СоХабр закрыт.

С 13.05.2019 изменения постов больше не отслеживаются, и новые посты не сохраняются.

H Запущен Stack Overflow на русском — ru.stackoverflow.com в черновиках

Коллеги, привет!

Спешу с радостью сообщить, что запущено русскоязычное сообщество программистов Stack Overflow на русском по адресу ru.stackoverflow.com!

image

Получайте ответы на вопросы по программированию уже сейчас! До стадии открытой бета-версии сообщество добралось с 30 000 пользователей!

Stack Overflow на русском — это сообщество начинающих и опытных программистов. Форум является инициативой компании Stack Exchange, автора англоязычного Stack Overflow. Проект призван решить острые проблемы русскоязычных программистов:
  • отсутствие стандарта общения, такого как Stack Overflow для англоязычных коллег;
  • отсутствие свободно распространяемой базы прикладных знаний, помогающей решать повседневные задачи на порядок эффективнее.


Почему так плохо без Stack Overflow на русском?



Вспомните, сколько раз через поисковик вы находили ответ на Stack Overflow? А теперь вспомните свои чувства, когда в поисковой выдаче не было Stack Overflow? Честно, полезна ли такая выдача вообще?

Именно эти чувства испытывают день за днем многие ваши коллеги, для кого существует языковой барьер. И это был только поиск! А как насчет тех, кто хочет задать вопрос? Более того, как быть тем, кто стремится бесплатно поделиться знаниями с вами, чтобы решение вашей следующей задачи заняло на порядок меньше времени?

В большинстве случаев даже небольшой языковой барьер, присущий каждому живущему не в англоязычной среде, служит тем самым фактором, который останавливает от профессионального общения.

Сегодня в пространстве русского языка нет стандарта для обмена знаниями среди разработчиков, такого как Stack Overflow для англоязычных коллег. Конечно, в Рунете существует несколько аналогов, но, смотря правде в глаза, ни один из них не получил такого же широкого признания, как Stack Overflow.

Настало время создать этот самый стандарт!



Задавайте ваши вопросы по программированию или помогайте коллегам ответами. Сообщество открыто для каждого!

Уверен, что профессиональное общение на русском языке будет приятно и полезно не только людям с языковым барьером, но и для пользователей, свободно владеющих английским. Ведь Stack Overflow на русском — это наш шанс сделать пространство русского языка богаче. Общими усилиями мы сможем повысить не только свою производительность как разработчиков, но и культуру общения всего Рунета!

Сообществу особенно нужна ваша помощь! Ведь только вместе мы сможем создать свободно распространяемую базу прикладных знаний на русском языке!

Присоединяйтесь! ru.stackoverflow.com

комментарии (85)

+40
+43 –3
Ockonal ,  
Не лучшая новость для тостера.
0
+1 –1
Pinsky ,   * (был изменён)
не так много вопросов, которые не поднимались на импортном Stack Overflow.
Ну только что по «битриксу и ко»
+10
DevExpert ,  
Аудитория Stack Overflow на русском и Тостера слабо пересекается. 80% вопросов Тостера были бы сразу отмечены как спам/не по теме и удалены. Stack Overflow на русском о программировании и, от части, о системном администрировании. Вопросы типа «Как прeодолеть зону комфорта, стать фрилансером не обанкротившись?» неприемлемы. Более того, культура проектов совершенно разная. Для нас самым важным является на дискуссия, а кристаллизация знаний, без шума и ругани.
+15
Iv38 ,  
Так ведь это еще более плохая новость для тостера — приличных вопросов там вообще не останется.
+4
Jeditobe ,  
Не лучшая новость даже для хабра.
+10
+11 –1
Ockonal ,  
Хабру уже давно плохо. Чем дальше, тем меньше качественных авторских материалов. Как-то меняется в интернете поведение по этому поводу.
+3
+4 –1
BelBES ,  
Потому, что в рунете в целом особо фидебека обычно нет от публикаций. А писать статьи «для самого себя» как-то не слишком интересно…
+4
inkvizitor68sl ,  
Да всему рунету плохо. Многие руки опустили.
+4
BubaVV ,  
Видимо, (почти) вся соль была в оффтопике, который щас на Гиктаймсе
–5
+2 –7
Mithgol ,  
Нѣтъ.

Самоумаленіе Хабрахабра началось прежде всего выделеніемъ «Тостера» въ отдѣльный проектъ, такъ что цѣнныя решенія вопросовъ перестали конвертироваться въ хабрахабровскую карму, да и задавать вопросы стали случайныя люди, отъ этого уровень вопросовъ и отвѣтовъ упалъ.
+7
gleb_kudr ,   * (был изменён)
Закрутили гайки с пиаром своих проектов + сильно раздробили площадки. В итоге, тратить время на написание статей стало гораздо меньше смысла чем раньше.
+4
+8 –4
anyxem ,  
Кнопка «Совершите двухминутный тур» на главной. В русском языке так не пишут.
Если для разработчика проблема прочитать решение на англоязычном ресурсе, возникает вопрос. Конечно, у старших разработчиков к стековерфлоу вопросов меньше, но и джуниору английский очень нужен.
+3
+5 –2
DevExpert ,   * (был изменён)
Большенство перевода форума подготовило сообщество, где-то могут быть недочеты. Каждый пользователь имеющий 1К баллов репутации на Stack Overflow может принять участие в переводе.

Что же касается английского языка, то утверждение в корне неверно! Попробуйте ответить себе на следующие вопросы:
— Почему вы читаете переводы статей и затем обсуждаете их на Хабрахабр? Неужели недостаточно англоязычной версии?
— Почему, встретившись с коллегой в коридоре, вы используете русский язык, задавая вопрос по проекту? Вы вдруг на время позабыли свой превосходный английский? Или перестали быть профессиональным программистом?

Верно! На русском языке быстрее и удобнее! Ко всему, можно с легкостью выразить иронию или сарказм так, что вас поймут и т. д.

Процитирую товарища.

Проведем аналогию, близкую нашей профессии, между работой человеческого мозга и вычислительной машины. В процессе производства микропроцессоров на фабрике чистая кремниевая пластина превращается в готовое изделие. Представим два существенно отличающихся процессора: ARM и Intel x86. Оба они имеют свои достоинства и недостатки и используются в различных, зачастую непересекающихся сферах. Оба вследствие различного устройства имеют различный язык машинных команд. И этот язык не может быть изменен. Если возникает необходимость выполнить машинный код одного процессора на другом, используется дополнительное программное (а иногда и аппаратное) обеспечение — эмулятор. Этот эмулятор всегда расходует дополнительные ресурсы системы на трансляцию из одного набора команд в другой набор команд. Издержки могут быть минимизированы, но они всегда есть. КПД системы с эмулятором всегда ниже, чем системы без эмулятора. Поэтому всегда, когда это возможно, таких систем стараются избегать.

В процессе развития человеческого организма мозг ребенка, воспринимая язык окружения, необратимо меняется. Родной язык становится «машинным кодом», который уже более невозможно изменить. А изучение иностранного языка — это создание и оптимизация «эмулятора», который транслирует понятия из иностранного языка в родной. Как и в случае вычислительной машины, система иностранный язык — родной язык работает с пониженным КПД. Поэтому человек, мыслящий на иностранном языке, всегда добьется меньшего, чем человек, мыслящий на родном языке. Это может быть оправдано тогда и только тогда, когда не мыслить на иностранном невозможно.

Многие компании думают аналогично, например, крупнейшая библиотека для разработчиков MSDN последовательно переводит все новую документацию на наиболее значимые языки, в числе которых есть и русский язык.
+3
Viacheslav01 ,   * (был изменён)
Я задам вопрос на английском (на своем хреновом английском) только потому, что это даст намного больший шанс получить реальный ответ.

А читать «русскую» документацию это просто ад, очень часто непонятно, что вообще было в оригинале.
+1
ad1Dima ,  
А ещё, вопрос на английском проще найти — меньше склонений/спряжений, однозначнее термины — лучше поиск
+9
+10 –1
OlegTar ,  
«Совершите двухминутный тур» — вполне русская фраза.
В русском языке так не пишут -> На русском языке так не пишут.
0
+1 –1
general ,  
«Совершите двухдневный тур в Грецию» или все же «Съездите в Грецию на два дня»?

Вот неплохой вариант: «Уделите пару минут — посмотрите, что у нас есть»
+3
ValdikSS ,  
Вообще говоря, по-русски так не пишут.
0
1101_debian ,  
> Если для разработчика проблема прочитать решение на англоязычном ресурсе, возникает вопрос. Конечно, у старших разработчиков к стековерфлоу вопросов меньше, но и джуниору английский очень нужен.

Вот все об этом говорят, но тем менее аудитория у хэшкода была довольно большая и вопросы довольно интересные.
В общем это скорее продиктовано рынком.
0
sefus ,  
А как вам формулировка: «отвечен 2 мин. назад»?
+4
egorsmkv ,   * (был изменён)
Еще одна свалка глупых вопросов от новичков (достаточно посмотреть на toster или hashcode).
Вся проблема в том, что на сложные вопросы не всегда найдется человек, который сможет помочь. А такие люди, обычно, не имеют языкового барьера и уже перешли на SO без русского.

P.S. hashcode теперь редиректит на ru.stackoverflow.com :)
0
DevExpert ,   * (был изменён)
Не вижу смысла спорить о наличии знатоков предпочитающих общаться на русском языке и права на жизнь Stack Overflow на русском. Уверен, каждый сам для себя примет решение, быть частью сообщества или нет. Но прежде, пожалуйста, посмотрите страницу лучших пользователей проекта. Пройдитесь по ответам, например, пользователя VladD (к примеру, его первый ответ в списке). Я, например, за свою карьеру не видел насколько талантливых и увлеченных людей. И он не один, KoVadim, Barmaley, Deonis, avp и многие другие (боюсь если перечислять всех, комментарии закончатся). Это не просто увлеченные программисты — это энциклопедии прикладных знаний. По моему личному мнению, имея таких знатоков, кто-то не можете получить ответ на вопрос, то проблема в вопросе, а не в языке, на котором он задан.
+1
egorsmkv ,  
Я не провоцирую какой-либо спор, а описываю своё видиние ситуации. Эти люди несомненно заслуживают уважения, но подобных им в англоязычной среде гораздо больше.

Низкое качество вопросов, по моему, обусловлено тем, что обучающих материалов на русском языке довольно мало, поэтому неудовлетворенные пользователи задают их на таких QA-площадках. При этом новые технологии создаются не в русскоязычной среде, что снова увеличивает пропасть между технологиями и не говорящими на английском.
0
1101_debian ,  
Это и есть хэшкод, они недавно анонсировали слияние с SO.
+9
Elufimov ,  
Заголовок нужно было написать как
Запущен ещё один Stack Overflow, теперь бана на русском

как минимум минус децентрализации и дубликации знаний не очень впечатляет.
0
egorsmkv ,   * (был изменён)
Почему же, базу hashcode туда внесли, теперь осталось добавить toster и askdev.
0
RPG18 ,  
Не просто внесли, а еще перенаправляют с hashcode.ru на ru.stackoverflow.com
+18
+21 –3
AllexIn ,  
StackOverflow крутой, потому что там отвечают крутые спецы. Да и задают вопросы тоже не совсем школьники.
То есть это площадка общения более менее крутых спецов.
Крутой спец в 99% случаев владеет английском на том уровне, который позволяет писать, а уж тем более читать на английском SO.
То есть, SO на русском изначально получается создан для целевой аудитории представленной школьниками(не по возрасту, а по уровню квалификации).
ИМХО в таком виде он не нужен.

Может я ошибаюсь и все будет круто… Но что-то сомнения одолевают.
0
Viacheslav01 ,  
Уже начинают встречаться крутые спецы которые при виде VS или MSDN на английском падают в обморок.
+3
ValdikSS ,   * (был изменён)
0
Viacheslav01 ,  
Ну это совсем другая песня, я писал про вполне себе мастеров своего дела, с которыми невозможно найти язык, потому, что они всегда пользовались только русскими инструментами и документацией.
0
AllexIn ,  
Не представляю как можно достичь какого-то ощутимого результата читая только материалы на Русском.
Они далеко не полные. Они устаревают быстрее чем переводятся.
0
hell0w0rd ,  
Мне вот интересно всегда такое мнение. А как же справляются с англоязычными школьниками? Причем их, думаю, больше. Помимо англоязычных стран, в Европе большинство подростков прилично знают английский.
+1
AllexIn ,   * (был изменён)
Попробую рассказать на абстрактном примере.
Есть у нас некий англоязычный портал. На нем общаются условно три группы: англоязычные профессионалы, англоязычные «школьники» и не англоязычные профессионалы. Последняя группа весьма не маленькая сама по себе. Чуть ли не каждая отдельная страна поставляет в эту группу столько же людей, сколько имеет первая группа.
Создаем русскоязычный портал. Первая группа из предыдущего портала на него не придет по понятным причинам, вторая тоже. Из третьей придут только маленькая часть русскоговорящих и то врядли — просто не зачем, они уже варятся на англоязычном международном портале.
И кто остается? русскоязычные школьники.

Итого:
Портал 1: англоязычные профессионалы, англоязычные «школьники» и не англоязычные профессионалы
Портал 2: русскоязычные школьники
0
DevExpert ,  
Как показывает опыт Stack Overflow на португальском, ваше утверждение ложно. Проект успешно развивается и имеет несколько неожиданных шаблонов поведения пользователей.
0
AllexIn ,  
Надеюсь вы правы.
0
DmitrySokolov ,  
К вопросу о «крутых спецах» и «школьниках»: Why is Stack Overflow so negative of late?
+1
NeoCode ,  
интересно чего это вдруг? И почему нет на немецком, на французском, на китайском? (я перепробовал несколько префиксов и нашел еще stackoverflow на японском).
+1
+2 –1
madhead ,   * (был изменён)
Для немца или француза английский язык не проблема, наверное.
0
AFoST ,  
Так ведь бизнес. Что еще. Они видят, как это монетизировать.
+1
DevExpert ,  
В одной из публикаций в блоге был список потенциальных языков: японский, португальский, русский, турецкий и испанский.
+1
+2 –1
Draug ,  
Для тех ленивых которых не хотят учить английский.
Меня больше беспокоит теперь поисковая выдача,
как бы русский SO не выскакивал вверху в ответ на общие запросы, придётся конкретизировать каждый раз.
+2
+3 –1
DevExpert ,  
Как мне кажется, намного эффективней непрерывно улучшать ответы на русском языке. Оставим в прошлом самобичевание, мы сами ответственны за качество сообщений, коллективная правка доступа многим пользователям.
+2
Viacheslav01 ,  
Зачем? Через 50 лет мы сможем догнать сегодняшний SO, который к тому времени будет где?
0
4p4 ,  
С вашим пренебрежением к формулированию — и не такое будет «выскакивать».
+4
NeXTs_od ,  
Насколько я понял SO поглотил отечественный клон hashcode, интересно было бы узнать детали сделки, если это не сильно большой секрет конечно.
+3
Shapelez ,  
В официальном блоге SO писали, что администратору Hashcode предложили работу менеджера сообщества русского SO – он согласился, Hashcode влился в SO по взаимному согласию (возможно, поощрению, тут у автора лучше спросить).
+3
+7 –4
selenite ,  
> многие ваши коллеги, для кого существует языковой барьер

непрофессионально будет считать их коллегами. они за знаниями в церковную школу батюшки медведева ходили?
+3
DevExpert ,  
Скажу за себя, в вполне обычную школу, где английский преподается с 5го класса непонятно кем. Но это не важно. КПД от общения на иностранном языке будет всегда ниже.

Сейчас, типичный русскоязычный разработчик находится в ситуации аналогичной той, в которой находились его англоязычные коллеги. До появления Stack Overflow было достаточно форумов, но все они были неэффективны. Русскоговорящие программисты должны выбирать, где эффективней получить ответ. Задавая вопрос на Stack Overflow вряд ли они руководствуются распространенным заблуждением, что общаться на русском языке непрофессионально. Скорее всего, они просто хотят получить лучшее решение как можно быстрее (то есть эффективнее решить задачу). Язык тут ни при чем. Главное — это КПД.

Stack Overflow на русском — это наш общий шанс создать свободно распространяемую базу прикладных знаний, а также стандарт общения, благодаря которому, мы сможем улучшить КПД всей IT-отрасли в целом.
0
RPG18 ,  
Скорее всего, они просто хотят получить лучшее решение как можно быстрее (то есть эффективнее решить задачу)

Решение или готовый код для копипаста?
–2
+2 –4
prolis ,  
Я, например, и в школе, и в универе французский «изучал». Что я сделал не так?
+2
+3 –1
starius ,  
А ещё есть раздел Stack Exchange, посвященный русскому языку: russian.stackexchange.com
+1
toxicdream ,  
Был малоюзаемый аккаунт на ХэшКоде.
Перенесся на новый ресурс со всему ачивками.
+3
+6 –3
zenden2k ,  
Зарубежный форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты идиот.
Теперь и на StackOverflow :)
+2
egorsmkv ,  
Пример можно?
0
DevExpert ,  
Для полноты картины, но все же, вы правы. Данный ответ показатель того, что где-то мы недосмотрели. Положительным моментом здесь является то, что сообщество получило превосходный движок, который поможет исправить ситуацию.
+1
inkvizitor68sl ,  
Да у нас давно есть прекрасный движок тостера (который, кстати, намного интуитивнее стэка и в дизайне поприятнее-попонятнее).
Проблема в том, что в последнее время после нажатия сотни раз кнопки j в RSS тостера хочется помыть глаза с мылом — настолько уж всё плохо с задающими вопросы. И на рустэк я сейчас вижу всё те же вопросы (то ли их импортировали/спарсили, то ли авторы пошли туда).
0
DevExpert ,  
Мы стараемся удалять вопросы, которые задаются на нескольких ресурсах сразу, а доступ к учетной записи автора таких вопросов блокировать. Если вы видите подобные вопросы на Stack Overflow на русском, пожалуйста, отметьте их тревогой со ссылкой на другие ресурсы. С большой вероятностью мы их удалим.

Буквально вчера, мы активировали проверку качества публикуемых вопросов (вопрос не получится отправить если он не соответствует заданным критериям). Уверен, данная мера в купе с модерацией сообществом поможет избежать вопросов с низким качеством.
0
reff ,  
Стремитесь достигнуть формулы «в правильном вопросе содержится половина ответа»?
0
4p4 ,  
Хороший движок и хорошая социальная составляющая в движке — разные вещи. Социальная часть движко продвигает интеллектуалов, тормозит дураков, учит общим алгоритмам поведения, защищает от ошибок. Интуитивная понятность в шахматах не нужна, тут надо учиться играть.
0
DevExpert ,  
Готово.
0
ad1Dima ,  
(тег linux, ШТО?)

Вот сейчас взял и убрал его. Ясли нас, таких идиотов, будет достаточно — можно ещё что-то спасти…
+2
+3 –1
Milfgard ,  
Сразу писать неправильный ответ — всё еще лучший способ задать вопрос в Рунете. Так обсуждение переходит в плоскость «смотри, как надо, идиот», что и требуется.
+5
+6 –1
r00tGER ,  
Совсем недавно осознал, что уже давно не пишу запросы в гугле на русском (в профессиональной сфере, конечно).
Сегодня английский уровня «свободно читаю профессиональную литературу» — это дефаулт для многих специальностей, и не только ИТ.
+4
+7 –3
aim ,  
ОхЪ. Там и так ламерья навалом, так ещё и ламерьё без знания языка понабежит. Зачем? Уже есть Тостер же! ВЕСЬ смысл подобных сообществ в глобальности. В единстве языка. В единстве среды.

А это — песочница. Для кого сами догадаетесь, полагаю.
0
mrpsycho ,  
поддерживаю. совсем не понимаю — зачем.
ведь автоматических переводов всеравно не будет.
0
inkvizitor68sl ,  
Где там админский раздел?
+1
DevExpert ,  
В модели Stack Overflow разделов на форуме как таковых не существует. Достаточно отметить ваш вопрос нужными метками. Метки так же используются для фильтра вопросов. Пример.
0
inkvizitor68sl ,   * (был изменён)
Ага, знаем мы такую модель, в которой теги «Linux» и «VDS» пихают в вопросы про всё, что в теории можно запустить под линуксом. А ещё в ней в вопрос про то, как писать на Сях призывают ответить тех, кто активен в теге Linux, «потому что код потом будет запускаться на linux-машине».
0
DevExpert ,   * (был изменён)
0
inkvizitor68sl ,  
inkvizitor68sl@isera:~$ curl 2>&1 -v 'http://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/linux+vds' | grep Location
< Location: /questions/tagged/linux

яннп.
–1
aim ,  
Интересно какая часть относится к программированию. Подозреваю что 0%
0
aim ,  
StackOverflow это сервис StackExchange для программистов. Серввис для админов — ServerFault и он не имеет русскоязычной версии
0
inkvizitor68sl ,   * (был изменён)
Угумс, разобрался уже. Сидим дальше тупим в irc =)

(и зачем я тебе 2 раза ответил?)
+1
ad1Dima ,  
Если под админским понимается раздел для сисадминов, то это serverfault.com/
+1
aim ,  
Там нет. Админский раздел это Server Fault. А запустили только программерский раздел — StackOverflow
0
inkvizitor68sl ,  
Угу, понял уже. Спасибо.
+1
Keroro ,  
А аккаунт от старого stackoverflow не годится, да? Придётся карму заново за… рабатывать?
0
4p4 ,  
Другое сообщество, поэтому и репутация — другая.
0
DevExpert ,  
Годится! Достаточно войти на форум с данными авторизации аналогичными тем, которые вы использовали на англоязычном Stack Overflow. Более того, вы можете синхронизировать вашу учетную запись ХэшКода (если она у вас есть).
0
hopungo ,  
Угу, и бонус в 100 баллов за ассоциацию не добавляется. Но спишем на бета-версию. А Эксперту — респект. Я поддерживаю слияние. Движок у SO уж больно хороший.
0
ad1Dima ,  
Хм, мне добавилось…
–1
+1 –2
4p4 ,  
Не здоровайтесь в вопросах. Не пишите про «серебряную пулю», не доказывайте что сами пытались от ветить на вопрос. У вас могут уточнить в коментариях, тогда можно ответить в комментариях. Это не про доказательства, это про качество вопроса.