали финансовые условия сотрудничества. Ни разу за время моей работы мне не потребовалось «светить» свои прошлые зарплаты, чтобы обосновать свою ценность на рынке. Доказательством и обоснованием стоимости своего труда является демонстрация результатов этого труда, а не факт «я получал там-то столько-то, поэтому хочу у вас столько же или больше». И сокрытие этой информации играет также на руку и мне, как сотруднику и человеку. Я не хочу, чтобы мой сосед Вася Пупкин, работающий рядом, тыкал в меня пальцем и кричал «ты получаешь деньги задаром». Даже если он ошибается.
0
SirEdvin ,   * (был изменён)

Я могу вам посоветовать вот это видео.


Я не хочу, чтобы мой сосед Вася Пупкин, работающий рядом, тыкал в меня пальцем и кричал «ты получаешь деньги задаром». Даже если он ошибается.

Как заметили в том видео, большинство людей, скорее всего, будет винить работодателя, чем вас, даже если они считают, что работают больше, то в том, что им мало платят виноваты только работодатель и они. А боятся неадекватов бессмысленно, так как они всегда найдут повод.

0
TimTowdy ,  
Проблема в том, что люди склонны переоценивать свою работу и недооценивать работу других.
Менеджер получает в 2 раза больше меня? Да он же только и делает что трындит на митингах и плюет в потолок! Несправедливо!

В итоге есть большой риск получить компанию состоящую на 90% из демотивированных людей. Хотя есть интересные эксперименты, вроде Buffer.
0
SirEdvin ,  
Проблема в том, что люди склонны переоценивать свою работу и недооценивать работу других.
Менеджер получает в 2 раза больше меня? Да он же только и делает что трындит на митингах и плюет в потолок! Несправедливо!

Можно человеку объяснить, что менеджер получает такие деньги за гораздо большую ответственность, что на нем лежит и то, что он таки в самом деле что-то делает. Если действия менеджера не видны людям, то стоит задуматься, что не так с этим менеджером, потому что мне сложно представить такую ситуацию, когда менеджер в самом деле работает, а никому этого не видно.

0
TimTowdy ,  
Оценка эффективности работы человека всегда субъективна. Особенно если сравнивать разные должности — каждый считает именно свою работу самой важной. Без админа все загнется. Без разработчика продукта не будет. Без дизайнера продукт никому не нужен. Без маркетолога у продукта не будет пользователей. И т.д.

Это в идеальном мире каждому все можно объяснить и всех помирить. В реальном — проще скрывать зарплаты. Закрытость зарплат — это не заговор работодателей, это естественная реакция на человеческие недостатки.
0
SirEdvin ,   * (был изменён)

Не так давно на хабре была статья про полезных "редисок" и про то, что от таких нужно избавляться в компании. Опять же, скрытие информации о зарплатах не помогает решить эту проблему, оно, возможно, решает только один из ее аспектов и то не факт. Вот там человек постоянно курит, а его зарплата и должность точно выше моей. Вот тот человек целыми днями трындит с другими, а у него лычка архитектора и он вообще ничего не делает.


Скрытие зарплат помогает скрыть эту проблему между сотрудникам одного уровня, да и то не факт, так как люди могут быть неудовлетворены этим, даже если считают, что у него такая же зарплата, но ему кажется, что он больше делает.


При объяснении "а почему у дизайнера такая ЗП, а у меня такая", всегда все можно свалить на рынок, можно навесить дизайнеру лычку и прочее. А если вы не можете внятно объяснить почему так, то, возможно, у вас где-то ошибка и нужно поднимать ЗП программистам.


Немного сумбурно, но мое мнение было о том, что сокрытие не помогает, так как приблизительно прикинуть зарплату можно всегда (и не всегда правильно, а часто субъективно по тому, как человек себя ведет или его тратам, что скорее всего, будет в большую сторону).

+1
TimTowdy ,   * (был изменён)
скрытие информации о зарплатах не помогает решить эту проблему
Так никто и не пытается ее решить, проблема в принципе не решаемая. Безусловно сокрытие зарплат ее тоже не решает — оно лишь минимизирует последствия.

всегда все можно свалить на рынок, можно навесить дизайнеру лычку и прочее.
Ну то есть можно как и прежде раздавать зарплаты наобум, но при этом вешать лапшу на уши про рынок, давать фейковые лычки и т.д. Ради чего? Сами себе создаем проблему, а потом героически придумываем решения?

Да и много вы знаете людей, который будут задавать боссу вопросы «а обоснуйте-ка почему Вася получает больше меня». Большинство будут молча негодовать и рассказывать друзьям какая у них плохая работа и как они ее ненавидят. Т.е. кроме демотивации вы ничего больше не получите.

У денег есть интересное ассиметричное свойство — они плохо мотивируют людей, но хорошо демотивируют.
+1
SirEdvin ,   * (был изменён)
Да и много вы знаете людей, который будут задавать боссу вопросы «а обоснуйте-ка почему Вася получает больше меня». Большинство будут молча негодовать и рассказывать друзьям какая у них плохая работа и как они ее ненавидят. Т.е. кроме демотивации вы ничего больше не получите.

Ну так если люди боятся обсуждать зарплатные вопросы с кадровиками вы в любом случае не получите ничего, кроме демотивации и не важно, открытые зарплаты у вас, или нет. Более того, если у вас в компании нет нормальной системы пересмотра зарплат и вам нужно идти к кадровикам на поклон просить повысить ЗП, вы получаете еще больше демотивации, чем даже при открытых зарплатах (чисто мое мнение).


У меня вполне есть случаи, когда люди и без открытых зарплат делают то, что вы описали, потому что вопросы пересмотра зарплаты откровенно непрозрачны и выглядят как "идти на поклон к кадровикам". что не нравится никому.


Ну то есть можно как и прежде раздавать зарплаты наобум, но при этом вешать лапшу на уши про рынок, давать фейковые лычки и т.д.

Э, нет, лапшу вешать и фейковые лычки раздавать не получится. Если вы не можете объяснить работнику, почему он получает существенно меньше, чем другой работник, хотя они находятся на условно одинаковых по опыту и ответственности позициях — значит вы или недоплачиваете первому, или переплачиваете второму и это ваша проблема.


А если вы можете сказать, что "ну вот ты Junior у тебя особо и ответственности особо то нет, а вот дизайнер Паша у нас Middle и если он провалит сроки, то будет сидеть 24/7 до нового года в офисе", то нормальные люди вполне поймут, почему так. Если не понимают, то зачем вы берете таких на работу? "Редиски" никогда не бывают полезны, только кажутся такими.

+1
SirEdvin ,  

Иными словами, если вы загоните людей в рамки должностей от какого-то стажера до Upper Senior и обеспечите прозрачный механизм требований и перехода на новую должность, с повышением ЗП то вряд ли у вас будут люди, демотивированные своей ЗП.


Но это не выгодно работодателям, так как для этого нужно будет в самом деле платить людям по их знаниям и опыту, а не продавливать опытных, но не очень умелых в переговорах Senior'ов на зарплаты мидлов.

0
TimTowdy ,  
Хех, ну вот топикстартер и делает точь-в-точь то, что вы описали: исходя из своего бюджета платит людям по знаниям и опыту. Должности есть и механизм вроде как прозрачный. Посмотрите какую реакцию у сообщества это вызвало.

Ваша теория мне напоминает «от каждого по способностям, каждому- по труду». Звучит красиво, но в реальном мире практически не работает.
0
SirEdvin ,   * (был изменён)

Отрицательную реакцию у сообщества вызвал time-tracking, если почитать комментарии. Я указал на то, что у них довольно странные зарплаты и требования, на что мне сказали, что у них старший админ должен уметь в lamp + основы линуска, что как на мне, вполне ок. К тому же, если они рассматривают удаленку, то с этим вообще нет никаких проблем.

–1
TimTowdy ,  
Если вы не можете объяснить работнику, почему он получает существенно меньше, чем другой работник, хотя они находятся на условно одинаковых по опыту и ответственности позициях — значит вы или недоплачиваете первому, или переплачиваете второму и это ваша проблема
А что делать если дизайнер не понимает почему он получает меньше чем маркетолог? Что делать, если разработчик А получил повышение за прошлые заслуги, при которых разработчик Б не присутствовал? Что делать, если кого-то наняли в спешке и пришлось переплатить? Что делать, если кому-то переплатили просто чтоб увести классного специалиста у конкурента? Что делать если кому-то недоплатили, потому что в бюджете не было лишних денег, и наняли мигранта?

Не пытайтесь придумать идеальные случаи, в которых ваша теория работает. Теория подтверждается не только рабочими примерами, но и отсутствием контрпримеров.

нормальные люди вполне поймут
Не поймут. Люди практически всегда переоценивают свою работу, и недооценивают чужую. Это — норма, люди так устроены. Это может не нравиться, но бессмысленно это отрицать.
0
SirEdvin ,  
Не поймут. Люди практически всегда переоценивают свою работу, и недооценивают чужую. Это — норма, люди так устроены. Это может не нравиться, но бессмысленно это отрицать.

Подскажите, пожалуйста, откуда вы взяли эту идею? Личный опыт тут не релевантный, потому что он у всех разный. Я не спорю, что такие люди есть, но что бы их было большинство — это мне кажется перебором. Я быстро погуглил, но такого вот нормального подтверждения не нашел.


А что делать если дизайнер не понимает почему он получает меньше чем маркетолог? Что делать, если разработчик А получил повышение за прошлые заслуги, при которых разработчик Б не присутствовал? Что делать, если кого-то наняли в спешке и пришлось переплатить? Что делать, если кому-то переплатили просто чтоб увести классного специалиста у конкурента? Что делать если кому-то недоплатили, потому что в бюджете не было лишних денег, и наняли мигранта?

  1. У вас какой-то очень странный дизайнер. Я вот, например, в целом вполне понимаю, почему менеджеры получают больше программистов и большинство моих знакомых так же. Если какие-то люди не понимают, почему профессия X получает больше, чем профессия Y, то как вам поможет сокрытие зарплат именно в вашей компании? Если так у всех, то сокрытие данных вам не поможет, а если только у вас, то вам стоит задуматься.
  2. Но повышение уже получено? Какая тогда разница, или вы думаете, что к вам прийдет такой Junior и начнет сразу всех перепроверять? Зачем вы наняли неадеквата?
  3. Не поверите. Можно сделать так же, как предложили в buffer. Коэффициент опыта или лояльности тут отлично подходит.
  4. Привет от buffer с поправкой на уровень жизни.

Не пытайтесь придумать идеальные случаи, в которых ваша теория работает. Теория подтверждается не только рабочими примерами, но и отсутствием контрпримеров.

Я не пытаюсь придумать идеальные случаи. Я предлагаю переложить головняк с зарплатными сетками, скрытыми переговорами в заранее проигрышных условиях на головы того, кто этим изначально должен заниматься. Вы аппелируете к проблемам, которые все равно не решаются сокрытием зарплатных сеток, прикрыв проблему листочком вы ее не решаете, к сожалению.

0
TimTowdy ,  
Я вот, например, в целом вполне понимаю, почему менеджеры получают больше программистов и большинство моих знакомых так же
Личный опыт тут не релевантный, потому что он у всех разный.
Вы сами себе ответили.
Ну а вообще, презрение «работяг» к «менеджерам» — вполне себе известный факт. Вы предпочитаете считать таких людей ненормальными и неадекватами, но к сожалению это — норма.

Можно сделать так же, как предложили в buffer
Привет от buffer с поправкой на уровень жизни.
Да-да, можно сделать как в buffer или southbridge. Знаете, что объединяет эти компании? То, что люди извне, считают что в них платят ниже рынка. Вас этот парадокс не смущает?

Важнейший критерий, по которому компания определяет, сколько платить тому или иному человеку — ценность, которую он приносит. А она индивидуальна, субъективна, непрерывно изменяется и крайне сложно формализуется. Вам хочется, чтоб компании выбросили этот критерий, и использовали тот, который нравится вам, например навыки и опыт. К сожалению, это как коммунизм — красивая идея, которая плохо работает в реальном мире.
0
SirEdvin ,  
Ну а вообще, презрение «работяг» к «менеджерам» — вполне себе известный факт. Вы предпочитаете считать таких людей ненормальными и неадекватами, но к сожалению это — норма.

Ну да. Как и "вредность ГМО". Сравнивать программистов с обычным рабочим классом немного не корректно, так как в множестве программистов есть большое количество других личностей. Алсо, agile, который в том числе привел к более линейным, а не иерархическим взаимоотношениям между менеджером и программистом так же в этом помогает.


Да-да, можно сделать как в buffer или southbridge. Знаете, что объединяет эти компании? То, что люди извне, считают что в них платят ниже рынка. Вас этот парадокс не смущает?

Сложно судить про buffer, у меня почему-то так в целом не получилось, если верить инфе отсюда: http://www.payscale.com/research/US/Job=iOS_Developer/Salary, то вполне в рынке. Ну и да, у них прямо написано, что они меняют зарплату в зависимости от страны и если судить по этой поправке, то все в пределах рынка.

+8
kabal375 ,  
Не соглашусь с вами. Моя зарплата не должна быть известна никому, кроме меня, бухгалтера и владельца компании, с которым мы оговаривали финансовые условия сотрудничества.

Тем не менее сокрытие уровня зп играет на руку именно работодателю. И тут авторам поста стоит вручить премию честности.
«Таинство» доходов позволяет платить ниже рынка неуверенным, не мониторящим рынок и даже просто лояльным компании людям, которым давно не повышали, даже если новых нанимают с более высоким окладом.
Когда и почему вопрос дохода стал интимным для работника, я до сих пор не понимаю. Разве что людям стыдно признать, что они получают меньше собеседника.

Я не хочу, чтобы мой сосед Вася Пупкин, работающий рядом, тыкал в меня пальцем и кричал «ты получаешь деньги задаром». Даже если он ошибается.

Если Пупкин кричит что-то подобное, вместо того чтобы работать и потребовать аналогичных доходов, то не всё ли равно? Если он работает не меньше вашего, но для вас нормально, что ему платят меньше, чем вам, то я даже не знаю, как аргументировать.
+1
Magvai69 ,  
Не даром это называется рынок труда. ЗП зависит не только от того, что ты умеешь и знаешь, но и как ты себя продал. По этому открытая информация, является как несомненным плюсом так и откровенным минусом.
+3
SirEdvin ,  

Минусом для кого? Для ушлых людей, которые могут продать себя выше рынка?
Мне кажется, для опытного специалиста открытая зарплатная сетка — это несомненный плюс. От того, что ты можешь банально посчитать, нужно ли тратить время на эту компанию до того, что твой доход из стыдливого "как договоримся" превращается в стабильную фиксированную сумму.

0
GDXRepo ,   * (был изменён)
Наверное, я не совсем точно выразился про сокрытие зарплат. Я имел в виду, что лично у меня нет желания кому-то рассказывать, сколько я зарабатываю. Это моя персональная информация, и ее незачем кому-то знать. Да, возможно, это мой индивидуальный «бзик», но если мне в компании скажут, что всем вокруг раструбят про мою зарплату, — я в эту компанию не пойду. Моя личная информация должна быть доступна только мне и ответственным лицам. И плюсов в ее раскрытии я не вижу тоже конкретно для себя. Вполне может быть, что мой взгляд на эту тему не является объективным, это нормально.
–10
olemskoi ,  
С одной стороны вы правы, но с другой — как понять, кто чем занят? Спрашивать каждый час, как дела? Как понять, сколько времени уходит на те или иные задачи? Сколько времени уходит на работу над клиентом1 и клиентом2?
Как понять, что сотруднику положены сверхурочные?
+9
kabal375 ,  
А зачем вам понимать, кто чем занят каждый час? Вот правда.
Я понимаю такую потребность в чисто механических видах работ, типа набора текста или там фрезерования шпоночной канавки (на самом деле и там не вполне понимаю, но хотя бы объяснимо). Деятельность интеллектуальная не подчиняется временным рамкам, это научный факт. Можно весь день тупить в безысходности над куском кода или инфраструктурной задачей, а потом в три часа ночи проснуться с решением. Сколько часов затрекать? Будут ли сверхурочные?
Для отслеживания дел у вас есть задачи, которые надо решить и люди, которые их решают. Если не решают — стоит вмешаться, возможно. Если решают — какая разница, чем он там целый день занят. Чисто психофизиологически, чем больше переключений между задачами и чем больше внимания и усилий требуют эти задачи, тем больше надо отвлечений на что-то радикально отстранённое. Чтобы сбросить кэш старой таски. Да даже этой же таски кэш порой надо сбросить, чтобы взглянуть на ситуацию под другим углом. Но никто не будет это трекать, конечно же, потому что «это же не работа». Аналитика в итоге собирает данные о фантазиях людей о том, как бы им стоило провести рабочий день, чтобы получить адекватную зп.

Чтобы понять, сколько надо платить сверхурочных, я просто просил свою команду присылать мне в почту количество часов, если вдруг случилась оказия переработать. И не помню случаев злоупотребления.

Я доверяю людям — люди доверяют мне. Я не доверяю людям — я получаю итальянскую забастовку. За исключением случаев, когда человек приходит набраться опыта чтобы перейти в другое место.
0
SirEdvin ,   * (был изменён)
Я доверяю людям — люди доверяют мне. Я не доверяю людям — я получаю итальянскую забастовку. За исключением случаев, когда человек приходит набраться опыта чтобы перейти в другое место.

Судя по тому, что написали представители компании, то они просто работают по системе продажи часов заказчику. По факту, время, которое вы внесли в задачу начинает жестко контролироваться в двух случаях:


  1. Очень большие переборы. Например, на создание пользователя в OS вы тратите 8 часов.
  2. Перерасходы по бюджету.

Я не вижу ничего настолько плохого в такой системе, если она работает именно так, как я написал.

–2
+1 –3
olemskoi ,  
> Я понимаю такую потребность в чисто механических видах работ, типа набора текста или там фрезерования шпоночной канавки (на самом деле и там не вполне понимаю, но хотя бы объяснимо). Деятельность интеллектуальная не подчиняется временным рамкам, это научный факт. Можно весь день тупить в безысходности над куском кода или инфраструктурной задачей, а потом в три часа ночи проснуться с решением. Сколько
часов затрекать? Будут ли сверхурочные?

Трекать все затраченное время. Да, будут сверхурочные.

> Для отслеживания дел у вас есть задачи, которые надо решить и люди, которые их решают. Если не решают — стоит вмешаться, возможно. Если решают — какая разница, чем он там целый день занят.

Учет времени в том числе позволяет выявлять недостаток ресурса. Можно в любой момент без лишних вопросов понять, куда уходит время и сделать выводы, к примеру, о необходимости новых кадров, узких местах и т.п.

> Чисто психофизиологически, чем больше переключений между задачами и чем больше внимания и усилий требуют эти задачи, тем больше надо отвлечений на что-то радикально отстранённое. Чтобы сбросить кэш старой таски. Да даже этой же таски кэш порой надо сбросить, чтобы взглянуть на ситуацию под другим углом. Но никто не будет это трекать, конечно же, потому что «это же не работа». Аналитика в итоге собирает данные о фантазиях людей о том, как бы им стоило провести рабочий день, чтобы получить адекватную зп.

Это абсолютно нормально. Мы — не роботы.
Все это время берется и проставляется в задаче. И оплачивается без лишних вопросов.

> Чтобы понять, сколько надо платить сверхурочных, я просто просил свою команду присылать мне в почту количество часов, если вдруг случилась оказия переработать. И не помню случаев злоупотребления.
> Я доверяю людям — люди доверяют мне. Я не доверяю людям — я получаю итальянскую забастовку. За исключением случаев, когда человек приходит набраться опыта чтобы перейти в другое место.

Доверие должно быть по-умолчанию, согласен.
+11
GDXRepo ,   * (был изменён)
Понять легко — по объему выполненной работы. Я последние три года работаю исключительно удаленно, в разных компаниях, и всегда результат определяет потраченное время. Потому что при приеме на работу грамотный работодатель/интервьюер определит технический уровень подготовки человека и будет понимать, сколько данный сотрудник может сделать за рабочий день/неделю/месяц. Кроме того, при выдаче задачи никто не мешает спросить у сотрудника оценочное время на выполнение, и проконтролировать, чтобы это время было соблюдено. Со сверхурочными — тоже все просто, если человек согласовал с вами выход на работу (по вашей просьбе) в выходной день, и присутствовал на работе, — то ему положены сверхурочные. Здесь больше вопрос к специфике профессии «системный администратор». Если он сидит и ничего не делает, но при этом вся инфраструктура полностью функциональна и работоспособна, то он молодец (и ему нет смысла забивать отчет выдуманными позициями вроде «оптимизировал маршрутизацию», чтобы заполнить чем-то время). Если же он сидит, но вокруг ничего не работает, — то вот это уже повод задуматься. А почасовой контроль — потеря времени как сотрудника (на составление отчета), так и проверяющего (на вычитку и сопоставление времени). Кроме того, никто не отменял «вписывание» левых позиций в отчет, чтобы набрать недостающее время, и не всегда проверяющий сможет это выявить. Так что это скорее минус, чем плюс в работе. Дергать людей каждый час что лично, что через «отчетность», — это одинаково плохо. Имхо.
–3
+1 –4
olemskoi ,  
Вы пишете верные вещи, но мы — сервисная компания. Нам просто необходимо знать эти метрики.

Да, в затраченном времени можно проставить все, что угодно. Мы доверяем нашим сотрудникам.

Контроль соблюдения сроков, просьба о работе на выходных и подобные задачи — заботы менеджеров. Мы стараемся свести их участие к минимуму и создать условия, в которых исполнитель контактирует непосредственно с заказчиком. Сотрудник сам может решить о необходимости работы в выходной, договориться с клиентом или просто сделать задачу. В этой цепочке не обязательно участие менеджера. Иными словами, идеальная картина — это когда участия менеджера нет вообще. IMHO.
+5
kabal375 ,  
Вы пишете верные вещи, но мы — сервисная компания. Нам просто необходимо знать эти метрики.

Понимаю вашу позицию, но именно из-за этих метрик невыносимо работать в сервисных компаниях. Что в стартапах, что в Microsoft сервисники ощущают себя самыми бездушными винтиками в механизме. Очень сложно тут формировать вовлечённую команду, особенно в удалённом режиме.
–2
olemskoi ,  
Мотивация сервисной команды — один из наиболее интересных и главных вопросов.
0
Nikobraz ,   * (был изменён)
Полностью с вами согласен. На мой взгляд у сервисников в качестве метрик должно быть не количество выполненной работы. А постепенное уменьшение количества заявок от клиентов, по причине того, что все работает. Если количество заявок за месяц увеличилось по сравнению с предыдущими при отсутствии изменений в инфраструктуре этого клиента, то это должен быть тревожный сигнал. А также время реагирования и полного устранения проблемы, а также отсутствие повторных заявок.

Учет по времени, это дейсвительно задумка дьявола. Он снижает мотивацию, притом никак не влияет на конечный результат.

Я даже не буду ругать ТС, как хотел изначально. Он просто не понимает сути. Порождает микробюрократию с отчетами. Каждый и будет писать как он «оптимизировал маршрутизацию», потому что есть шанс, что начальство это увидит и в случае выбора выберет кандидатом на премию/повышение его, а не того, кто смотрел котиков.
0
cepappliance ,  
Как долго компания работает по такой схеме и какова текучка кадров (если так работаете более 1.5-2 лет)?